Отправлено: 10.07.09 09:32. Заголовок: Vote: Способен ли Гриффит сделать что-то положительное?

Пришел на ум вариант, например, Гриффит каким-нибудь образом способствует исцелению Каски, или в Финальной битве дерется с Гатсом как простой смертный, а не как обычно. Или, скажем, Гатс на 100% впадает в состояние берсерка, пробивает защиту Гриффита, тот в последний момент силой сверх-способностей "вытаскивает" его обратно в человеческое состояние, и после умирает.
Вообще, как вы считаете, в состоянии ли Гриффит сделать для Гатса и Каски что-то хорошее?

 Отправлено: 13.08.09 20:55. Заголовок: Lemann пишет: Эхх, ..

Lemann пишет:

цитата:

Эхх, до чего шаблонно

Герой, потому и герой, что жертвует собой ради других. А шаблонно это или нет абсолютно не важно.

цитата:

Если так рассуждать, то самый адекватный герой-всея-земля - Конан. А если мозги использует, и направляет стадо куда нужно - то сразу же страшный грех

Конан с его однотипными приключениями и голыми девицами всё равно выглядит в сто раз благороднее паскудного труса Гриффита. И не стадо, а людей. И что значит куда нужно? Куда может завести человек продавший самых близких своих товарищей? Тьфу, да он ведь даже и не человек уже, а поганое Фемто. Пусть главы и выходят в год по чайной ложке, но когда-нибудь всё равно наступит прекрасный день и Гатс доберётся до этой жеманной сволочи.
warmaster пишет:

цитата:

Гриффит слабак, хотя бы потому, что ему не хватило силы воли просто сдохнуть когда его вытащили из башни

 Отправлено: 13.08.09 22:45. Заголовок: DIM 13 пишет: Герой..

DIM 13 пишет:

цитата:

Герой, потому и герой, что жертвует собой ради других.

Ну, жизнь за других отдать, без сомнения, поступок достойный уважения (или сочувствия, в зависимости от обстоятельств) и требующий недюжего мужества (или глупости), тут бесспорно. Однако, куда больше мужества (а главное - ума и смекалки) требуется для того, что бы решить где должны отдать жизни вот такие вот "герои".
DIM 13 пишет:

цитата:

И не стадо, а людей.

Угу, причем не самого лучшего сорта.
DIM 13 пишет:

цитата:

И что значит куда нужно?

Что значит - что значит... Да хоть куда нибудь. А то так и было бы - Каска бы телом у дворян торговала, Гатс шарахался из края света в другой да люд бы всякий потрошил за деньги, Коркас занимался бы тем же самым. А так - Долдрей они взяли, войну выиграли, героями стали, короче, жизнь смысл обрела. Под конец, правда, несвезло но, простите, сами знали что "жизнь та еще с*ка, а в конце еще и сдохнуть придется" (с), сами, в конце-концов, ублюдки не первой свежести.
DIM 13 пишет:

цитата:

Куда может завести человек продавший самых близких своих товарищей?

Хоть куда нибудь, а человек, этого не сделавший, уже больше никого никуда не поведет.

 Отправлено: 14.08.09 00:46. Заголовок: Lemann пишет: Хоть ..

Lemann пишет:

цитата:

Хоть куда нибудь, а человек, этого не сделавший, уже больше никого никуда не поведет.

Блин, Lemann опять будешь говорить, что это мнение твоё драгоценное, а не бред собачий??

 Отправлено: 14.08.09 02:14. Заголовок: Linkoln пишет: Бли..

Linkoln пишет:

цитата:

Блин, Lemann опять будешь говорить, что это мнение твоё драгоценное, а не бред собачий??

Честно говоря, думал что ты выделишь какую угодно часть текста, но только не эту))
Любишь ты это выражение "бред собачий", но, я тебе так скажу, это даже не мнение, а это, простите, факт. Умри он тогда - и он бы больше никого за собой не повел.

