Отправлено: 10.07.09 09:32. Заголовок: Vote: Способен ли Гриффит сделать что-то положительное?

Пришел на ум вариант, например, Гриффит каким-нибудь образом способствует исцелению Каски, или в Финальной битве дерется с Гатсом как простой смертный, а не как обычно. Или, скажем, Гатс на 100% впадает в состояние берсерка, пробивает защиту Гриффита, тот в последний момент силой сверх-способностей "вытаскивает" его обратно в человеческое состояние, и после умирает.
Вообще, как вы считаете, в состоянии ли Гриффит сделать для Гатса и Каски что-то хорошее?

 Отправлено: 07.03.13 19:50. Заголовок: Ринг Фингер Он Фемто..

Ринг Фингер Он Фемто, а не Мефто. А Гриффит Перерожденный - скорее всего задумал какой-то хитрый план. Собственно, я не верю что Гриффит став Фемто умер. Взять тех же апостолов - Розина стала монстром, но все равно осталась Розиной. Возможно новый Гриффит - это такая извращенная версия старого. Не исключено что власть над людьми его не волнует, а его окончательные планы нам просто не известны. Хотя согласен - логики в его действиях пока мало. Уж если он завоевал королевство - какой смысл его гробить. Единственное объяснение - это сумасшествие, правда не автора, а самого Гриффита.

 Отправлено: 07.03.13 19:58. Заголовок: Ринг Фингер Во-перв..

Ринг Фингер
Во-первых, Гриффит -- это Гриффит. В манге не три Гриффита, а один, завязывайте с этой травой.
Во-вторых Гриффиту плевать на материальные ценности. Замок -- это мечта, символ и ценил он людей с мечтой, непросто желавших славы, богатства, власти или признания, а способных преодолеть себя. Потому когда он сказал -- "жертвую" он победил в себе слабость(или если угодно, это было его желание, Идея Зла даровала ему крылья и помогла победить слабость), --привязанность к другому человеку.
Фемто, как и вся РБ и апостолы, сохраняют свою человечность, они непросто демоны. И далеко не все из них злокознённы.

цитата:

Но зачем ему тогда нужно было всё это устраивать, зачем нужно было делать ложное затмение?

Что бы РБ, могла воплотится, нэ? Ну и Фалькония, там тоже неплохой бонус.

цитата:

Почему нельзя было просто, в своём обычном облике демона

Рука Бога не может лично появятся на материальном плане.

цитата:

при помощи армии чудовищ отвоевать королевство и править в нём, как Саурону?

Потому что Гриффит хочет быть хорошим королём, а не тираном?

 Отправлено: 07.03.13 20:06. Заголовок: Kamaran Гриффит не х..

Kamaran Гриффит не хочет быть хорошим королем, он соединил миры, угробив большую часть человечества. И мне тем более не понятно, на фига ему было играть в белого и пушистого? И также не понятно, на фига ему Фалькония - размен явно не выгоден? И где кстати сказано что РБ воплотилась? Я лично пока не одного из них в материальном мире не видел (эпизоды из главы про Фальконию - еще не аргумент).

 Отправлено: 07.03.13 20:37. Заголовок: Гриффит не хочет быт..

цитата:

Гриффит не хочет быть хорошим королем

А по-моему хочет.

цитата:

угробив большую часть человечества.

Где это такое говорится? Жить конечно чуть сложнее стало, но велика ли разница? Раньше были войны между людьми, теперь с чудовищами.

цитата:

на фига ему было играть в белого и пушистого?

Он такой и есть, например. Не белый и пушистый конечно, но не думаю что он кого-то играл, просто делал что хотел, как ИЗ и завещала.

цитата:

И где кстати сказано что РБ воплотилась? Я лично пока не одного из них в материальном мире не видел (эпизоды из главы про Фальконию - еще не аргумент).

Это было слияние миров, а Гриффит смог принять облик Фемто уже когда находился внутри Ганишки, после слияния же эта область расширилась до размеров планеты. Абсолютной уверенности конечно пока нет, но думается эта и была основная цель слияния.

 Отправлено: 07.03.13 20:47. Заголовок: Kamaran О да, разниц..

