Отправлено: 22.01.09 02:07. Заголовок: Мечта Гриффита (продолжение)

А такой ли Гриффит отрицательный персонаж?
Он шел за своей мечтой...
Вы могли бы например отрезать себе руку или ногу ради своей мечты?... Настоящей мечты?
Для Гриффита его армия была чем то вроде его тела, он ей пожертвовал.

 Отправлено: 20.07.09 21:45. Заголовок: Lemann пишет: цита..

Lemann пишет:

цитата:

цитата: именно вот это и есть та самая граница перейдя за которую он является просто тварью... отрицательным персонажем... Ну, если все написали весь тот пост только затем, что бы открыть глаза на этот очевидный факт, то, боюсь вас разочаровать, нового я тут не увидел.

непонятные доводы... выдает какое-то неустоявшееся мнение... хотя чорт с ним... вы соглашаетесь со мной в основной идее.. остальные небольшие противоречия не влияют на основную мысль... я говорю вам здравствуйте коллега.. )))
Трупоед пишет:

цитата:

да причем тут спали-не спали? Я уверен что многие готовы на однополые сексуальные связи и за гораздо меньшее. Вы не к тому придираетесь. Я говорил не осхожести поступков. А о схожих целях и характерах. Сразу возникает вопрос о возрасте некоторых присутствующих.

ого.. не надо быть таким уверенным... это лишнее... пожалуйста говорите только опираясь на себя.... )

 Отправлено: 23.07.09 08:57. Заголовок: вопрос в том, откуда..

вопрос в том, откуда ростут ноги у этой мечты и что будет когда уже...
неужто самоубъётся (с волнением замирает)...

 Отправлено: 11.06.12 19:00. Заголовок: Решил добавить свои ..

Решил добавить свои пять копеек в эту давно заброшенную тему. Заметил, что хотя она вроде как о мечте, саму мечту почему-то не трогают, все сводят к тому имел ли Гриффка права жертвовать своими бойцами. А ведь это важный момент.
Итак перовое: эгоизм. Мечта у него действительно "великая" - хочу собственное королевство. То же мировое господство, только в профиль. Причем заметьте, он никогда не говорил что хочет королем ради достижения каких-то целей, у него цель - просто получить королевство для себя, что он будет делать дальше не понятно. Если бы Гриффит хотел власти, что бы осчастливить других людей, то тут и впрямь можно было бы задаваться вопросами - можно ли пожертвовать сотнями ради блага десятков тысяч; стоит ли мстить королю, который пытается сделать хорошо своим подданным из-за того, что когда-то он обрек на смерть своих однополчан...А в итоге мы получили просто эгоиста, который ради получения королевства для себя любимого пожертвовал своими людьми
Отсюда же вытекает вторая проблема "великой мечты". Гриффит ведет себя не как взрослый, задумавший придти к власти. Даже если он хотел бы стать не хорошим королем, а злым диктатором, его можно было бы понять, но Гриффит похож на ребенка, который так и не перерос свою детскую мечту о получении замка на холме, превратившуюся в его идею-фикс. Его путь к престолу это вообще нечто: стать Абсолютом, иметь армию апостолов, быть сильнее всех - можно хоть весь мир под себя подмять, что же ты хочешь? "Я...хочу...свое королевство!" Это чем-то напомнило героя Гибсона в фильме "Расплата" (будучи кинут на 130 тыс он вступает в схватку с криминальным синдикатом, ворачащим миллионами, выпилил там всех - и все только ради того, что бы вернуть эти несчастные тыщи.)

 Отправлено: 12.06.12 22:55. Заголовок: Nastanados, но есть ..

Nastanados, но есть ещё один момент - обстоятельства Затмения. Ведь Гриффита не просто поймали в чистом поле и предложили сбыть мечту. У него был выбор между жизнью калеки, не-жизнью, фактически, и полноценной жизнью с самой сладкой плюшкой в довесок - королевством. Вернее, предложенное королевство, по сути, олицетворяло собой всё самое главное, что было у Гриффита в жизни и чего он мог лишиться. А жертвовать чужими жизнями ради спасения своей - не такой уж редкий выбор в истории человечества.
Да при хорошем раскладе он вообще мог завоевать королевство сам, без Руки Бога. С его-то талантами. Но не беспомощным калекой.
Так что вообще вопрос - а большую ли роль сыграла собственно мечта?