 Отправлено: 14.08.09 18:28. Заголовок: waisman пишет: гриф..

waisman пишет:

цитата:

гриффит это герой. такие люди стоят выше обычных пониманий добра и зла. они чисты во грехе и никакая кровь их не запятнает. их помыслы слишком высоки чтобы измерять их общечеловеческими ценностями. их сила быть выш

Ну если ты так считаешь, то и Гитлер и ему подобные тираны и ублюдки тоже чисты и помыслы их высоки.... Ето например я перережу всех твоих родных и близких и скажу я выше обычных пониманий добра для тебя я герой и ты с етим должен будешь согласиться...

 Отправлено: 15.08.09 12:39. Заголовок: Just GK пишет: Ето ..

Just GK пишет:

цитата:

Ето например я перережу всех твоих родных и близких и скажу я выше обычных пониманий добра для тебя я герой и ты с етим должен будешь согласиться...

Ну, если бы мы были бы героями фантастического романа и сделано это было бы во имя Луны и прочей великой справедливости, то да, вполне.

 Отправлено: 15.08.09 18:44. Заголовок: Куда Гриффит их пове..

Куда Гриффит их поведёт? Понятно куда. Он и раньше не особо за своих людей думал, а после перерождения он вообще своих воинов считает только за человеческий ресурс. Странно то, что когда Гриффит командует, его войска выигрывают с минимальными потерями, а потом бац! и дохнут как мухи. Те, кто не спешит превратится в "боевые потери", должны тикать от него. Кто его знает, что ему взбредёт в голову дальше. Как известно, если лев попробует человеческого мяса, то его следует сразу же убить, поскольку он всегда будет охотится на людей. Гриффит уже один раз тоже "попробовал", что ему стоит зделать это ещё раз?

 Отправлено: 16.08.09 10:41. Заголовок: Lemann пишет: Одна..

Lemann пишет:

цитата:

Однако, куда больше мужества (а главное - ума и смекалки) требуется для того, что бы решить где должны отдать жизни вот такие вот "герои".

Действительно решать за других где и как они умрут, это верх героизма. Правда для этого нужны не ум и смекалка, а скорее равнодушие и непомерная мания величия.

цитата:

Угу, причем не самого лучшего сорта.

Ну про сорта тебе виднее)

 Отправлено: 16.08.09 14:37. Заголовок: DIM 13 пишет: Дейст..

DIM 13 пишет:

цитата:

Действительно решать за других где и как они умрут, это верх героизма.

Я рад, что ты понял мою мысль)

DIM 13 пишет:

цитата:

Ну про сорта тебе виднее)

Коркасы, головорезы, бывшие бандиты и просто наемники, хоть и не все, но почти все - так что это я еще очень мягко сказал.

 Отправлено: 16.08.09 16:53. Заголовок: Lemann пишет: Корка..

Lemann пишет:

цитата:

Коркасы, головорезы, бывшие бандиты и просто наемники, хоть и не все, но почти все - так что это я еще очень мягко сказал.

Коркас болтун и плохой только на словах. Да и вообще, вся Банда ястреба за всю мангу не совершила ни одного преступления оправдывающего молву о злобных наёмниках. Если бы Миура показал как они грабят и сжигают деревни, пытают людей с целью выведать где те зарыли своё барахло и прочие подвиги солдат удачи почерпнутые из реальных хроник, то таким персонажам невозможно было бы сопереживать. Вот банда Вьяльда это настоящие бандиты и головорезы. А Гриффит в твоей защите и так не нуждается, на его стороне ИЗ, сама Судьба, куча монстров, регулярная армия, папа, принцесса, да и всё население Мидланда) Чего бы не геройствовать с такой-то поддержкой?

 Отправлено: 16.08.09 19:11. Заголовок: Конечно же скорее &#..

