Отправлено: 10.07.09 09:32. Заголовок: Vote: Способен ли Гриффит сделать что-то положительное?

Пришел на ум вариант, например, Гриффит каким-нибудь образом способствует исцелению Каски, или в Финальной битве дерется с Гатсом как простой смертный, а не как обычно. Или, скажем, Гатс на 100% впадает в состояние берсерка, пробивает защиту Гриффита, тот в последний момент силой сверх-способностей "вытаскивает" его обратно в человеческое состояние, и после умирает.
Вообще, как вы считаете, в состоянии ли Гриффит сделать для Гатса и Каски что-то хорошее?

 Отправлено: 17.07.09 16:01. Заголовок: Just GK пишет: ...Т..

Just GK пишет:

цитата:

...Тюдор считай покромсал один Гатс... петушок королевство не спасал, он просто заполучил его исполнив свою мечту как он хотел и как хотело етого ИЗ

Если бы не Гриффис то Гатса там не было ^_^
Если бы он не спасал его, то не смог бы и заполучить, так как королевство это люди.

 Отправлено: 17.07.09 18:10. Заголовок: Тюдор проиграло из-з..

Тюдор проиграло из-за разгрома её сильнейшей армии на границе мидланда и падение ключевого поста а именно того замка Долдрей. В этом участвовали и Гриффит и Гатс, но Гриффит вообще разработал план по взятию крепости.
И это не доброе дело. Это вообще-то выполнение обязанности командующего мидландской армии.
Единственное доброе дело это по-моему защита каски от каменюки. Все остальное выполнение обязанностей по службе своему государству. Не спорю выполнял он это великолепно и люди его любили.
А вот остальное не слишком вяжется с добрыми делами. Я могу поугарать и привести список злых дел. Но он будет большой и даже очень.

 Отправлено: 17.07.09 18:54. Заголовок: Kirion пишет: Я мог..

Kirion пишет:

цитата:

Я могу поугарать и привести список злых дел.

Ну приведи, я тоже посмеюсь. Только что нибудь кроме Затмения, пжласта.

Just GK

Во времена Золотого Века Гатс был не более чем кучей мышц, которая почти ничего не думала а только убивала о чем, собственно, он и услышал случайно из разговора Гриффита с мелкой. Без адекватного руководства Гриффита БЯ врядли смогла бы сделать хоть что нибудь подобное. Все чего они могли сделать когда его упекли - так это только выживать.

А какая разница что он хотел заполучить королевство? Пока он это делал - всем было хорошо. И ему тоже было хорошо. Ну и? К тому же -Шарлотту он вытащил, людей собрал, союз спас. В чем проблема то?

 Отправлено: 17.07.09 19:17. Заголовок: Lemann пишет: А как..

Lemann пишет:

цитата:

А какая разница что он хотел заполучить королевство? Пока он это делал - всем было хорошо. И ему тоже было хорошо. Ну и? К тому же -Шарлотту он вытащил, людей собрал, союз спас. В чем проблема то?

А Гатсу с Каской после затмения стало резко так нехорошо только потому, что они - глупцы - не умерли, и не провалились в "ад", где среди демонов-трупоедов, им, как и Гриффиту, (который просто делает себе хорошо) было бы безусловно хорошо. ага?

 Отправлено: 17.07.09 19:46. Заголовок: Затмение? Да, безусл..

Затмение? Да, безусловно - просто ужасный поступок (неважно уж что там за мотивы и обстоятельства). В том инциденте пострадало (ну, умерло в общем то) человек... сколько там... пофиг - 100. Конечно, Гриффиту можно было бы быть истинным героем и отказаться от предложенного варианта, но как итог погибло бы еще больше. Всем, как грится, не угодишь.

 Отправлено: 17.07.09 20:01. Заголовок: Lemann пишет: но ка..

