Пост N: 258
Зарегистрирован: 31.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.07.09 09:32. Заголовок: Vote: Способен ли Гриффит сделать что-то положительное?
Пришел на ум вариант, например, Гриффит каким-нибудь образом способствует исцелению Каски, или в Финальной битве дерется с Гатсом как простой смертный, а не как обычно. Или, скажем, Гатс на 100% впадает в состояние берсерка, пробивает защиту Гриффита, тот в последний момент силой сверх-способностей "вытаскивает" его обратно в человеческое состояние, и после умирает. Вообще, как вы считаете, в состоянии ли Гриффит сделать для Гатса и Каски что-то хорошее?
Пост N: 1214
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.09.12 14:29. Заголовок: Собственно Гриф уже ..
Собственно Гриф уже сделал положительное — спас Мидланд. Другое дело, чтовряд ли это оправдает его в глазах читателей. особенно учитывая его сомнительные планы на будущее.
Отправлено: 13.09.12 15:31. Заголовок: И Грифис плохой, и Г..
И Грифис плохой, и Гатс плохой. Все плохие. И это хорошо. Это правдиво, а когда выдуманные персонажи получаются как настоящие люди - это несомненный плюс для произведения. Все люди плохие. Говорят Иисус был хороший, но я не очень верю. Способен ли Гриф на хороший поступок? Способен. Любой плохой человек теоретически способен. Так уж мир устроен. Будет ли - большой вопрос. Но мы на него ответить не в силах, тут можно бесконечно спекулировать.
и вообще, Эш давно все разложил по полочкам: "хороший, плохой - главное у кого ружье". Мне не очень нравится деление на "хорошие и плохие" поступки. Я предпочитаю разделять на "правильно поступил" и "неверно". Попытаюсь объяснить на примере затмения. Казалось бы, "жертвую" - поступок плохой. Для кого плохой? Для Грифа и жителей мидленда (спасенных от ганишки) - очень даже хороший. Для БЯ - плохой. А если смотреть с точки зрения верно\не верно?
Не верно Гриф поступил, когда на прынцеску полез. От-туда все и пошло в кривь и кось. Хреновый из него интриган получился, испытание "знатным двором" не прошел. И психологический портрет Короля не просчитал, и о последствиях не подумал и варианты плана "Б" не прорабатывал. (капитан очевидность, что нужно было подумать башкой "а что я буду делать, если король не обрадуется мне как зятю"). Нет, поддался эмоциям, действовал в лоб, пошел в абанк, не продумал пути отступления - вот и получил лажу. Сотни вариантов можно продумать, дабы получить престол мидленда - сколько тому королю жить-то осталось? А если помочь? А есть ли недовольные нынешней властью придворные? А если пообещать им чего? А за кого армия и народ пойдет? Вообщем выбрал практически худшее из возможного. Поступок не верен.
А при затмении - с точки зрения Грифа поступок верный. Ну не пожертвовал бы. Ну и конец ему. Мидланд под властью "османской империи" тонет в крови. Не очень как-то будущее. В той ситуации Гриф поступил верно, но важно отметить, что он сам себя в эту жопу завел своими не верными действиями. В результате даже верное решение жертвовать окрашено в (мягко говоря) некрасивые цвета с точки зрения морали. При затмении ему пришлось выбирать между двумя плохими вариантами, имхо.
Пост N: 1220
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.09.12 17:14. Заголовок: Фарнеза пишет: При ..
Фарнеза пишет:
цитата:
При чем тут люди, которые считали, что все перед законом и Богом равны?
Я имел в виду китайскую школу легистов. )) Насколько я помню они считали что природа людей зла, в силу их происхождения от животных и это неисправимо )) Фарнеза пишет:
цитата:
Curator, это и имеет ввиду. Не существует идеальных людей. Есть поступки, которые будут делиться на "+" и "-"
Неужели? Мне так не показалось Curator пишет:
цитата:
И Грифис плохой, и Гатс плохой. Все плохие. И это хорошо. Это правдиво, а когда выдуманные персонажи получаются как настоящие люди - это несомненный плюс для произведения. Все люди плохие.