Конечно же скорее "нет" , чем "да" ... Да даже в нынешнеевремя существуют такие люди ...
Я не могу представить такого плохого человека как Гриффит (да он тактичен , может придумывать планы захваты , говорить свои прекрасные мысли ) но есть одно "но" , если он посвятил свою жизнь своей "мечте" , то её надо добиваться в осознаном состоянии , а не с помощь продажи душь СВОЕЙ банды ! То что она сделал находится на одно стороне с тем чтобы и убить своих родителей ... Каким это надо быть человеком чтобы убить людей которые рисковали жизнью ради тебя , вытащили тебя из чёртогого АДА (из башни) , и после этого сделать такое :(((
P.C. да я на его бы месте лучше сдох бы (умер)

 Отправлено: 16.08.09 19:13. Заголовок: DIM 13 пишет: Корка..

DIM 13 пишет:

цитата:

Коркас болтун и плохой только на словах. Да и вообще, вся Банда ястреба за всю мангу не совершила ни одного преступления оправдывающего молву о злобных наёмниках. Если бы Миура показал как они грабят и сжигают деревни, пытают людей с целью выведать где те зарыли своё барахло и прочие подвиги солдат удачи почерпнутые из реальных хроник, то таким персонажам невозможно было бы сопереживать. Вот банда Вьяльда это настоящие бандиты и головорезы. А Гриффит в твоей защите и так не нуждается, на его стороне ИЗ, сама Судьба, куча монстров, регулярная армия, папа, принцесса, да и всё население Мидланда) Чего бы не геройствовать с такой-то поддержкой?

Да , я с тобой совершенно согласен и с доводами про Гриффа тоже согласен (я на твоей стороне :)))

 Отправлено: 17.08.09 14:14. Заголовок: DIM 13 Люди убивающ..

DIM 13
Люди убивающие за деньги автоматом навешивают на себя кучу других, не менее лестных эпитетов. А они - люди убивающие за деньги (точнее, они убивали за деньги до тех пор, пока Гриффит не вытащил себя и их заодно на уровень повыше) и единственная причина, почему они смотрелись куда приличнее, это их возраст. Банда Въялбда же - запуганные отморозки, которым попросту не повезло с лидером. Попади они к сами-знаете-кому - справились бы не хуже БЯ (хоть и проблем было бы поболее, ибо там мужичье постарше было).

DIM 13 пишет:

цитата:

А Гриффит в твоей защите и так не нуждается, на его стороне ИЗ, сама Судьба, куча монстров, регулярная армия, папа, принцесса, да и всё население Мидланда)

Да это, в общем то, не что иное как толчея воды в ступе, ибо о Гриффите и так все что можно уже сказано)) Я просто попытался открыть, так сказать, второй фронт ))

Ahger пишет:

цитата:

после этого сделать такое

"такое" - это, наверное, подвести итог, после которого их подвиг обрел бы хоть какой нибудь смысл. Действительно кошмар.

 Отправлено: 17.08.09 18:36. Заголовок: Lemann пишет: "..

Lemann пишет:

цитата:

"такое" - это, наверное, подвести итог, после которого их подвиг обрел бы хоть какой нибудь смысл.

Ничего не понял, какая то загадочная фраза))) Они выручали друга и своего главаря, какой ещё к чёрту нужен смысл?

 Отправлено: 17.08.09 20:33. Заголовок: DIM 13 пишет: Ничег..

DIM 13 пишет:

цитата:

Ничего не понял, какая то загадочная фраза))) Они выручали друга и своего главаря, какой ещё к чёрту нужен смысл?

ты что, самый главный смысл жизни - это сдохнуть. А продать друзей дьяволу - это вершина героизма!
P.S. чёрт, что же теперь Lemann'у говорить...

 Отправлено: 17.08.09 22:53. Заголовок: Linkoln пишет: Ниче..

Linkoln пишет:

цитата:

Ничего не понял, какая то загадочная фраза))) Они выручали друга и своего главаря, какой ещё к чёрту нужен смысл?

Что ты, никаких загадок)). Просто, не имеет смысл вытаскивать из темницы безвольный кусок мяса неспособный ровным счетом ни на что. Пустая трата сил, так сказать. Собственно, если бы ничего не изменилось, после того как они покинули башню, то так бы все и случилось - они попросту достали бы себе обузу. А тут вон оно как - действительно, как готовы были жизни свои ради его спасения отдать - так и отдали, в прямом смысле этого слово.