Kamaran О да, разницы вообще никакой - раньше государства просто воевали, теперь монстры повсюду, мир превращается в гигантский Клипот и только Фалькония - единственный островок безопасности. Большие города может выживут, но под напором армии монстров им точно не устоять, тем более что основной источник пищи людей - это деревни, а они уже сметены (если верить Рабану). И мне не понятно: какой смысл во всем этом? Гриффит мечтал завоевать собственное королевство, а не гробить его, после захвата. В конце концов, почему он сидит в своей Фальконии, отгородившись от остального мира, а не попытается его завоевать/освободить. И какой был смысл строить из себя мессию - он и так собрался устроить местный аналог зомби-апокалипсиса - эти люди все равно бы за ним пошли, у них просто не было выбора.
З.С. Гриффит принимал облик Фемто еще когда подлетел к Ганишке, до того, как на него напал РЧ.

 Отправлено: 07.03.13 21:05. Заголовок: теперь монстры повсю..

цитата:

теперь монстры повсюду

Монстры разные бывают, есть тролли, а есть эльфы или русалки. Некоторые могут и нападать, некоторым на людей плевать, а другие могут быть и вполне доброжелательны. В ведьмаке, например, точно такая же ситуация с сопряжением сфер была и ничего, человечество не только выжило, но к события книг и монстров почти истребило.

цитата:

И мне не понятно: какой смысл во всем этом?

Ну, я уже назвал: помочь РБ воплотиться. Может и ещё что-то, сфера там эта чёрная, например. А монстры -- побочный эффект.

цитата:

а не попытается его завоевать/освободить.

Сначала надо укрепится и о своём народе позаботится. Не думаю, что Гриффит планирует до конца манги в Фальконии сидеть, лишь изредка выбираясь на Зодде покататься.

цитата:

Гриффит принимал облик Фемто еще когда подлетел к Ганишке, до того, как на него напал РЧ.

Ну так я и говорю, даже просто внутри его туши, были условия позволяющие РБ принять свой истинный облик, что уж говорить о мире после полноценного слияния.

 Отправлено: 08.03.13 10:22. Заголовок: Nastanados Блин, кон..

Nastanados Блин, конечно же Фемто! Простите, с трудом запоминаю имена, память дырявая.

Интересное сравнение. Но вот только Розина стала абсолютной маньячкой хуже Фредди Крюгера. Я считаю, что это и есть смерть личности. Наверное, повторюсь, но я считаю, что хитрый план Возрождённого Гриффита заключается в том, чтобы играть в доброго короля в мире, где людям приходит полный писец.

Такое чувство чёрного юмора, людишки вокруг гибнут из-за него, но любят и считают своим спасителем и белым ястребом среди тьмы. Таким светлым и святым, что ему даже чудовища подчиняются. А когда надоест - станет нормальным Тёмным властелином типа Саурона. Мне это напоминает объятья монстра, которого убил Коркас. Типа, так смешнее, чтобы жертва сначала порадовалась. Короче, этим и объясняется отсутствие логики. Что он просто прикалывается.

Но мне, честно говоря, никакого объяснения и не надо. Мне хватает того сюжета, что был раньше. Гатс хочет вернуть разум Каске и ещё он хочет разрубить Фемто пополам. Просто и понятно. Другое дело, что хрен его знает, как это сделать. Но в этом и была суть манги. В безнадёжной битве берсерка.

Kamaran
Чтобы я не курил, факт остаётся фактом. Из-за изменений, которые происходили с Гриффитом, он словно бы становился совершенно другим, новым персонажем манги. Сначала - наёмником, который идёт к мечте, потом маньяком-садистом в образе демона, а теперь хрен поймёт чем. Хотя, скорей всего, тем же злобным садистом, который решил поразвлечься. И пока неплохо получается. К примеру, перед ним упал этот главный священник, как перед Христом, не зная, что он на самом деле демон. А что, потеха.

Ну нет. Он стремился не к символу, а к конкретной цели - власти, высшей власти в королевстве и хотел стать королём. Хотя, его конечно, поддерживала детская аморфная мечта стать владельцем замка, который он видел из трущоб. То есть, что вы говорите вообще? Человек, который стремится к мечте, хочет чего-то конкретного, а не одной только благородной борьбы за мечту ради борьбы. А ценил он не тех, кто преодолевает себя, а "равного", то есть такого крутого чувака, как он сам, и того, кто ради своей мечты, неважно какой, не пожалеет своего друга и никого. То есть, он был типичным амбициозным наёмником-завоевателем типа какого-нибудь Цезаря. Всё ради цели. А цель для воина-захватчика может только одна - завоёвывать и пробиваться, зарабатывая себе всё большее и больше власти, и так до бесконечности.