Lemann пишет:

цитата:

но как итог погибло бы еще больше

а это нифига не факт. Мидланд нашел бы нового командующего. Принцессе нового принца. Банда ястреба смоталась бы за границу от "репрессий". Жили бы все счастливо. Умер бы лишь один. Я поправлю себя, умер бы лишь один, который дошел до предсмертного состояния силой своей же глупости. (не надо мне втирать, что Гатс виноват в том что гриффит полез на царскую дочь, а потом попался.) ЭТО по-вашему "сила воли и стремление к мечте"?! Это сейчас он может легко сделать то же самое и стража ему потом будут не помеха. Люди, которые уверены, что мир вращается вокруг их тельца почему-то пользуются здесь бешенной популярностью. Один - уж точно. На словах он непобедим, а как дело до "главного" дошло - так его еще как поймали, и резали год по кусочкам. (жаль, не дорезали)........ Я думаю, без гриффита мало кому стало бы хуже. Уж не Гатсу и Каске - точно.

 Отправлено: 17.07.09 20:08. Заголовок: Lemann вот список: -..

Lemann вот список:
-групповое нападение с целью мести;
-растление малолетних(это он каску заставил греть гатса);
-принуждение к сотрудничеству(домогательства)))он сам так сказал, и, грифолюбы, не клевать;
-нарушение женевской конвенции(убийство военнопленных);
забыл
-организация заказного убийства(в том числе не совершеннолетних)(это про Юлиуса)
-распространение порнографии;
-организация похищения малолетних;
-шантаж;
-угроза уничтожения царской династии;
-соблазнение малолетних(а это уже про принцессу, я не знаю сколько ей там было)
-побег;
Ну а тут уже и затмение. И я ещё не слишком вспоминал, да плюс не сказано что он чудил до встречи с гатсом. Так что он вам не белый и пушистый.

 Отправлено: 17.07.09 20:11. Заголовок: В отличае от Гриффит..

В отличае от Гриффита я не помню чтобы Гатс убил хоть одного положительного персонажа. Практически все кого он грохнул на это заслуживали.

 Отправлено: 17.07.09 20:17. Заголовок: Eudj Например, сын ..

Eudj
Например, сын герцога Юлиуса в свои 14-ть или меньше, несомненно этого заслужил)))


Я только не поняла - каким образом тема из голосования - способен ли Гриффит вообще на какой-нибудь один-единственный хороший поступок - скатилась к извечной трепотне - белый он или не белый Оо

Kirion
Про распространение порнографии мне понравилось)))

 Отправлено: 17.07.09 20:17. Заголовок: Kirion пишет: вот с..

Kirion пишет:

цитата:

вот список: -групповое нападение с целью мести; -растление малолетних(это он каску заставил греть гатса); -принуждение к сотрудничеству(домогательства)))он сам так сказал, и, грифолюбы, не клевать; -нарушение женевской конвенции(убийство военнопленных); забыл -организация заказного убийства(в том числе не совершеннолетних)(это про Юлиуса) -распространение порнографии; -организация похищения малолетних; -шантаж; -угроза уничтожения царской династии; -соблазнение малолетних(а это уже про принцессу, я не знаю сколько ей там было) -побег;

Зачетный список!

 Отправлено: 17.07.09 20:20. Заголовок: Корю пишет: Я тольк..

Корю пишет:

цитата:

Я только не поняла - каким образом тема из голосования - способен ли Гриффит вообще на какой-нибудь один-единственный хороший поступок - скатилась к извечной трепотне - белый он или не белый Оо

Корю, страницей ранее.

цитата:

Только Гатс почему-то вызывает больше симпатий, а Гриффит даже в некотором роде отвращение.

Примерно здесь.

 Отправлено: 17.07.09 20:24. Заголовок: Корю, извиняюсь забы..

Корю, извиняюсь забыл. Да, нехорошая ситуация вышла. Он мог надеть закрытый шлем, чтобы его не увидели, но щас обсуждаем другое.
Способен ли Гриффит сделать что-то положительное после перерождения? Королевство он спасает? Наверное чисто из-за того что ним он и будет править.

 Отправлено: 17.07.09 20:25. Заголовок: Eudj пишет: Королев..

Eudj пишет:

цитата:

Королевство он спасает? Наверное чисто из-за того что ним он и будет править.

Кто-то должен был это сказать!

 Отправлено: 17.07.09 21:38. Заголовок: Kirion Эээ... Жене..