Curator прямо написал, что все люди плохие. Как-то это не подходит под "нет идеальных людей"? Идеальных людей не существует, но это не значит , что все плохие. Что это за странный метод обобщения? Раз все плохие то, что Гитлер и, например, Линкольн оба "плохие"? И нету ли разницы какие поступки сравнивать? Если в одном человеке плохое только то, что у него сварливый характер,а другой прирезал 10 человек, то тоже можно сказать—ну ведь все плохие!!! Есть поступки плюсы, а есть минусы!! Зачем же разносить убийцу и человека с плохим характером в разные категории! Разве так? Если Curator считает, что все плохие, то хотелось бы узнать обоснование сему взгляду.
Пост N: 1224
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.09.12 19:24. Заголовок: Фарнеза пишет: они ..
Фарнеза пишет:
цитата:
они пытались избавится от звериного начала
Они пытались его контролировать с помощью власти, как я понимаю. Перевоспитание и улучшение в их планы не входило, учитывая их милитаристкие идеи и желание избавится от таких артефактов культуры, как человеколюбие и гуманность)) Я правда не специалист, самих текстов не читал))
Может. Однозначно может. Не только может, но и сделает. Аргументирую. Гриффит - персонаж сложный. Мы видим крайне целеустремленного человека. Эгоиста, безусловно, но эгоизм не только отрицательная черта.
Мне дальнейшее развитие сюжета в Берсерке видится примерно таким: Гриффит получает собственное королевство. Фактически уже получил, т.к. в мире не осталось достаточно могущественной силы, способной разбить его армии и убить его самого. Превращение Гриффита-полководца и защитника Мидланда в Гриффита-короля всего лишь вопрос времени.
Обязан ли Гриффит быть "плохим" королём? Однозначно нет. Вполне эгоистичное желание - желание, чтобы его народ любил его, может даже само по себе дать ему стимул быть именно хорошим правителем. Возможно даже лучшим. Скорее всего именно лучшим. Не забываем так же, что у Гриффита нет причин быть плохим королем.
Но вернемся к королевству. Мидланд разрушен. Сожжен. Разорен. Появились многочисленные новые проблемы, к примеру, тролли, огры, драконы и прочая "волшебная" нечисть. К тому же мирное сосуществование людей и апостолов всё равно что попытка содержать в одном стаде волков и овец. Одно только восстановление страны, вернее сказать, отстройка заново новой империи Гриффита на руинах уничтоженного государства, займёт годы. Просто для того, чтобы не потерять то, что он имеет (ведь королевство о котором он мечтал это не только сияющий белый замок в небесах, но и люди, которые признают его королем, хотя бы уже потому, что никаким королем без подданных он не будет). Его армия, люди Мидланда, которые видят в нем сейчас своего спасителя, это такая же часть его мечты, его цели. Потому рискну предположить что Король Гриффит будет действовать в интересах королевства. Апостолы вполне могут быть усмирены им и Нео-Ястребами, т.к. Гриффит - Абсолют, одно его присутствие замещает все остальные потребности апостолов. Он безусловно имеет над ними власть. А в случае, что где-нибудь апостолы начнут чудить, у него имеется личная гвардия убер солдат на все случаи жизни. Но этом минусы апостолов, а ведь есть и плюсы! Одна та шипованно-бронированная машина смерти, состоящая из когтей, шипов, челюстей и стального панциря, которую однажды изобразил Миура способна уничтожить любое количество троллей и прочей мелкой пакости. Вот и плюс - их сила. Апостолов можно использовать для борьбы с новой угрозой - "дикими" магическими созданиями, с которыми людям ещё предстоит побороться за место под солндцем.
А теперь представьте картину: Апостолы "зачищают территорию" и несут стражу у людских поселений, верные приказам Гриффита. Новая регулярная армия Фалконии (название утверждено?), содержащая целые полчища чудовищь (настоящих, а не жалких пишач), однозначно сильнейшая в мире. Внешних врагов нет и не может быть. Под мудрым правлением Гриффита королевство процветает. Постепенно, окружающие государства либо будут побеждены, что маловероятно, ибо сдадутся, от одного вида сотен апостолов в составе вражеских армий, либо присоединятся условно-добровольно, видя непобедимо-сильного соседа. Впрочем, это не так важо. Новый золотой век настал. Гриффита все любят. Всё идёт замечательно.