Kamaran пишет:

цитата:

Фемто, как и вся РБ и апостолы, сохраняют свою человечность, они непросто демоны. И далеко не все из них злокознённы.

Из руки бога - точно все злокозненные, чистокровные маньяки, печать негде поставить. А все остальные апостолы, которые делали добро пока что делают его, потому что так хочет их хозяин, Фемто. Типа, хозяин съехал с катушек, хочет быть добрым и защищать людишек, а не жрать их. Ну ок.

Kamaran пишет:

цитата:

Что бы РБ, могла воплотится, нэ? Ну и Фалькония, там тоже неплохой бонус.

Странно. Это как-то проскользнуло мимо меня, что его целью было воплощение руки бога. А Фалькония ему нафига?

Kamaran пишет:

цитата:

Рука Бога не может лично появятся на материальном плане.

Логично, хотя создалось такое впечатление, что Фемто может принять свою демоническую форму когда захочет. Наверное, я читал невнимательно.

Kamaran пишет:

цитата:

Потому что Гриффит хочет быть хорошим королём, а не тираном?

После того, что он успел сделать после того, как стал Фемто - не верится в это. Впрочем, я это уже говорил.

 Отправлено: 12.03.13 23:19. Заголовок: Ринг Фингер Розина..

Ринг Фингер

цитата:

Розина стала абсолютной маньячкой хуже Фредди Крюгера.

Это не она, это ейные пчелопиркафы. Сама она только агрилась на Гатса.

цитата:

играть в доброго короля в мире, где людям приходит полный писец.

И чтобы полный писец пришёл -- его придётся лично устроить. Ну а иначе как ещё ему спасать из пожара без пожара (чиркает зажигалкой).

цитата:

Такое чувство чёрного юмора, людишки вокруг гибнут из-за него

Неканонично. Это когда его беспокоили людишки? Он же себе трупиками Эверест нагребал, с чудесной мантрой "пойдёшь со мной или нет это твой выбор, а я тебя при любом раскладе в свою кучу закину, неважно с какой стороны".

цитата:

Мне это напоминает объятья монстра, которого убил Коркас.

Поскольку Коркус был большой серун это была тактическая хитрость чтобы его подманить. Иначе он между каплями ещё выбрался бы с Фестиваля. Что такое орда монстров против одного хорошо напуганного Коркуса.

цитата:

этим и объясняется отсутствие логики.

Опять неканонично. Гриффит же у нас мега-супер-хитро-завороченный-терра-интеллект. Отсутствие логики ему не по сценарию.

цитата:

Гатс хочет вернуть разум Каске и ещё он хочет разрубить Фемто пополам. Просто и понятно. Другое дело, что хрен его знает, как это сделать.

Слишком просто, понятно и даже очевидно как сделать. Согласно правилу "нормальные герои всегда идут в обход" -- не имея возможности самолично подойти к мегадемону из-за клейма нужно или катапульту или ассассина. Слишком легко для такого вывернутого суперсюжета. Даже если для блистающего силой но не умом Гатса принципиален вопрос "лично зарубаю" то альтернативой будет мега-маго-цацка. Нейтрализатор и всё. Падхады дарагой рубай каво хочэш.

цитата:

перед ним упал этот главный священник, как перед Христом, не зная, что он на самом деле демон. А что, потеха.

И когда ему такие кульбиты удовольствие делали? Считаю это неизбежным побочным эффектом по дороге к мега-мечте, из-за чего явного эмоционального отклика они вряд ли в нём когда-либо находили. Он же в этой сказке главный Монте-Кристо.

цитата:

высшей власти в королевстве и хотел стать королём.

владелец замка -> король Мидланда -> Всемирный правитель чьи сапоги попирают Вселенную Урфин Дж... не совсем гармонируют с его раздумьями в темнице на тему "а ну её, эту мечту, мне бы лучше Гатса". Хотя ведь Гатс по сути просто хороший наёмник, одна штука. Вот Гриффит, как и Граф, избавился от болящих чуйствов и вернулся в семью определился "не хочу Гатса, хочу мечту", а тогда -- вернёмся к Цезарю -- снова нет логики потому что сцена у фонтана показывала нам фокус "был никто а тут раз -- и смотрит сверху вниз на принцессу". При наличии поддержки из демонов и лично будучи одним из них смысл добычи мега-мечты обесценивается. Типа "с деньгами любой поллитру достанет".