Kirion

Эээ... Женевская конвенция, говорите... порнографию распространяет... со своим участием, должно быть. Ну, хотя бы в убийстве не обвинили))
Больше похоже не на перечень злодеяний, а на... эээ... нарушения закона. Забыли тогда еще создание незаконного бандформирования)

Linkoln
Чето как то я нить потерял или еще что... но при чем тут "стремление к мечте" и прочее? Я говорил конкретно про поступок. То есть оценить его как "плохой" или "хороший", а не про то, какие там мотивы или причины, обстоятельства. Причем, надо сказать, касательно абсолютного "очень плохо" я согласился. Тема то звучит как :"Способен ли Гриффит сделать что-то положительное?" - про всякие там мотивы и прочее - ни слова. Вот я и говорю - так и так, поступков хороших за ним числится вполне себе прилично. А уж какие там мотивы им двигают и прочее - до этого тем, кому хорошо (кто от этого выигрывает, иными словами), дела великого нет. При Затмении - да. Все было очень плохо, потому что погибла БЯ. Однакож от остальных его "подвигов" все только выигрывали.
Кстати, насчет командиров и принцесс - очень спорно.

Eudj
А что не так то? Если он пришел и спас, когда все остальные ровным счетом ничего не могли сделать - то он что, должен тамошнему дворянству в руки бразды правления передать? Ну и главное - кроме самого дворянства, все остальные "за". Тоже ведь - очень даже положительный поступок, как раз в стиле сияющего рыцаря.
Кстати, насчет Гатса - Боскон, небось, тоже настоящей сволочью был. Как и Серый Рыцарь, которого он вообще за деньги прирезал. Это просто что касается положительных и отрицательных поступков Гатса.

 Отправлено: 18.07.09 01:54. Заголовок: Без сомнения способе..

Без сомнения способен... однако сознательно или безсознательно, по своей воле или нет, это уже другой вопрос...
Он уже сделал хорошее к примеру, когда Гатцу все раны исцелил...)

Кроме того, предложк немного невероятный вариант, но раз мы тут просто рассуждаем, то можно... Гриффит добъется всего, чего захочет, у него будет свое королевство и он будет им править... А дальше??? Все вершина достигнута, мечта исполнена... Что теперь??Оо Возможно его новой мечтой станет вернуть всех тех, с кем он был так счастлив... И его последним деянием станет обмен своей души, у Бога Хаоса, на души "Банды Ястреба"..)

 Отправлено: 18.07.09 04:48. Заголовок: Linkoln пишет: а эт..

Linkoln пишет:

цитата:

а это нифига не факт. Мидланд нашел бы нового командующего. Принцессе нового принца. Банда ястреба смоталась бы за границу от "репрессий". Жили бы все счастливо. Умер бы лишь один.

Банда ястреба без Гриффиса существовать не может. Смогла бы лишь как шайка разбойников это уже была бы не жизнь для них, после познания обратной стороны медали. Они бы проживали жалкую жизнь и вероятно даже короткую.
А Гатс бы все равно опечалился и захотел бы кому-нить отомстить хДД
Kirion пишет:

цитата:

-групповое нападение с целью мести; -растление малолетних(это он каску заставил греть гатса); -принуждение к сотрудничеству(домогательства)))он сам так сказал, и, грифолюбы, не клевать; -нарушение женевской конвенции(убийство военнопленных); забыл -организация заказного убийства(в том числе не совершеннолетних)(это про Юлиуса) -распространение порнографии; -организация похищения малолетних; -шантаж; -угроза уничтожения царской династии; -соблазнение малолетних(а это уже про принцессу, я не знаю сколько ей там было) -побег;

"Больше похоже не на перечень злодеяний, а на... эээ... нарушения закона." А были-ли тогда половина из этих законов? Сомневаюсь. Посмотрим еще на временной период, вещи и по ужасней вытворяют, а вы "растление малолетних". А что королевство? Оно только выигрывало избавлением от интриганов и невежд.
А про побег так вообще смех и слезы. Напомнить за, что его посадили и как пытали? Тем более что инициатива была не его, так что это уж вы Гатсу приписывайте сие преступление, если уж так нравится ^_^
Eudj пишет:

цитата:

Корю, извиняюсь забыл. Да, нехорошая ситуация вышла. Он мог надеть закрытый шлем, чтобы его не увидели, но щас обсуждаем другое.

Правильно когда показывают на абсурдность аргумента логичнее всего отмазаться фразой "...обсуждаем другое."
Eudj пишет:

цитата:

Способен ли Гриффит сделать что-то положительное после перерождения? Королевство он спасает? Наверное чисто из-за того что ним он и будет править.