Linkoln пишет:

цитата:

ты что, самый главный смысл жизни - это сдохнуть. А продать друзей дьяволу - это вершина героизма!

Ага, а прыжки из крайности в крайность - демонстрация превосходного чувства юмора))

 Отправлено: 18.08.09 00:11. Заголовок: Lemann пишет: Что т..

Lemann пишет:

цитата:

Что ты, никаких загадок)). Просто, не имеет смысл вытаскивать из темницы безвольный кусок мяса неспособный ровным счетом ни на что. Пустая трата сил, так сказать. Собственно, если бы ничего не изменилось, после того как они покинули башню, то так бы все и случилось - они попросту достали бы себе обузу. А тут вон оно как - действительно, как готовы были жизни свои ради его спасения отдать - так и отдали, в прямом смысле этого слово.

Тут бы я поспорил ... Они хотели отдать свои жизни в бою (в человеческом бою) , а не в каком-то аду , где человеческая сила беспомощна (ну или по крайней мере хотя бы на земле , а не где-то в бесскончаемых землях ада Затмения) ... Они спасли его в надежде хоть какой-нибудь ради того чтобы Грифф перестал мучаться , да согласен чтобы эдакие раны могли зажить потребовалось бы много-много времени , но всё таки это поидее тажа самая сказка , фантастика и может быть каким-нибудь волшебным способом (не принося жертвы) они могли бы исцелить его ... Но и в твоих словах есть доля правды , я бы не очень хотел спорить , просто у каждого своя точка зрения и защищать её в целях "ах бы , да кобы ... " бессмысленно , мы же не знаем что было бы в другой истории от того же создателя Берсерка :)
Поэтому не буду спорит , т.к. это всего моя тока зрения и твоя :)

 Отправлено: 18.08.09 00:15. Заголовок: Linkoln пишет: ты ч..

Linkoln пишет:

цитата:

ты что, самый главный смысл жизни - это сдохнуть. А продать друзей дьяволу - это вершина героизма!

Посмотри суперов (supernatural) , там про демонов и всякое такое и может быть ты поймёшь кто такой демон ... и вряд-ли ты потом отдашь свою душу и вместе с душой и друзей Дьяволу :)
Да , скорее фраза не подходит к твоей цитате , но она содержит долю правды :)
Лично я бы никогда не отдал ничего Дьяволу ради спасения чего-либо или мечты , хотя кто меня знает

 Отправлено: 18.08.09 02:25. Заголовок: Ahger пишет: Посмот..

Ahger пишет:

цитата:

Посмотри суперов (supernatural)

Видел все сезоны, и всетаки спрошу. Чёрт, ну причём здесь Супернатурал?!!

DIM 13 пишет:

цитата:

Действительно решать за других где и как они умрут, это верх героизма.

Lemann пишет:

цитата:

Я рад, что ты понял мою мысль)

Lemann пишет:

цитата:

Ага, а прыжки из крайности в крайность - демонстрация превосходного чувства юмора))

Ещё скажи, что несколькими постами выше ты почти с тем же самым, Lemann, не согласился??

 Отправлено: 18.08.09 13:31. Заголовок: Linkoln пишет: Ещё ..

Linkoln пишет:

цитата:

Ещё скажи, что несколькими постами выше ты почти с тем же самым, Lemann, не согласился??

Почти, ага. Про смысл жизни я даже уточнять не буду, а вот про продать друзей дьяволу поясню - дело не в том что кто то продал всех своих друзей дьяволу, или кому там еще, это вообще частности, которые не столь важны. Появление всяких там Рук и прочих навозников предусмотреть вообще никто не мог. Мне очень интересно, почему никто не начинает истеричить по поводу, например, взятия Долдрей - там же тоже народу погибло ого-го и тоже вследствии выполнения Гриффитовского плана. А ведь если вдуматься - то разницы то особенной и нету. Что тут он сказал: "Парни, пора вам сдохнуть", что там он сказал: "Парни, пора того-этого, на тот свет". И - да - на такое способные люди действительно заслуживают уважения не меньше, чем "общепринятые" герои.