цитата:

А Фалькония ему нафига?

Меня это тоже крайне интересует. Тем более что туда уже потянулись объёмные корованны. Как предположение это будет местом где Гатс точно найдёт Гриффита, только непонятно в чём её роль как событийной локации. Может там Гриффит неожиданно начнёт зохавывать людей?

 Отправлено: 20.08.13 13:37. Заголовок: Разговор с SGRAY в т..

Разговор с SGRAY в теме Прототипы и прообразы и фраза про "готовность пожертвовать целым миром" навела меня вот на такую мысль (которой возможно место в Бредовых теориях, но всё же).
А может мы зря ищем логику в действиях Гриффита (точнее в основном я). Может все эти повылезавшие монстры его вообще не заботят, равно как и дела Руки Бога и то, что весь мир может погибнуть. Может всё проще - Гриффит хотел получить замок (или точнее город-сад) и он его получил. Что там творится вокруг - его не заботит, пусть весь мир погибнет - главное у него будет собственно безопасное королевство с кучкой подданных, которые будут считать его богом. Может в этом всё дело?

 Отправлено: 20.08.13 16:42. Заголовок: Начал читать тему, у..

Начал читать тему, устал, много ерунды написано. Верю, что есть и хорошие мысли. жаль нету времени их искать. Хочу свое виденье высказать. буду рад, если совпадет с другим.
Тут писали, что Гриффит много сделал хорошего. Да вот он ничего не сделал хорошего, т.к. он эгоист, причем, эгоцентричный. Он вбил себе в голову, ЧТО ему надо, и пошел по трупам. Если человек ему нужен, он помогал, только для того, чтобы сделать свое продвижение легче. Спас Каску? Да он просто остановился и решил посмотреть, что будет. Думаю, если бы Каска растерялась и не убила насильника, он отвернулся, и пошел бы дальше. Да, он иногда чуствует сожаления, но чуствовать и действовать, это разные вещи. Он же прямо говорит, что все кто идут за мной-мусор, не достойный меня. А за ним идут толпы, истекающих слюной, слепых фанатиков. Та же Каска, Г. знает что она по нему сохнет, и пользуется этим. Того же Гатса он выручает, т.к. он ему нужен. Сколько Гатс помогал победить в боях, но же главный танк в отряде, идет на безумства, вся грязная работа на нем, и Гриффиту это выгодно. Всю мангу он цинично использует свои "инструменты", давит врагов, а оставшихся использует, чтобы давить новых врагов. Даже, когда Гатс убил похитителей дочери вельможи, Гриффит спросил, я ничего не сделал, а ты измарал руки, ты считаешь, это справедливо? Гатс отнесся к этому нормально, т.к. ему не привыкать быть по локоть в крови. В этот момент проявляется цинизм Гриффита, он знает, что ответит ему Гатс, но все равно его проверяет. Не думаю, что его мучили угрызения совести. Единственный момент в манге, когда Гриффит лажает, это с принцессой. С одной стороны Гриффит говорит, что он хочет найти равного себе, но когда одно из его "самых крепких звеньев" рвется, он не говорит, да я хотел бы чтобы ты был моим другом, давай вместе пойдем, он из эгоизма хочет остановить Гатса. Как такое может быть, чтобы его вещи куда то захотели пойти?! Это же может разрушить ПЛАН!!! Это бъет по самомнению Гриффита, т.к. он привык, что все, кто его видят, становятся его марионетками. Тут такой момент, что на мой взгляд, такой холодный и расчетливый человек как Гриффит, не мог бы сорваться потеряв голову, это мое личное мнение. Ну позлился бы, но пересмотрел бы ПЛАН и пошел бы дальше. В манге он психанул и решил проверить, а все ли у него нормально с потенцией его харизмой. А ждать то было совсем немного. Вот он и пошел к принцессе, которая уже была давным-давно его. Неосторожность погубила его план. И, возможно, он, действительно, хотел покончить с собой, в реке, но упертость победила.
Про ритуал писать смысла нету, ясно, что он выбрал себя любимого. И в дальнейшем, о нем долго ничего не известно. Но вот какая странность, о его поступке знают только Каска, у которой и мозгов нет, и Гатс, который своим молчанием и грубоватым отношением к окружающим, только отталкиет всех от себя. Рикерт, когда стретил Гриффита, опять же был готов на него молиться, и недоумевал о гневе Гатса.
Тут я хочу сказать по поводу последних глав, когда Гриффит стал главнокомандующим. Вы заметили, что Ангелы представляются людям, как монстры, они не гибки, они грубы и более просты. Гриффит хитер, расчетлив и коварен. Он опять же все просчитал. Он показывается как Рыцарь на Белом Коне, все вспоминают как он победил в войне, он Феникс, что возродился из пепла. Он находит сподвижиков, которых не пугают демоны, причем, демоны, в основном, при людях, выглядят людьми. И он сражается с монстрами, которые ВНЕЗАПНО появились откуда то, вот удивительно же... Люди видят, как он им помогает, и последователей становится больше. Вот и южане напали, но что, Гриффит, мог императора в повозке убить, и почему то не убил, а почему? Да потому что это бы никто не увидел. Он дождался, когда это будет видно за 100 км. Он спасает принцессу, а у нее за столько лет все еще сопли до колен при виде него текут. И ему это выгодно. Привелк Папу. Вообще, всех людей Гриффит взял за щею и кулак неумолимо сжимается, никто этого не видит, но это так. Он дает всем мнимое ощущение свободы, хотя, все давно его рабы. Перед боем с императором монстры принимаю свой облик, а Гриффит говорит, да вы что, ну монстры и монстры, но зато, они сражаются с вами бок об бок. И люди это видят и постепенно свыкаются с этим. Хотя эти же монстры насиловали и резали их ближних. Гриффит очень аккуратно ставит людей в те условия, которые выгодны ему, в которых люди будут ему поклоняться и останутся в проигрыше. Монстров постепенно станет больше, и люди будут бежать к своему СПАСИТЕЛЮ. а так и получается в последних главах, когда Рикерт едет в новый город. Монстры прут, "наши" монстры их давят, люди возносят честь и хвалу. Никто не чуствует, что их используют.
Мне кажется, что когда Гатс добератся до острова, вылечит Каску, она возненавидит его, будет стремиться к Гриффиту, возможно и сбежит к нему. Гатс будет в меньшинстве, и, возможно, он и побъет Гриффита, но спасибо ему никто уже не скажет.