 Отправлено: 12.06.12 23:01. Заголовок: Keishiko это все вер..

Keishiko это все верно, я просто о том, что такой мечтатель ни к чему хорошему ни приведет, ведь для него мечта о королевстве заслонило все настолько, что он даже не думает (похоже), о том что он потом с этим королевством делать будет. А РБ конечно верно подсуетились, никто и не спорит.

 Отправлено: 13.06.12 12:49. Заголовок: Keishiko, может, я у..

Keishiko, может, я уже ето говорил, но мечта Гриффита сама по себе не является плохой. Если бы Гриффит оставался бы верен ей, а не пытался бы всеми силами удерживать контроль над своими людьми, то я думаю, он своего добился бы. Но для Гриффита, я думаю, важно не само королевство, а сам факт власти над людьми. Ярко ето выразилось во время поединка с Гатсом и после него. Власть над всеми людьми, кроме одного человека - для Гриффита не является властью вообще. Поетому он и разбил все надежды на исполнение своей мечты - не так после ночи с принцессой, как после разговора с королём, где он совершенно сознательно уничтожил любые шансы не то что на исполнение мечты, но и на нормальное существование вообще. Позже, когда он понял, что у него кроме мечты ничего нет, он хватился конечно, но поезд то уже ушел. И он, вместо того, чтобы принять ответсвенность на себя, стал обвинять Гатса. Ну и само жертвоприношение Ястребов само по себе не является каким-то особым злодеянием. По- настоящему Гриффит раскрылся, когда, будучи перерождённым в Фемто, он изнасиловал Каску лишь для того, чтобы отомстить Гатсу. Это животный по свой сущности акт демонстрации своего превосходства над соперником - когда насилуеш его самку у него на глазах, чтобы доказать факт своего лидерства.
Короче говоря - с мечтой всё в порядке, зато про Гриффита вряд ли можно утверждать подобное.

 Отправлено: 13.06.12 12:55. Заголовок: А меня еще интересуе..

А меня еще интересует что же Гриффит будет делать теперь. Нет, конечно Миура может всякое придумать, просто иногда для одержимого человека путь к мечте, само достижение цели и есть смысл жизни, а после ее достижения жизнь может банально утратить смысл (вплоть до суицида). Хотя наверное к Гриффке это не относится.

 Отправлено: 13.06.12 13:19. Заголовок: ashram пишет: Для Г..

ashram пишет:

цитата:

Для Гриффита его армия была чем то вроде его тела, он ей пожертвовал.

Как всегда тот же бред. Руку отрезал себе Гатс. Гриффит убил людей, которые его спасли. Тоже мне жертва. Так можно сказать про любого маньяка—он шел ради мечта, а кого убил так тот ему был вроде руки.
Nastanados пишет:

цитата:

А в итоге мы получили просто эгоиста, который ради получения королевства для себя любимого пожертвовал своими людьми

Цао Цао пишет:

цитата:

может, я уже ето говорил, но мечта Гриффита сама по себе не является плохой

С этим никто не спорит
Цао Цао пишет:

цитата:

Ярко ето выразилось во время поединка с Гатсом и после него. Власть над всеми людьми, кроме одного человека - для Гриффита не является властью вообще.

Да, согласен.

 Отправлено: 21.03.13 13:54. Заголовок: А что если так: Гриф..

А что если так:
Гриффит коронуется (мечта достигнута!) и даёт отмашку всей нечести сожрать всю "чисть". И финальные титры по экрану.

 Отправлено: 22.03.13 07:20. Заголовок: Sunshine А смысл? Од..

Sunshine А смысл? Один останется в мире белом с горсткой людей из Фальконии? Сам себе царь и господин?

 Отправлено: 02.12.13 16:46. Заголовок: Мечту Гриффита как-т..

Мечту Гриффита как-то и мечтой не назовёшь, целью назвать будет вернее.