 Отправлено: 18.08.09 13:52. Заголовок: Lemann пишет: Почти..

Lemann пишет:

цитата:

Почти, ага. Про смысл жизни я даже уточнять не буду, а вот про продать друзей дьяволу поясню - дело не в том что кто то продал всех своих друзей дьяволу, или кому там еще, это вообще частности, которые не столь важны. Появление всяких там Рук и прочих навозников предусмотреть вообще никто не мог. Мне очень интересно, почему никто не начинает истеричить по поводу, например, взятия Долдрей - там же тоже народу погибло ого-го и тоже вследствии выполнения Гриффитовского плана. А ведь если вдуматься - то разницы то особенной и нету. Что тут он сказал: "Парни, пора вам сдохнуть", что там он сказал: "Парни, пора того-этого, на тот свет". И - да - на такое способные люди действительно заслуживают уважения не меньше, чем "общепринятые" герои.

Дордлей - они воевали за славу. В первую очередь за гриффита конечно, но во вторую - за славу - что не мало важно. Считай, победили ястребы - всем почет и уважение. Остался ты жив - тебе тоже почет деньги и уважение. Может даже звание какое дадут. Умер - ну и земля тебе пухом. Это попытать счастье называется. Потому что подругому простолюдин денег и славы не заработает. И так на любой войне. Это говорят только "за короля" - на деле каждый хочет выполнить какуюто маленькую свою мечту. (На Коркуса гляньте - ради гриффита ли только он пашет???? И так у каждого.) Каждый. Есть у тебя мечта допустим купить себе поместье и переехать туда с семьей. В той же битве за Дордлей выкладываешься и рискуешь всем НЕ ПОТОМУ, что так гриффит повелел, а потому, что (_здесь_) деньги нужны для осуществление мечты. Выжил - отлично. На шаг ближе к цели. Не выжил - ну не повезло, что поделать. Солдаты идут как ты выразился "сдыхать", потому что знают, что в случае удачи если выживут - награда будет высока. А сдохнуть только потому, что гриффиту подрочить нечем и нечего подписан приговор всю жизнь ходить в судно - это совсем не то. И сказать "ребята, пошли сдохнем" и "я жертвую ими" - разные вещи. Свобода выбора присутствует и отсутствует соответственно. В первом случае они могут спросить "а что мы получим?" он скажет "ничего" добрая половина (с Коркусом во главе) уйдёт. Во втором - он их не спрашивал хотите или нет. Это настолько разные вещи, что не назвать эту гипотезу бредом гриффитофила - ну просто нереально. спасибо.

 Отправлено: 18.08.09 18:23. Заголовок: Вообщето есть больша..

Вообщето есть большая разница между войной и бойней. На войне солдаты воюют, умирают за то, ради чего они вообще находятся на войне. Для одних это солдатский долг, для других это ради мечты, для третьих ради денег и т.д. Что такое бойня - когда солдат застали врасплох, из засады и т.п. и быстро перерезали.
Но когда бойня началась по вине твоего командира, ради которого ты жизнью рисковал, надеялся что с ним ты и твоя жизнь станут лучше, полагался на него в трудный момент, на его твёрдую руку, храбрость и тактический ум. На того, от которого зависила почти вся твоя дальнейшая судьба (но не вся). И тут он тобой хладнокровно жертвует, без зазрений совести, просто осознав ситуацию, взял и бросил тебя. Ведь вы оба зависимы друг от друга, солдат от командования, а командование от солдата. Нет, он не просто бросил солдата погибать, он зделал так, чтобы его солдат погиб. Сам в то время, когда солдат мучался, кряхтел и из всех сил желал выжить, не взирая на боль, отчаяние, страх, усталость и что весь мир перед ним только что рухнул, его командир молча стоял и наблюдал. Если бы кто нибудь из солдат знал, чем всё это обернётся, то они не пошли бы даже за самым дорогим им человеком. Ведь почти никто из солдат не умер лёгкой смертью. А они мучились, и чем дольше тем лучше было для командира. Чем дольше сопротивлялся солдат тем ценнее была его смерть. Ценнее для командира. Они не дрались со своими врагами, не дрались против захватчиков, они не мстили обидчикам, они просто ехали спасать своего командующего.
Мне жаль этих солдат. Не хочется говорить, что они погибли напрасно, но по крайней мере не за "великую цель", и не потому что хотели этого. Их насильно втянул в это их командующий. На войну они шли если не добровольно, то сознательно. Если бы они узнали что произойдёт дальше, то они грохнули командующего ещё в лагере.
Если есть, те которые одобряют таких командующих, я вас не понимаю. Я могу понять если бы вы оказались на месте таких командующих. Но если бы вы оказались на месте тех солдат и с вами бы такое произошло, и после этого вы бы говорили: "Молодец! Он правильно зделал", я это врядли когда нибудь пойму.