 Отправлено: 20.08.13 17:20. Заголовок: SGRAY Ну тут есть та..

SGRAY Ну тут есть такое дело - даже когда человек делает что-то из эгоизма, иногда это может принести пользу людям. Гриффит шел к успеху, но благополучно закончил столетнюю войну - по крайней мере один положительный поступок есть. Можно еще вспомнить победу над кушанцами, другое дело что неизвестно, под чьим крылом людям будет лучше. А насчет сбежавшей Каски...я уже выше как-то писал - сложно все это. Тут и героям придется от нее много скрыть, и телепортации она еще не обучена, и подойдя к Фальконии даст дуба от такой реакции клейма.
З.Ы. Про то, что монстры хорошие говорит не Гриффит, а Соня. Кстати, большинство из людей с апостолами не знакома, для них они просто монстры, которые им ВНЕЗАПНО помогают.

 Отправлено: 20.08.13 17:30. Заголовок: Nastanados пишет: Н..

Nastanados пишет:

цитата:

Ну тут есть такое дело - даже когда человек делает что-то из эгоизма, иногда это может принести пользу людям.

Ну, по идее, любое действие человека ведет к последствиям. "Эффект бабочки." Чтобы возвыситься, Гиффит и, извиняюсь, задом приторговывал, и людей на смерть бросал, и страну спасал. Тут много граней, но смысл в том, что это часть Плана.

«Планы внутри планов, и вновь планы — уже внутри вторых планов, подумала Джессика — Стали ли мы сейчас частью еще одного плана?» (с) Ф. Херберт «Дюна»

В любом случае, это манга, не реальная жизнь, никакой выдуманный персонаж не будет вести себя так же непредсказуемо, как живой. Тут как захочет автор так и будет. Если вы доживем до конца манги, надеюсь на это, увидим, кто был прав. Я считаю, как Гриффит был расчетлив и холоден как рыба, так и остался, и никаким альтруистом он не стал.

 Отправлено: 20.08.13 17:35. Заголовок: SGRAY расчетлив и хо..

