Отправлено: 08.11.06 18:42. Заголовок: Из нашего мира

В "Берсерке" почти на каждом шагу встречаются симпатичные «приветы» из нашего мира. Вот, например, кушаны – один в один наше родное Кушанское царство. Пошло с территории нынешнего Таджикистна в начале 1 тысячелетия н.э. и весьма приличную территорию себе захапало – Афганистан, Северная Индия, части Таджикистана, Узбекистана и Восточного Туркестана. Особенно они процветали во время правления императора Канишки, который и повоевать был не дурак, и религиозной культуры тоже не чурался – строил буддистские монастыри и храмы и вообще всячески покровительствовал буддизму. С индийцами он в этом отношении быстро общий язык нашёл.

И император Гейзерик тоже у нас был, примерно в 400-477г.г. Король варваров. Как и сказано, объединил множество государств в единую империю. Тоже повоевать любил. В Северной Африке и современной Италии. Это от него пошло слово «вандализм», когда он Карфаген разграбил.

Королевства Тюдор у нас нет, факт. Зато есть – была, точнее, – целая правящая династия с такой фамилией. В Англии. И Альбион, в котором Каску едва не сожгли – тоже слово знакомое, да?

А ещё?

 Отправлено: 08.11.06 22:13. Заголовок: Re:

Ватикан

 Отправлено: 08.11.06 22:32. Заголовок: Re:

Если верить сайту SkullKnight.Net то в японском тексте манги нигде Ватикан не упоминается – только Святой Престол.

 Отправлено: 08.11.06 22:46. Заголовок: Re:

Однако Святая Инквизиция - вполне себе наша. ;)

 Отправлено: 08.11.06 22:51. Заголовок: Re:

А вот в прототипе расказывалос о Владе "Дракуле" Цепеше.

 Отправлено: 12.11.06 04:32. Заголовок: Re:

Да, Миура использует реальные персонажи/места в манге. Мидланд скорее всего Германия + Франция(Франкское государство) - Гатс Больше не немца смахивает, а Гриффис на француза....
по поводу Тюдор, то скорее всего имееться ввиду "Теодорих Великий", а не род в Англии... Его род, войа с европой Не мидланд имееться ввиду?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%85_
%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

 Отправлено: 12.11.06 12:59. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

по поводу Тюдор, то скорее всего имееться ввиду "Теодорих Великий", а не род в Англии... Его род, войа с европой Не мидланд имееться ввиду?

Я тут недавно развивала теорию, что война Тюдор и Мидланда - это Столетняя война, а Гриффит не кто иной, как Жанна Д'Арк...

 Отправлено: 13.11.06 00:51. Заголовок: Re:

Да Девственные признаки на лицо!

 Отправлено: 13.11.06 21:09. Заголовок: Re:

дела не в характере а в направлении своих действий!Оба символы своей эпохи и цели вроде со стороны одинаковые.Но внутренние содержания разные!Скорее чем-то похоже на Рим ког-да генерал мог стать Цезарем!

 Отправлено: 13.11.06 21:45. Заголовок: Re:

Смысл был в том, что оба - выходцы из бедноты, предсказанные пророчеством (правда, тут уже Гриффит Возрождённый, но всё равно), которые возглавили войну против другой страны (Тюдор - аналог Англии), а потом были обвинены чёрт знает в чём и покараны властью (одну сожгли, другого изуродовали).

 Отправлено: 15.11.06 13:03. Заголовок: Re:

А Фарнезе - известный итальянский род, члены которого занимали высокие церковные посты (вплоть до Папы Павла III - он же Александр Фарнезе) и обладали значительной властью.

 Отправлено: 15.11.06 19:48. Заголовок: Re:

Кстати, в известной статье на тему психоанализа Гриффиса проводят аналогию между ним и Македонским - дескать, может у обоих был один и тот же синдром?

 Отправлено: 15.11.06 21:05. Заголовок: Re:

Гейство, что ли?
Македонский?Может, но тот уже был царь, при том подход был разный практичкски ко всему кроме как к войне и кое, что к чему .
Он открыто желал, что бего величали чуть ли не богом, и политически он вроде не так быпластичен и хитер, а решал все силой!Гриффит же в хитрости политической даст ему фору, так-как в открытую некогда невыступал!
По тому как к нему относится народ бесспорно Жанна Д Арк! Правда причины подения и гибели разные!

 Отправлено: 15.11.06 21:25. Заголовок: Re:

Так, поскольку, кроме полководческих талантов, никаких свидетельств того, что Гриффит бы напрямую списан с Александра Македонского, нет, к данной теме это отношения не имеет. Если хотите это обсуждать, открывайте новую.

 Отправлено: 15.11.06 21:36. Заголовок: Re:

Михнегер пишет:

цитата:

Так Миура сам писал, что для Гатса и Гриффитса конкретных образцов нет

А в теме, если до сих пор это было неясно, обсуждаются _конкретные_ образцы.

 Отправлено: 15.11.06 22:47. Заголовок: Re:

Кстати, у уважаемой Араши-доно в ЖЖ нашел любопытное сравнение, надеюсь она не обидится, что здесь выкладываю.

"Ни один человек на свете не был в глазах Чезаре Борджа самоценной личностью. Герцог мог оберегать и щедро одаривать того, кто занимал важное место в его ближайших или стратегических планах - и хладнокровно жертвовать тем, в чьих услугах уже не предвиделось надобности". - Р. Сабатини, "Жизнь Чезаре Борджа".