Странно для Берсерка? Ни разу. Тем временем Гатс, уплыв за моря, застрянет там на несколько лет и выпадет из событий "большой земли" на некоторое (продолжительное) время. Что же он увидит, когда вернётся? Процветающую страну. Апостолов, научившихся сосуществовать с людьми, статуи любимого короля на каждой площади. Тут возможно множество вариантов. Не думаю, что Гатсу будут мешать. Во всяком случае, если апостолы не станут сходу на него бросаться. Гриффит не видит в нем угрозы, это факт. Так что война Гатса против королевства и армии Гриффита возможна только в том случае, если он "слетит с катушек" и наломает дров сам. Но тогда, представьте как он будет выглядеть в глазах народа! Уверяю, образ будет очень близок к тому, что был в "Рыцарях Святых Железных Цепей" И это не говоря о других факторах: Вновь обретшая разум Каска, скорее всего не будет помнить события Затмения и, даже после того, как Гатс расскажет ей обо всём, что случилось за эти годы, она никогда не сможет ненавидеть Гриффита так, как он. Для неё Гриффит будет тем самым старым Гриффитом, но пришедшим к успеху и заполучившим, наконец, всё, чего желал.
Нас ждёт ещё очень много интересного. Увидим, насколько я прав.
А что касается темы, да, гриффит может сделать и сделает ещё много хорошего. И не так важно, будет ли его целью собственный эгоизм или чистое желание сделать "хорошо", так как не важно, чем руководствуется человек, если результат его действий будет положительным.
Фемто, безусловно, не может быть способен ни на что положительное. Как может быть способно на него существо, которое насиловало Каску, пока на это смотрел Гатс? Хотя... Фемто совершил что-то вроде доброго поступка. Он не стал "стрелять" вслед Черепу, который уносил Гатса и Каску. Поднял руку, но не использовал силу. Это можно считать милосердием? Или просто капризом?
Новый Гриффит - вполне может совершить добро, в новом теле, для создания которого был использован ребёнок Каски, Гатса и его самого. (Хотя это и невозможно, чтобы ребёнок был от двух отцов, но тут, похоже, именно так. Иначе зачем этот демон-ребёнок преследовал Гатса? Значит, тянется к папочке.) То есть, на него может влиять что-то доброе, что было в этом ребёнке. И, суля по всему, уже повлияло - Гриффит спас невменяемую Каску от камнепада.
Но это не значит, что он опять не сможет изнасиловать Каску или вообще, откусить ей голову. По крайней мере, я в этом не уверен. Мне кажется, его можно считать одержимым демоном, который тащится от зла.
Мне дальнейшее развитие сюжета в Берсерке видится примерно таким:
Было бы оригинально. Вот только не согласен с тем, что Гатса остановят процветающий вид Мидланда. До страны ему дела нет и до ее процветания. Он всегда будет мстить Гриффиту.
Sychuan' проблема такого варианта в том, что Гриффит окончательно превратится в пассивную силу, вся роль которой - ждать пока Гатс его выпилит. Мне бы хотелось что бы он действовал более активно, а заодно наконец показал, что у него на уме.
Мне бы хотелось что бы он действовал более активно, а заодно наконец показал, что у него на уме.
Ну почему же. Можно показать как он там мосты строит, поля орошает. Честно говоря я не очень люблю злодеев которые мечатют захватить мир или уничтожить Землю. Слишком уж пафосно и часто нелепо.
Sychuan' Смотреть как апостолы борются за урожая и видеть Зодда-начальника колхоза еще хуже. Плох не злодей, решивший захватить весь мир, плох неудачный и хреново представленный злодей.
Пост N: 1217
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.12.12 20:37. Заголовок: Ответил что "оче..