 Отправлено: 18.08.09 20:35. Заголовок: Lemann пишет: Прост..

Lemann пишет:

цитата:

Просто, не имеет смысл вытаскивать из темницы безвольный кусок мяса неспособный ровным счетом ни на что. Пустая трата сил, так сказать.

Для кого-то может и не имеет, но наплевать на друга потому что он теперь видители "безвольный кусок мяса" это свинство. Если бы все герои манги обладали таким безмозглым прагматизмом, то её невозможно было бы читать. К счастью такой урод там только один - Гриффит.

 Отправлено: 19.08.09 00:16. Заголовок: Прст...

Linkoln пишет:

цитата:

Видел все сезоны, и всетаки спрошу. Чёрт, ну причём здесь Супернатурал?!!

Да я так :) К слову о демонах (как о Дьяволе)

 Отправлено: 19.08.09 21:58. Заголовок: Linkoln пишет: И ск..

Linkoln пишет:

цитата:

И сказать "ребята, пошли сдохнем" и "я жертвую ими" - разные вещи.

хм, хм, хм... Вообще, зерно здравого смысла присутствует, тут трудного не согласиться.

 Отправлено: 20.08.09 02:12. Заголовок: прав...

Linkoln пишет:

цитата:

И сказать "ребята, пошли сдохнем" и "я жертвую ими" - разные вещи

Ну тяжело подумать ты прав и не прав )) Мне будет тяжело доказать что ты и прав и не прав ))

 Отправлено: 29.08.12 23:34. Заголовок: Думаю, "хорошест..

Думаю, "хорошесть" Гриффита может проявиться только в колебании перед убийством Каски или Гатса. Каковым Гатс и воспользуется, в очередной раз сделав больше, чем от него ожидали, то есть убив/ранив экс-друга.

Но это сомнительная хорошесть. Поэтому - горбатого могила исправит.

 Отправлено: 29.08.12 23:42. Заголовок: Только если ему это ..

Только если ему это выгодно.

 Отправлено: 29.08.12 23:52. Заголовок: Цао Цао пишет: Толь..

Цао Цао пишет:

цитата:

Только если ему это выгодно.

Интересная мысль

 Отправлено: 12.09.12 17:19. Заголовок: KuroKami пишет: Без..

KuroKami пишет:

цитата:

Без сомнения способен... однако сознательно или безсознательно, по своей воле или нет, это уже другой вопрос... Он уже сделал хорошее к примеру, когда Гатцу все раны исцелил...) Кроме того, предложк немного невероятный вариант, но раз мы тут просто рассуждаем, то можно... Гриффит добъется всего, чего захочет, у него будет свое королевство и он будет им править... А дальше??? Все вершина достигнута, мечта исполнена... Что теперь??Оо Возможно его новой мечтой станет вернуть всех тех, с кем он был так счастлив... И его последним деянием станет обмен своей души, у Бога Хаоса, на души "Банды Ястреба"..)

Да уж ты умеешь верить в чудеса.