SGRAY

цитата:

расчетлив и холоден как рыба, никаким альтруистом он не стал.

Это верно, только вот не понятно в чем был расчет гробить весь мир ради одного мега-города?

 Отправлено: 20.08.13 17:39. Заголовок: Раньше он хотел замо..

Раньше он хотел замок, потом стал рукой бога, теперь он правит миром монстров, почему бы не заполучить кукольный театр в игрушеном домике? Я так понимаю, ему уже некуда спешить, впереди вечность, надо развлекаться.

 Отправлено: 01.12.13 15:03. Заголовок: Не было бы счастья, ..

Не было бы счастья, да несчастье помогло. Так что Гриффит поможет, хочет он того или нет.

 Отправлено: 02.12.13 14:55. Заголовок: Соня пишет: Так что..

Соня пишет:

цитата:

Так что Гриффит поможет, хочет он того или нет.

У него все ходы записаны. Все идет в сроки и по его плану. Единственная неизвестная уплыла за море.

 Отправлено: 02.12.13 15:07. Заголовок: Думаю, не исключено...

Думаю, не исключено. особенно если это совпадёт с его собственными текущими целями.

 Отправлено: 02.12.13 15:26. Заголовок: Мефистофель, предста..

Мефистофель, представляясь Фаусту, сказал, что он часть той силы, которая хочет зла, но совершает благо.
Белый Ястреб с моей точки зрения, это инверсия этого принципа: полная или частичная. Чего бы он не хотел - добра или зла (и кому бы), он будет совершать зло, что и можно наблюдать в последних главах с его участием.
Спас принцессу, объединил Мидланд, укротил Апостолов и победил Императора-Демона... Лопнул ткань реальности и выпустил волшебных тварей на весь мир.

 Отправлено: 02.12.13 15:38. Заголовок: Вспоминая его поступ..

Вспоминая его поступок на Холме Мечей, когда он спас Каску — сам Гриффит не желал помогать. Неизвестно какие дальнейшие события будут связаны с этим сосудом для тела.

Agilulf пишет:

цитата:

он часть той силы, которая хочет зла, но совершает благо.

Можно продолжить мою и Agilulf цепочку мыслей тем, что Гриффит уже сделал благо хотя бы в том, что у Гатса стал более сильный характер, у него появились верные друзья и т.д.

 Отправлено: 02.12.13 15:44. Заголовок: Соня пишет: Гриффи..

Соня пишет:

цитата:

Гриффит уже сделал благо хотя бы в том, что у Гатса стал более сильный характер

Попахивает стокгольмским синдромом.

 Отправлено: 02.12.13 15:50. Заголовок: Соня пишет: Вспомин..

Соня пишет:

цитата:

Вспоминая его поступок на Холме Мечей, когда он спас Каску — сам Гриффит не желал помогать. Неизвестно какие дальнейшие события будут связаны с этим сосудом для тела.

Это был не сколько Гриффит, сколько дитя-демон. Уже в Возмездии было очевидно, что маму оно любит и заботится о ней изо всех сил.

Соня пишет:

цитата:

Можно продолжить мою и Agilulf цепочку мыслей тем, что Гриффит уже сделал благо хотя бы в том, что у Гатса стал более сильный характер, у него появились верные друзья и т.д.

Тут можно увязнуть в философско-религиозной проблематике понятия "поступок". )
Пожалуй с моей точки зрения да, в этом как раз что-то фаустианское есть: пусть Гриффит того не желал, но ему удалось создать себе опасного врага.

 Отправлено: 02.12.13 15:53. Заголовок: SGRAY, пишет: стокго..

SGRAY пишет:

цитата:

стокгольмский синдром

Уточните, кому вы ставите диагноз.

 Отправлено: 02.12.13 15:56. Заголовок: Гриффит не расчитал,..

Гриффит не расчитал, что его харизмы может не хавтить. Вот и потерпел фиаско с Гатсом. Но "создавал характер" Гатса он для себя. Просто, переоценил возможности.

 Отправлено: 02.12.13 16:07. Заголовок: SGRAY пишет: Уточни..

Соня пишет:

цитата:

Уточните, кому вы ставите диагноз.

Тем, кто следует за Гриффитом. Ведь, все они не слепые, по идее. Гриффит открыто говорит, что они все для него мусор и инструменты. Но все его любят.