А кому от этого хуже станет? Тысячам, десяткам, нет сотням тысяч людей которых он спас?

 Отправлено: 18.07.09 08:35. Заголовок: Soego пишет: А ком..

Soego пишет:

цитата:

А кому от этого хуже станет? Тысячам, десяткам, нет сотням тысяч людей которых он спас?

Не, этим людям хуже станет, когда Гриффит миры начнёт объединять. В будущее смотрите.

P.S. Впрочем, эти дибилы, даже перед зомби, пожирающими их мозги, упадут на колени и будут орать "Ангелы!!!! Они от бога пришли!!!"

 Отправлено: 18.07.09 09:42. Заголовок: Linkoln пишет: ...Н..

Linkoln пишет:

цитата:

...Не, этим людям хуже станет, когда Гриффит миры начнёт объединять. В будущее смотрите.

В будущее пока что рановато смотреть. А вот этого мы не знаем хуже им станет или лучше, да также неизвестно хуже ли это чем тирания Кушан.
Linkoln пишет:

цитата:

P.S. Впрочем, эти дибилы, даже перед зомби, пожирающими их мозги, упадут на колени и будут орать "Ангелы!!!! Они от бога пришли!!!"

Менталитет такой, что уж поделать.

 Отправлено: 18.07.09 09:59. Заголовок: Soego, я могу порасу..

Soego, я могу порасуждать на эту тему, но сдесь мы, если не заметил, обсуждаем другое. Аргумент не обсурден, а очень даже жизнеспособен. Я могу создать тему: "Злодеяния Гатса" и там обсуждать его грехи.
В армии Гриффита пол армии демоны и другие злобные твари. Сомневаюсь что после победы, от неё можно будет ждать хорошего.
И вообще, я из тех людей, что если у которых спросят: "Давай мы перебьём всех блезких тебе людей и спасём жизнь тысячам людей!" Я врядли соглашусь на это. Можете после этого считать меня эгоистом. .

 Отправлено: 18.07.09 10:22. Заголовок: Eudj пишет: Soego, ..

Eudj пишет:

цитата:

Soego, я могу порасуждать на эту тему, но сдесь мы, если не заметил, обсуждаем другое. Аргумент не обсурден, а очень даже жизнеспособен. Я могу создать тему: "Злодеяния Гатса" и там обсуждать его грехи.

Сабж в теме не сравнение Гатса с Гриффисом, "...если не заметили, обсуждаем другое..." и коли не было желание влазить в чужое обсуждение, то можно было просто промолчать или сказать по теме чего. Аргумент абсурден, так как сразу же нашлось опровержение. Давайте флаг в руки, только поддержу вашу идею.
Eudj пишет:

цитата:

В армии Гриффита пол армии демоны и другие злобные твари. Сомневаюсь что после победы, от неё можно будет ждать хорошего.

Ваши сомнения никого как-бе не интересуют: ни мангаку, ни Гатса, ни людей что боготворят Гриффиса... Когда дождемся чего тогда и будем толковать, а пока что "слив засчитан".
Eudj пишет:

цитата:

И вообще, я из тех людей, что если у которых спросят: "Давай мы перебьём всех блезких тебе людей и спасём жизнь тысячам людей!" Я врядли соглашусь на это. Можете после этого считать меня эгоистом. .

А я соглашусь А что плохого в том чтобы быть эгоистом? Я эгоист, мой сосед эгоист, президент моей страны эгоист - все эгоисты хД)

 Отправлено: 19.07.09 01:08. Заголовок: каким бы мега ме4ник..

каким бы мега ме4ником не был гатс, он со своей компанией ни4его не сделает грифиту.
пока 4то единственный кто опасный для РБ ето РЧ и то я хз на что способен РЧ(но на большее 4ем гатс)

в итоге грифит не сможет убить гатса, что и будет хорошим поступком, а вот гатс поскольку он такой злостный парень, и не может держать себя скорее всего его в спину и убьет

гатс земли от одиноких апостолов избавлял, это хороший поступок
а кто дворян на балу от кошек спас? гатс.
а в порту кто порядок навел до прилета отряда зодда? не команда гатса и не4его спасать грифиту было бы! так 4то настоящий герой гатс, но народ как всегда нашел себе спасителя.