Не правда ли - очень похоже на Гриффита?

 Отправлено: 16.11.06 17:56. Заголовок: Re:

Интересная цита, пошел книжку поищю. Может найдем и корни характера грифита. Ведь корни характера Гатса, если не ошибаюсь в намалой степени лежет в герои Рудгера Хауера (фильм Плоть и Кровь)

 Отправлено: 16.11.06 20:54. Заголовок: Re:

Михнегер пишет:

цитата:

Чё за синдром? Мания величия?

Нет, кое-что другое...

 Отправлено: 16.11.06 23:11. Заголовок: Re:

А это http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000027-000-0-0-1163702202 что?

 Отправлено: 12.12.06 16:13. Заголовок: Re:

А Эльфхельм, по словам Ширке, ещё называют Скеллиг. Ирландия, ага, оттуда оно.

 Отправлено: 28.02.07 21:44. Заголовок: Re:

Keishiko
Недавно я читал книгу о рыцарских доспехах. и там, в качестве, одного из примеров мужества героев былых времен приводился некий достославный рыцарь Гетц, которому оторвало руку. На сайте, кажется skullknight.net - он предводитель крестьянского восстания. Где истина? кто-нибудь может прояснить данную ситуацию?

 Отправлено: 28.02.07 22:36. Заголовок: Re:

Гриффит пишет:

цитата:

кто-нибудь может прояснить данную ситуацию?

(1480-1562)Гётц фон Берлихинген - немецкий рыцарь, возглавлявший отряд наёмников. В 1504 году во время осады города Ландсхут лишился правого предплечья, однако вместо того, чтобы забыть о сражениях, он нашел искусного оружейника, который изготовил ему протез довольно изощренной по тем временам конструкции. С помощью искусственной руки он мог держать меч, уздечку и даже гусиное перо.

Однако стоит ометить, что Миура узнал о существовании Гётца фон Берлихингена уже после того, как вышли первые тома манги, так что вряд ли немецкий рыцарь являлся прототипом главного героя, хотя совпадение весьма примечательное.

 Отправлено: 28.02.07 23:08. Заголовок: Re:

Гриффит пишет:

цитата:

достославный рыцарь Гетц, которому оторвало руку. На сайте, кажется skullknight.net - он предводитель крестьянского восстания

сам Кентаро Миура в интервью говорил:

цитата:

Я слышал о рыцаре, участвовавшем в крестьянском восстании в Германии, его звали Goetz. И у него была железная рука, но я не знаю, умел ли он стрелять с помощью этой руки. Странное совпадение. И жутковатое, если учесть, что когда я обнаружил это, я уже начал "Берсерка".

В детали мангака, вероятно, не вникал =-.-= Подивился совпадению, и только.

 Отправлено: 28.02.07 23:38. Заголовок: Re:

А по поводу Кентаро Миура, я думаю что при создании Берсерка он мог и не знать про эту историю, ну а если даже и знал, то правильно воспользовался данной информацией, спасибо за очень интересные факты)

 Отправлено: 01.03.07 14:55. Заголовок: Re:

Жаль у ГетЦа пушки не было, И вообще в реальной жизни, моел ли такое орудие быть в протезе, мне кажется не-аааа!

 Отправлено: 01.03.07 15:57. Заголовок: Re:

Я поражаюсь что у реального человека(в то то время) был протез притом довольно функциональный.

kirill пишет:

цитата:

И вообще в реальной жизни, моел ли такое орудие быть в протезе, мне кажется не-аааа!

возможно, возможно, только врят ли бы можно было добится такой убойной силы,
тратил туда что ли Гатс заряжает=)

 Отправлено: 19.03.07 14:06. Заголовок: Re:

Оставим Гетца на время в покое (до тех пор, пока я не отсканирую выдержки из его мемуаров - забавный человечек был, надо сказать) и обратимся вот к какой проблеме.

Какой период земной истории Кентаро Миура взял за основу манги "Берсерк"?
Не думаю, что он стал бы рисовать отсебятину в плане доспехов, вооружения и пр., имея перед глазами готовое Средневековье.
У кого-нибудь есть идеи по этому поводу?

 Отправлено: 22.03.07 04:08. Заголовок: Re:

Терминатор 1, 1984 год: И востали машины из пепла ядерной войны, ту-ду-тут-ту--дут-ту-ду-тут-тудут!Гатцатор-1!Каска пытается спасти своегобудущего неродившегося сына Пака, от пришельца киборга убийцу Гатцатора, ей помогает солдат из будущего Гриффитс!
А вообще Миура говорил, о том, что он временем себя не ограничивал и брал собвтия с разных времен!

 Отправлено: 22.03.07 09:13. Заголовок: Re:

kirill
Да, Возрождение охватывает значительный период времени.) Да и в разных странах оно проявило себя по-разному.

 Отправлено: 22.03.07 09:45. Заголовок: Re:

Ну... в плане доспехов, отсебятины действительно мало, в основном она касается ключевых персонажей... Основная же масса прописана довольно хорошо и охватывает собой 14-16 века. Миура явно рисовал с конкретных образцов, или же с опорой на них.

 Отправлено: 22.03.07 09:55. Заголовок: Re:

Air Gear
В настоящий момент меня интересует меч Гриффита. Что это может быть? Именно применительно к 14-16 векам?