У меня была схожая ситуация с стал более сильный характер. В институте просто так препод меня не взлюбил. Он был хороший препод, но самодур. И ничто, даже деканат молчали, когда его клинило. Препод по риснунку если что. Вот, он каждый день на меня кричал, унижал, если что то я возражал, вгонял из аудитории. Всегда ставил двойки и говорил, что зачем я пришел учиться. Все преподы разводили руками и говорили мне, держись, но сделать ничего не могли. Я так 4 года, приходил, молча работал и уходил. Да, меня это сначала задевало, а потом мне стало как то все равно. На пятый год обучения он подошел ко мне и сказал. Я вижу у тебя твердый характер, я больше не буду тебе ничего говорить и в общем то уважаю за терпение. Теперь я буду тебе помогать. Так и стало. Я не знаю, что ему во мне не понравилось. Но после всего этого, я стал более спокойно ко многим вещам относиться и стал очень терпеливым. Будучи женатым, мне это очень помогает. Мне говорили,ч то он до сих пор преподает и ведет себя точнг так же. Многие девченки рыдают. Уже прошло 12 лет, но благодарности за это я так и не испытываю. И да, не просил я этого.

 Отправлено: 02.12.13 16:11. Заголовок: SGRAY Ну, в открытую..

SGRAY Ну, в открытую он их вроде инструментами не называл, да и не должен капитан наемников каждого бойца считать другом. При это показал себя хорошим командиром по сравнению с другими, вот за ним и шли.

 Отправлено: 02.12.13 16:22. Заголовок: Agilulf пишет:Тут мо..

Agilulf пишет:

цитата:

Тут можно увязнуть в философско-религиозной проблематике понятия "поступок".

Вряд ли увязнем. С какой стороны не посмотришь, а Гриффит поступил худо.

Agilulf пишет:

цитата:

дитя-демон маму любит и заботится о ней изо всех сил.

Вот поэтому я и написала о неизвестности дальнейших поступков Гриффита.

SGRAY пишет:

цитата:

Тем, кто следует за Гриффитом. Ведь, все они не слепые, по идее. Гриффит открыто говорит, что они все для него мусор и инструменты. Но все его любят.

В открытую Гриффит никому не говорил, что они всего лишь средство для получения результата. Но и в друзья не набивался — предлагал работу (во имя своей цели), а они соглашались на это, имея с этого неплохую выгоду.

 Отправлено: 02.12.13 16:33. Заголовок: Ладно. Не буду спори..

Ладно. Не буду спорить.

 Отправлено: 02.12.13 16:58. Заголовок: Соня пишет: Вот по..

Соня пишет:

цитата:

Вот поэтому я и написала о неизвестности дальнейших поступков Гриффита.

Думаете его и дитя-демона можно считать одной личностью?
Я бы так не сказал: по-моему, они просто делят одно тело.

 Отправлено: 02.12.13 17:05. Заголовок: Agilulf пишет:Думает..

Agilulf пишет:

цитата:

Думаете его и дитя-демона можно считать одной личностью?

Agilulf, нет. Я же уточнила, что речь идёт о сосуде для тела Гриффита, а не о нём самом. Вы невнимательно прочитали мой пост.

 Отправлено: 02.12.13 17:09. Заголовок: Agilulf пишет: Ладн..

Agilulf пишет:

цитата:

Ладно. Не буду спорить.

И все же... Гриффит говорит принцессе, что он использует людей. Предпролоительно, он знает, что его слышат Каска с Гатсом. Он знает, как Каска любит его, что Гатс исполняет любую грязную прихоть, но все равно он унижает их достоинство. В тоже самое время Каска все равно любит Гриффита.

Гриффит говорит Гатсу, что он скажет ему, где и как умереть, что он его. показывая этим, что у Гатса нет выбора. И Гатс это глотает.

Если правильно помню, с Каской Гриффит обсуждают смерть мальчика на поле боя, так же показывая, что сами бойцы ничего для него не значат.

Думаю, что ничего бы не изменилось, если бы Гриффит вышел бы перед отрядом и сказал, вы мне нужны, чтобы осуществить мою мечту, многие умрут, но мне все равно. Уверен, не многие бы ушли от него.

В конце, когда Гриффит появляется с монстрами. он убеждает людей следывать за ним, и не известно, что самих людей ждет. Он просто объясняет, ну монстры-и монстры, но за нас, пока... И все слепо принимают это на веру, радуются и идут на смерть.