Ответил что "очень может быть". и тут всё просто. я тоже могу сделать много положительных вещей. в принципе почти все. вопрос в другом а вот ЗАХОЧУ ли Я их делать? смогу и сделаю совсем разные понятия. грифит мог сделать много положительного. но не сделал. и уже не сделает. фемто изначальный рождёный в муках. помоему точно не сделает ничего хорошего. видя берсеркер постоянно вижу другую картину. где люди восхваляют человека который многое сделал для них и тому подобное. а не видят что холм на котором он стоит из одних трупов. и только попробуй хоть слово негативное сказать про него. вся эта толпа порвёт тебя на тысячу маленьких кусочков в "праведном гневе". люди слепы. почти всегда. как правило до тех пор пока не приходит их черёд лечь в этот холм. и только тогда в самый последний момент они осознают истину. инертность мышления, массы, толпы. как ни называй. суть не поменяется. вот за это я уважаю Гатса. который не скрывает трупов за своей спиной. и всегда смотрит открыто и прямо. и за это я не люблю грифита фемто которые идут вверх по другим ради высоких идеалов и блага всем в том числе. честность и ложь.
Плох не злодей, решивший захватить весь мир, плох неудачный и хреново представленный злодей.
Это да. Но посмотрите на амерские фильмы, где каждый второй хочет то все уничтожить то править вселенной, причем метод для этого выбирает просто какой-то невероятный. Я помню как меня поразило аниме "Манускрипт ниндзя", где главный гад просто украл золота и планировал на него купить ружья для своей армии—никаких там заклинаний и ритуалов для взрыва Земли, никакого сверхнепопбедимого оружия.
Пост N: 4
Зарегистрирован: 13.12.12
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.12.12 22:12. Заголовок: Мне вопрос показалс..
Мне вопрос показался не совсем корректным, т.к. на мой взгляд, каждый человек способен сделать нечто положительное, не зависимо от контекста, личной выгоды, осознанности и т.д. Вероятностей масса, и их никто не отменял, поэтому голос за "Очень может быть". Да и вообще трудно оценивать способность на какие-либо вещи, толком до конца не зная о личности, намерениях, состоянии, в котором находится Гриффит. Ведь наверняка неизвестно насколько изменился его внутренний мир после перерождения. Можно только догадываться...а как правило догадки приводят к холивару. Но я рискну... Если что - больно не бейте)). Насколько мне помнится (кто-то уже упоминал), Гриффит принял решение принести БЯ в жертву не самостоятельно, а под влиянием руки бога. И обстоятельства сложились идеально для этого. Он в итоге оказался в таком состоянии, в котором для демонов и идеи зла легко было внушить ему все, что угодно, с правдивой трактовкой: тут и предопределенность судьбы, избранность, злая человеческая природа, причастность к всеобщему злу, неизбежность человеческих смертей, отсутствие возможности свернуть с этого пути и т.д. Заостряя внимание на "горькой правде" они опустили "лишние подробности", что и склонило Гриффита на их сторону. Мне кажется, что поддавшись манипуляции "правдой" он в итоге поверил в свою темную натуру и в ту ахинею о судьбе, которой ему промыла мозг ИЗ, ведь так называемую судьбу творит сама ИЗ используя РБ, иными словами: "судьбу творят сильные мира сего". Не подумайте, что я пытаюсь оправдать поступок Гриффита. Просто в добавок к поставленному вопросу, я бы сказал, что единственным объектом, не способным на что-то положительное является Идея Зла.
Пост N: 1231
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.12.12 22:39. Заголовок: Waiting на мой взгля..
Waiting на мой взгляд если кричишь о чём то громко, то умей за это ответ держать. а грифит кричал много вот только сломался, не выдержал вопроса. впрочем таких было много во все времена. но так же и были те кто не ломался и умирал. но с честью и достоинством. их мало кто помнит. но помнят. грифит всегда был для меня нехорошим человеком. а после как стал фемто и подавно за человека не считаю.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 13.12.12
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.12.12 23:02. Заголовок: непереносим , не сов..
непереносим , не совсем понял, что ты имеешь ввиду: о чем кричал Гриффит (вроде не из крикливых...)? И причем тут хороший/нехороший? Потом мне кажется, когда человеку пудрят мозги, он не ломается, а просто меняет точку зрения, особенно когда он к этому склонен, ну и когда ему приводятся весомые аргументы...
Отправлено: 19.12.12 10:33. Заголовок: Waiting я тоже не со..