ЗЫ настоящий герой делает подвиги не для славы!!собсна гатсу абсолютно насрать на славу героя, каждый раз когда он пытается сделать 4то-то хорошее, его встре4ают вилами и несмотря на это он все равно дело делает, ай молодца
(единственный косяк когда насекомых-детей положил ку4у как то не по геройски полу4илось, но кто знал? )

 Отправлено: 19.07.09 02:23. Заголовок: forhand пишет: гатс..

forhand пишет:

цитата:

гатс земли от одиноких апостолов избавлял, это хороший поступок

Они нападали, он защищался. Вот если бы у него не было в этом личной выгоду, то да, а так нет.
forhand пишет:

цитата:

а кто дворян на балу от кошек спас? гатс.

Ему пофигу было на этих дворян.
forhand пишет:

цитата:

а в порту кто порядок навел до прилета отряда зодда? не команда гатса и не4его спасать грифиту было бы! так 4то настоящий герой гатс, но народ как всегда нашел себе спасителя.

Опять же он только делал то что ему было нужно.
forhand пишет:

цитата:

ЗЫ настоящий герой делает подвиги не для славы!!собсна гатсу абсолютно насрать на славу героя, каждый раз когда он пытается сделать 4то-то хорошее, его встре4ают вилами и несмотря на это он все равно дело делает, ай молодца (единственный косяк когда насекомых-детей положил ку4у как то не по геройски полу4илось, но кто знал? )

Гатсу насрать на славу героя, так как ему насрать собственно на такие поступки.
Никакого косяка, все было четко.

 Отправлено: 19.07.09 09:42. Заголовок: Гатс резал апостолов..

Гатс резал апостолов наверно не из-за того, что это хорошо или плохо, а из мести. Он их ненавидил, вот и резал. Также резал защищаясь. Видно у него судьба такая, нечаяно делать хорошие дела .

 Отправлено: 19.07.09 17:59. Заголовок: Гатс это все конечно..

Гатс это все конечно хорошо ребят, но посмотрите внимательно на название темы. Посмотрели? Видите там имя Гатс?
* Если кто не понял, это был намёк на то что тема про Гриффита *

 Отправлено: 19.07.09 22:49. Заголовок: ну специально или не..

ну специально или не4айно, а дело сделал хорошее!его попросили(на балу обратились" тут ее(фарнезы) родители, гатс незя так") и гатс сделал фарш из кошек.
а апостолов он искал, чтоб месить поэтому уж кому кому а не гатсу защищаться приходилось. а раз он их искал и истреблял значит делал хорошее дело, еще лу4ше, что за просто так, по собственной прихоти.

там где грифит там и гатс, это как инь и янь. незя рассказывать о грифите не задев гатс
грифит пока что людей радует, не более
сцена с архиепископом, сцена с прощанием с умершими(где души павших возле него летали) и апостолы радуются что им такая честь выпала....если потешить шакалов - есть хорошее дело.
через медиума загипнотизировал всех, информационная война конеш ему легко дается

нужно бы уто4нить, для кого хороший поступок способен сделать грифит? вообще, или отношение между гатсом и грифитом рассматривается?

 Отправлено: 20.07.09 06:43. Заголовок: forhand пишет: ну с..

forhand пишет:

цитата:

ну специально или не4айно, а дело сделал хорошее!его попросили(на балу обратились" тут ее(фарнезы) родители, гатс незя так") и гатс сделал фарш из кошек. а апостолов он искал, чтоб месить поэтому уж кому кому а не гатсу защищаться приходилось. а раз он их искал и истреблял значит делал хорошее дело, еще лу4ше, что за просто так, по собственной прихоти.

Вот и Гриффис делает хорошее по собственной прихоти. Только один Hero, а другой "Петух"
Логика плин. Запишем одного в инь, другого в янь из личной неприязни и будем радоваться. Я не знаю уж как Гриффису, а Гатсу на жизни других точно плевать (кроме своей компании - они ему еще нужны).
forhand пишет:

цитата:

нужно бы уто4нить, для кого хороший поступок способен сделать грифит? вообще, или отношение между гатсом и грифитом рассматривается?

Хороший поступок имеется в виду в общем и целом. А отношение между Гатсом и Гриффисом вышли как производные, точнее даже не их отношения, а отношение к ним форумчан.