Waiting я тоже не совсем понял, возможно имеется в виду что Гриффит всегда считал себя избранным, полубогом, но при первом же поражении сломался. Очень прошу, не устраивайте тут холивара
Пост N: 6
Зарегистрирован: 13.12.12
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.12.12 23:32. Заголовок: Ну да...сам не люблю..
Ну да...сам не люблю спорить. Просто в первом своем комменте решил поделиться догадками о причинах поведения Гриффита (не только внутренних, но и внешних), но в итоге опять уже в который раз читаю о том, какой он плохой... Мне нравится манга прежде всего тем, что нет однозначно злых и добрых героев (почти как в реальном мире, что делает их личность более богатой и интересной), ведь плохим или хорошим героя делает в основном оценка и отношение читателя (у кого-то однозначные, а у кого и разносторонние). Сам не люблю категоричных позиций, потому что они основаны на предположениях, подпитанных чертовски стойкими убеждениями. Хотел еще пару мыслей кинуть, но уже очкую)) Простите, что не по сабжу...
Насколько мне помнится (кто-то уже упоминал), Гриффит принял решение принести БЯ в жертву не самостоятельно, а под влиянием руки бога. И обстоятельства сложились идеально для этого. Он в итоге оказался в таком состоянии, в котором для демонов и идеи зла легко было внушить ему все, что угодно, с правдивой трактовкой: тут и предопределенность судьбы, избранность, злая человеческая природа, причастность к всеобщему злу, неизбежность человеческих смертей, отсутствие возможности свернуть с этого пути и т.д. Заостряя внимание на "горькой правде" они опустили "лишние подробности", что и склонило Гриффита на их сторону. Мне кажется, что поддавшись манипуляции "правдой" он в итоге поверил в свою темную натуру и в ту ахинею о судьбе, которой ему промыла мозг ИЗ, ведь так называемую судьбу творит сама ИЗ используя РБ, иными словами: "судьбу творят сильные мира сего". Не подумайте, что я пытаюсь оправдать поступок Гриффита. Просто в добавок к поставленному вопросу, я бы сказал, что единственным объектом, не способным на что-то положительное является Идея Зла.
Мне это видится совсем иначе. Гриффит с самого начала, с того самого момента, как получил бехелит, верил в свою избранность и его судьба каждый раз доказывала ему что он прав. Гриффит никогда не проигрывал. Даже самые тяжелые моменты истории Банды Ястреба всегда обарачивались к его пользе. Даже когда он сам, весьма сомнительным способом зарабатывал деньги на содержание армии, чтобы лишний раз не терять солдат и быстрее продвигаться к своей мечте. И даже тогда, когда Зодд убил множество рядовых ястребов и чуть не убил самих Гатса и Гриффита. Гриффит не знал, что на него готовится покушение (berserk-v08c06p009rus), но даже там собственные действия вместе с некоторой удачей опять помогают ему не только избежать смерти, но и продвинуться к своей цели. Я не говорю, что это просто удача, но судьба каждый раз давала ему, как минимум, очень хороший шанс. Как ещё он мог воспринять это, если не как избранность?
И вот случается то, что он не может предвидеть, и то, что не укладывается в его идеальный план. Более того, первое, что он по настоящему не способен остановить - уход Гатса. Он пытается это сделать, но безуспешно. Более чем безуспешно. Первый раз его жизнь настолько явно оказывается в руках другого человека - Гатс может убить его, но не хочет этого. Он чудом останавливает удар. Наверняка в данный момент смерть Гриффит принял бы намного легче, чем поражение. Вот оно - первое поражение избранного Гриффита. Трудно сказать, чем для него самого стало это поражение. Могу предположить, что тогда и появилась первая трещина на его вере в избранность и судьбу. Тогда он не может честно признаться себе, кем для него был этот человек. Он и не представлял, что Гатс стал настолько для него важен. Что бы он там не говорил (berserk-v06c06p132rus), Гатс был его другом. Он сам не осознавал этого, пока его не потерял.
Ему бы остановиться и подумать, пересмотреть план, изменить тактику. Но нет. Вера в собственную избранность и шок от случившегося пока ещё столь сильны, что мешают Гриффиту рассуждать здраво. Он действует напролом, не прощупав почву и не подготовив сцену для себя.