 Отправлено: 20.07.09 09:51. Заголовок: Soego пишет: а Гат..

Soego пишет:

цитата:

а Гатсу на жизни других точно плевать

заблуждаешься ой как заблуждаешься... Гатс просто ето не показывает и кажется что ему плевать на других, если внимательно почитать и послушать что говорит Пак, станет ясно, что Гатсу не так уж и плевать на жизни других...

 Отправлено: 20.07.09 21:36. Заголовок: Eudj пишет: Королев..

Eudj пишет:

цитата:

Королевство он спасает? Наверное чисто из-за того что ним он и будет править.

нифига себе спасение... спасение чего?... ганишка там - просто доведенный до отчаяния слюнтяй... да и под конец новый мир будет уж не так приятен людям... в гробу я видал такое спасение...

-Soego пишет:

цитата:

цитата: ЗЫ настоящий герой делает подвиги не для славы!!собсна гатсу абсолютно насрать на славу героя, каждый раз когда он пытается сделать 4то-то хорошее, его встре4ают вилами и несмотря на это он все равно дело делает, ай молодца (единственный косяк когда насекомых-детей положил ку4у как то не по геройски полу4илось, но кто знал? ) Гатсу насрать на славу героя, так как ему насрать собственно на такие поступки. Никакого косяка, все было четко.

верно... все было четко.. Гатс давно не герой... да он собственно и не был героем никогда.. он просто человек которого ставят в те или иные рамки, которому плевать на мнения и отношения других, он давно решил что он сам отвечает за свою судьбу... да он даже родился наперекор этой судьбе... а по поводу того какой он молодец и все такое, вы это зря... Гатс зло и давно это знает сам... просто он обдуманное зло...такое же как ожог прижигающий заразу на ране... и уж поверте мне это более чем симпатизирует...

ну а по теме, автор... единственное что хорошее мог зделать Гриффит так это просто не появлятся на свет...думаю обьяснять не имеет смысла... просто проведите аналогии на протяжении всей манги... и Вам все станет ястно...

 Отправлено: 20.07.09 22:29. Заголовок: de.mo пишет: Вот и ..

de.mo пишет:

цитата:

Вот и Гриффис делает хорошее по собственной прихоти. Только один Hero, а другой "Петух"

вообще-то я никогда не говорил, что грифит петух, и не был за аткие посты, более того я и не считаю его петухом!

de.mo пишет:

цитата:

Гатсу на жизни других точно плевать (кроме своей компании - они ему еще нужны).

не, ты чего. гатса, которому безразличны "4елове4еские жизни", рисовать давно перестали! он хладнокровный конешно, спокойно порубить может не использую переговоры, не тратит время на лишние убеждения!
хо4ешь сказать , что ему "соратники" на время нужны? и он их тож замесит потом?
инь и янь - это не тупо добро и зло или свет и тьма. эт больше "Это символ говорит о том, что реальность состоит из взаимодействия противоположностей и противоположных принципов. Инь и Ян зависят друг от друга.Две точки в символе означают, что каждая из двух энергий на высшей ступени своей реализации уже содержит в себе зерно своей противоположности и готова в нее преобразоваться." собсна в последующем и преобразуется!
я выразился так пытаясь подчеркнуть неразрывность 2 героев, а не сказать, что один зло другой добро!

гриф прынцесу спас, для нее это добро! мидланд якобы отбил, для всего мидланда это добро, архиепископа на старости лет потешил, для него это много значит. но все это как-то мелочно))) если грифит сорвет яблоко, человеку, который голодает, будет ли это добром?) добром будет, но о нем гвоорить... тоже самое и с гатсом
надо повысить планку, нужен поступок, который заставляет чем-то жертвовать, эт будет сверхдобро
а так 4то грифу, 4то гатсу как два пальца .. дай добро сделать, хлебом не корми.

 Отправлено: 20.07.09 22:37. Заголовок: de.mo пишет: ганишк..

de.mo пишет:

цитата:

ганишка там - просто доведенный до отчаяния слюнтяй... да и под конец новый мир будет уж не так приятен людям...

Когда появится, тогда судить и будем. А о Ганишке вы очень интересного мнения, однако. Наверное его в шутку Императором Ужаса прозвали.