Тюрьма и пытки добивают в нём последние остатки веры в себя. Он теряет надежду. Гриффит слишком высоко поднялся и падение для него равносильно смерти. Но то, что он получает много хуже чем смерть. Он больше не верит, что избран. Он лишается бехелита, как последнего напоминания о том, кем он был и кем себя считал. Последнее его воспоминание о прошлой жизни - Гатс. Думаю тогда он всётаки понял, что потерял и что привело его в такое состояние. Какой хрупкой на самом деле была его мечта и насколько она зависела от окружавших его людей. Другими словами, он осознал, что те, кого он считал лишь инструментом и тот, чьё присутствие и абсолютная верность стали для него чем-то само собой разумеющимся, на самом деле вовсе не были таковыми. Они значили намного больше, но осознать это он смог лишь тогда, когда всё потерял (berserk_v10c02). Когда головокружение после стремительного взлёта прекратилось и он наконец-то смог взглянуть на события прошлого со стороны. Но уже поздно что-либо менять.
Да, его спасли, но кого именно они спасли? Того гриффита, который давал им надежду и был для них не менее чем богом-командиром уже не стало. Гриффит стал слаб и более не мог командовать Ястребами. В это же время он видит как Гатс сражается с Вьяльдом 1 на 1 и побеждает, отмечая контраст между тем, насколько сильнее стал Гатс за этот год и тем, кем теперь стал сам Гриффит. Умирающий Вьяльд показывет Ястребам, что стало с их командиром. И в довершение - Гриффит слышит разговор Гатса и Каски сразу перед затмением. Каска хочет остаться с Гриффитом из жалости. Гриффит никогда прежде не вызывал жалости. Никто не мог остаться к нему ровнодушным: восхищение, любовь, зависть, страх, злость, ненависть, что угодно, но только не жалость. Это становится последним гвоздём в крышку гроба Белого Ястреба. Жалость. Он просто не способен это пережить. Попытка самоубийства. Бехелит. Затмение.
Вот такими были события, предшествовавшие затмению, со стороны непосредственного виновника торжества. Понимаю, что опять скатился в стену текста, но что поделать, меня иногда уносит. Мог ли Гриффит, после всего этого, отказаться от второго шанса? Нет. Апостолы просто показали ему проделанный путь со стороны. Они напомнили Гриффиту, который уже готов был умереть, что его дело ещё не закончено и что он ещё может исполнить свою мечту, но не они приняли за него это решение. И нельзя сказать, что они подтолкнули его к жертве. Скорее его подтолкнули к жертве все события, от его рождения и до самого затмения вся его жизнь вела его туда. Рука бога только появилась в нужное время и дала ему выбор - умереть сейчас или возродиться. Он сделал свой выбор.
Horrigan Согласен, роль Гатса была наверное ключевой в судьбе Гриффита. Кстати, сам же Гатс предал его первым своим уходом из банды, услышав речь у фонтана. И оба поняли слишком поздно о том, какое значение они имеют друг для друга (Гатс наверное понял чуть раньше, что нашел в Гриффите лучшего друга, а в банде - свой дом, как раз после побега из замка. Ну а Гриффит понял уже перед жертвоприношением , что Гатс - единственный человек, который смог заставить забыть его о мечте. А такого человека уже можно назвать как минимум другом, но уж точно кем-то большим, чем просто инструмент для достижения цели).
Насчет РБ и судьбы Гриффита возможно ты прав. Только я и не говорил, что они приняли за него это решение (как мы знаем из популярных источников, для того, чтобы сделка со злом состоялась, необходимо доказательство того, что решение принято самостоятельно, будь то словесное или рукописное подтверждение клиента ), просто мне показалось, что они, как типичные представители зла, "играли грязно". Они не просто напомнили Гриффиту о его мечте, а вновь убедили его в своей избранности, в том, что всё это его судьба, что иного пути к мечте нет. Да и в этих видениях был какой-то подвох. У меня создалось впечатление, что у Гриффита не было возможности все обдумать и взвесить.
Но твое видение мне кажется весьма логичным, обоснованным. Просто мне не хочется так много списывать на судьбу и делать виновником события. Хочется верить, что Гатс смог бы изменить эту "судьбу" Гриффита в лучшую строну, если бы не было затмения. Тем более мне не кажется, что РБ так нейтрально относились к этой возможности, ведь они действовали исходя из своих интересов и интересов ИЗ (наверное ). Тем не менее, очень занятный получился пост...
Фемто, безусловно, не способен ни на что положительное. Как может быть способно на добро существо, изнасиловавшее Каску? Хотя, он не стал "стрелять" вслед Черепу, когда тот спасал Гатса и Каску. Поднял руку, но не использовал силу. Это можно считать положительным поступком?
Новый Гриффит - вполне может совершить добро, так как для создания его тела был использован ребёнок-демон Каски. То есть, на него может влиять что-то доброе, что было в этом ребёнке. И, судя по всему, уже влияет - Гриффит спас невменяемую Каску от камнепада. Но это не значит, что он не способен вновь изнасиловать Каску или вообще откусить ей голову. Мне кажется, его можно считать одержимым демоном.
Отправлено: 07.03.13 19:41. Заголовок: Простите, меня немно..
Простите, меня немного переклинило. Какой-то глюк.
Перечитав мангу, я понял, что написал глупость. По сути, в этой теме обсуждается три персонажа, а не один. Гриффит, Фемто и новый Гриффит.
Первый Гриффит, безусловно, способен был на добрый поступок. Он такой и сделал, когда спас Каску. Это и было добро по гриффитски, в его понимании. То есть, не спасай слабого. Дай человеку оружие и пусть он защищает себя, а если не может - пусть умрёт. Так же он относился и ко всем тем, кто умирал за него. И, скорей всего, считал, что тоже проявляет к ним только добро. То есть, позволяет людям бороться за какие-то материальные ценности или умереть, пытаясь их достигнуть. У него такая ценность - это титул знатного человека, владеющего замком. То есть, Гриффит был добрым, как наёмник и по сути, ничем не отличался от Гамбино, который пытался убить его, когда сошёл с ума. И сам точно так же рехнулся и точно так же попытался убить его, принеся в жертву. Лично я считаю, что Гриффит, сказал "жертвую", когда был невменяемым, то есть начисто сумасшедшим, поэтому требовать с него было уже нечего. Как и с Гамбино, точно так же потерявшего способность сражаться, как и Гриффит.
Второй персонаж, Мефто, полностью заменил Гриффита, который, по сути, умер. Разумеется, от этой твари никакого добра дождаться было нельзя. Это бог зла (ну, мелкое божество, демон), говорить не о чем.
Новый персонаж, новый Гриффит. Тут вообще ничего не понятно. Я склоняюсь к той мысли, что автор манги окончательно сошёл с ума, когда ввёл его в сюжет.
Понять мотивы этого персонажа невозможно. Невозможно понять, чего он хочет. Дело в том, что когда на Гриффита напал рыцарь-череп, он моментально превратился в Мефто. Значит, это он и есть?..
Но зачем ему тогда нужно было всё это устраивать, зачем нужно было делать ложное затмение?
Почему нельзя было просто, в своём обычном облике демона при помощи армии чудовищ отвоевать королевство и править в нём, как Саурону? Зачем нужно было привлекать людей, изображать из себя какого-то святого белого рыцаря? Зачем использовать для перемещения спину Зодда, ведь Мефто и сам умеет летать?
Единственное объяснение - автор манги сошёл с ума и сам не знает, что делает. Или Мефто просто прикалывается, развлекаясь. Я вот жду не дождусь того момента, когда чудовища вернутся в свои владения, наверняка многие из них владеют своими замками, как убитый Гатсом граф, и начнут есть людей. Или охотится на них. Потому что в этом суть этих чудовищ, апостолов, чтобы жрать людей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ну пускай обоснует теперь свой пост...Посмотрим, кто Его понял точнее. 
Но перевоспитать с помощью власти правителя, входило все же в их планы... 
), просто мне показалось, что они, как типичные представители зла, "играли грязно". Они не просто напомнили Гриффиту о его мечте, а вновь убедили его в своей избранности, в том, что всё это его судьба, что иного пути к мечте нет. Да и в этих видениях был какой-то подвох. У меня создалось впечатление, что у Гриффита не было возможности все обдумать и взвесить. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума