Отправлено: 05.02.07 16:53. Заголовок: Гриффис - плохой или хороший (продолжение)

Ребят, извиняюсь за может быть нубский вопрос, форум у вас конечно хороший по манге Берсерка, давно такой искал, будет интересно почитать, но тут возник такой вопрос: Мангу до конца не дочитал, но все же хочу задать такой вопрос: Гриффис - плохой или хороший? Ведь сначала он в обличии Фимту убивает всех своих товарищей (на саморучно, но в итоге практически все погибают), так же насилует каску. Вроде как на данном этапе складывается впечатление, что Гриффис (Фимту) плохой герой, отрицательный так сказать. Но дальше в манге, он меняет свое обличие на более привычное и помогает людям. Я конечно понимаю, что во всем этом присутствует глубокий смысл, и что уже совсем не ясно, будет ли Гриффис отцитальным героем, а Гаттс положительным, но все же... Фимту и Гриффис (который в последних эпизодах разгуливает в ангельском обличии) это одно и тоже лицо? Скаладывается впечатление, что это два разных человека, один (Фимту) правит демонами, второй (Гриффис) правит апостолами. Но ведь апостолы тоже отрицательные герои манги или все таки нет...??? Вопрос много конечно, а ответов мало. Вопрос такой собственно к тому, что читая мангу начинаешь понимать, что отрицательный герой во всем этой не Гиффис (который изнасиловал Каску и погубил банду ястреба), а Гаттс, который отчаяно бореца, чтобы выжить и спасти своб любимую. А вообще, я думаю в манге (по задумке автора) нет ни отрицательных героев, ни положительных. Что скажете по этому вопросу? Буду рад выслушать ваше мнение по этому поводу. :)

 Отправлено: 28.05.11 19:12. Заголовок: Kamaran пишет: До з..

Kamaran пишет:

цитата:

До затмения ничего невероятного в нём не было, просто амбициозный молодой человек без сверх сил, в отличие от Гатса который в одиночку сотню солдат побеждает.

Сопливый мальчишка командует отрядом собранным из неизвестно кого и разбивает регулярные профессиональные войска? Циркач Джудо, шахтёр Пиппин и главарь разбойников Коркус под его командой легко и просто громят Тюдоров и захватыают замки. Судя по их виду единственный наемник которого можно было назвать профессионалом там был Гатс. О да это всё очень реально. Ну и конечно его гениальность во владении шпагой? где сын мещанина научился фехтовать? В кружке фехтовальщиков. А его прыжок на меч Гатса? Я больше поверю, что Гатс завалит 100 человек.
Еще раз говорю таким образом смысла обсуждать вообще ничего нет. Даже в "Войне и мире" можно найти совершенно невероятные вещи.
Kamaran пишет:

цитата:

выше обозначенную неубиваемость

И где выпирает? По-моему все объяснено. Пак и Ширке там для чего? А если бы все было как в жизни, то манга кончилась бы на том бою с 100 человек. Ну я имею в виду для Гатса.
Kamaran пишет:

цитата:

Да как легко всё свалить на поиски смысла жизни.

Ну этим как бы Гриффит оправдывается -- великим смыслом жизни своей.
Kamaran пишет:

цитата:

Ради этого стоило бросать людей, которые тебе доверяли и в тебе нуждались, запустив тем самым череду событий и приведшею к затмению.

Он им что раб был? Или любовник или муж? Кто там в нем нуждался? Ну Каска может. Так ведь ни у кого проблем с уходом Гатса не было. Только у Гриффита крыша съехала. А что он говорил про своих товарищей? Что они ему камни по которым он к замку идет! И где он сказал Гатс оставайся, ты мне нужен, ты мне друг! Где? Смотрел на Гатса как на свою собственность! И прокололся. За что я Гатса уважаю, за то что он ушел.
Kamaran пишет:

цитата:

А следы от зубов на груди тоже фантазией были?

Ну так и обвинять его надо в искусании, а не в изнасиловании.
непереносим пишет:

цитата:

Поэтому лидером и быть тяжело так как отодвигаешь свои приоритеты с первого плана а на их место ставишь приоритеты обшие!

Panzer_Magier пишет:

цитата:

Так вот именно. К Гриффиту, как нормальному человеку только Гатс относился, а остальные бегали за ним с восхищенными глазами...

 Отправлено: 28.05.11 20:06. Заголовок: Мухаха! Трепещите! В..

Мухаха! Трепещите! Ваш покорный слуга перечитал шестой-седьмой тома. И знаете, что я там черным по белому вычитал? Гриффит переспал с бароном и получил деньги не чтобы меньше солдат погибало, а чтобы поскорее приблизиться к мечте. То есть солдат он конечно не хотел терять но только потому что ему нужна была большая армия для более быстрой главной победы. Он хотел поскорее получить себе замок в память тем умершим, а не защитить от смерти этих.

ДА. И еще кое-что! гриффит когда узнал что гатс с каской упали со скалы сделал серьезную мину и прислушался к генералу. Если бы он дорожил хоть каплю гатсом или каской то выделил бы когото на поиски. А так они сначала разгромили врага в сражении а потом пошли "получать добро у генералов". Дорожил, так дорожил, что просто жуть!

 Отправлено: 28.05.11 20:28. Заголовок: Panzer_Magier пишет:..

Panzer_Magier пишет:

цитата:

Пример - генерал Жуков, утратами личного состава своих войск не переживал.

Ну во первых он машал, во вторых про утраты и переживания тут как бэ не совсем точно...

 Отправлено: 28.05.11 20:51. Заголовок: Kamaran пишет: То, ..

Kamaran пишет:

цитата:

То, что Гатс тормоз и вечный нуб я давно знаю и сам Гатс это не раз признавал.

Гатс нуб? Нуб в чём?Kamaran пишет:

цитата:

Дело не в воле, у Гатса другая, как бе черта выпирает, выше обозначенную неубиваемость, я имею в виду.

Ээм, вообще-то его калечили довольно часто. То башка перемотана, а в молодости Грифка его очень хорошо задел, да и других случаев полно. Вопросик, Гриффит тоже был в центре не одного боя. Но ни разу я не видел на нём и царапины. Исключением есть только битва с Зодом. Я понимаю, командир и т.п., но чтобы человек, который побывал в гуще не одного боя, ни разу не получил и царапины, уж звыняйте.
Kamaran пишет:

цитата:

Да как легко всё свалить на поиски смысла жизни. Ради этого стоило бросать людей, которые тебе доверяли и в тебе нуждались, запустив тем самым череду событий и приведшею к затмению.

Нуждались? Они уже почти всего добились! Помнится мне БЯ и до Гатса не плохо воевала. И вообще, у них коммунизм? Гаст не имеет свободы выбора? Тем более он уже предупреждал народ, что поможет им и помог. Уж на Гатса всё валить тоже не надо.
Panzer_Magier пишет:

цитата:

Пример - генерал Жуков, утратами личного состава своих войск не переживал. А Суворов вот о личном составе заботился.

Сравнения некорректны. Разные эпохи, стили войны, ситуации.

 Отправлено: 28.05.11 22:07. Заголовок: Упс, Жуков тоже не с..

Упс, Жуков тоже не сразу маршалом стал, генералом тоже был.
Тут главное не эпохи, а принцип - считаешься ты с потерями личного состава или нет.

 Отправлено: 29.05.11 10:52. Заголовок: Повдовдим Итог! Все ..

Повдовдим Итог! Все притязания грифитифилов просто смешны! И выдаёт в них людей мало сведуших в жизненых делах! Топик можно закрывать!

 Отправлено: 29.05.11 11:17. Заголовок: непереносим пишет: ..

непереносим пишет:

цитата:

Повдовдим Итог! Все притязания грифитифилов просто смешны! И выдаёт в них людей мало сведуших в жизненых делах! Топик можно закрывать!

Молчи, ты мешаешь заниматься народу важным делом: какашкомётством.

 Отправлено: 29.05.11 11:53. Заголовок: Куда закрывать? Спор..

Куда закрывать? Споры вокруг Гриффита - это же самые оживленные темы форума.

Тем более, до своего эпичного ВЫБОРА во время затмения Гриффит у меня претензий не вызывал.

 Отправлено: 29.05.11 21:36. Заголовок: Panzer_Magier Бррр! ..

Panzer_Magier Бррр! у меня вызывал только однима своим видом! педерастично геевским! )))) Мужик не должен выглядеть красиво! Мужик должен быть скроен грубо и практично! Резкие черты лица и тела! А не это слащавое ромашко васильковое женоподобное непойми что!

 Отправлено: 29.05.11 23:18. Заголовок: http://s40.radikal.r..

 Отправлено: 30.05.11 00:41. Заголовок: непереносим пишет: ..

непереносим пишет:

цитата:

Мужик не должен выглядеть красиво!

Ну почему же, мужик может выглядеть как ему взбредет в голову. Главное как он себе ведет при этом. Да и смотря что понимать под красотой. Тот же Гатс далеко не урод, вполне красивый мужчина.
Kamaran , обрати внимание я нигде не придираюсь к Гриффиту ни из-за его внешности, ни из-за случая с бароном. Меня огорчили другие его качества. Так что про Фрейда ты не прав.

 Отправлено: 30.05.11 07:15. Заголовок: Школота, не читавшая..

Школота, не читавшая фрейда, не понтуйтесь демотиваторами с ним. Своими постами вы даете дядюшке линкольну право назвать вас школоло—троллоло.

Kamaran, кстати. Называя кого— то гомофобом после поста о гриффите, вы как бы сам подразумеваете что согласны с тем, что гриффит гей, разве нет?

 Отправлено: 30.05.11 07:54. Заголовок: Sychuan' Вот име..

Sychuan' Вот именно что Гатс по мужский скроен! ))) А грифит по бабьи!
Linkoln сексуальное меньшиство опять негодует?! Ещё и фрейда сюда приплели! И ты заметил градацию? гомофобы поцероты вояки и потом как бы обобщили всех их и "прочее быдло"! Мдааа! О чём тут ещё можно говорить?! Человек явно рос в благоприятной среде. Где нет места всякому "быдлу" Сдаётся мне что Мажоры они! Те кто грифитолюбы!

 Отправлено: 30.05.11 10:06. Заголовок: непереносим :sm38: ..

непереносим ну как же мы иначе узнаем сколько слов вмещает его словарный запас. Да и что ещё ожидать от человека употребляющего в качестве обзывания слово полуденик.

 Отправлено: 30.05.11 10:13. Заголовок: В смысле, как скроен..

В смысле, как скроен? У Гриффки вполне себе мускулы есть, плечи, а вот мордашка - это да, не повезло, хотя ему 20 лет, может к 40-ку и возмужал бы, но боюсь, он не доживет...

Рядом с Гатсом любой дистрофиком покажеться, даже Шварц и Валуев.

Токо не говорите, что Валуев - образец мужской красоты.

 Отправлено: 30.05.11 12:40. Заголовок: Panzer_Magier пишет:..

Panzer_Magier пишет:

цитата:

а вот мордашка - это да, не повезло

и почему не повезло? всем девушкам он нравился, даже очень...

 Отправлено: 30.05.11 12:47. Заголовок: А мне все таки тип, ..

А мне все таки тип, чуток побрутальнее нравится, хотя характерец в чем-то неплох.
Может Грифка годкам к 35 и стал бы красавцем...

 Отправлено: 30.05.11 12:53. Заголовок: Panzer_Magier пишет:..

Panzer_Magier пишет:

цитата:

А мне все таки тип, чуток побрутальнее нравится, хотя характерец в чем-то неплох.

О вкусах не спорят, опять же, но помоему опыту большая часть девушек любит таких.

 Отправлено: 30.05.11 12:59. Заголовок: Ну, если считать тол..

Ну, если считать толпы поклонников каких-нибудь Биланов, то выходит таки да, но печально.

 Отправлено: 30.05.11 13:08. Заголовок: Хотя вообще не тольк..

Хотя вообще не только внешность, а возможно и вовсе не она, давала ему такую популярность. Отличный стратег, командир, отличный фехтовальщик, прекрасно воспитан, да и еще выходец из народа - совокупность этих черт и талантов вызывали такую симпатию у людей и девушек в частности.

 Отправлено: 30.05.11 13:28. Заголовок: Называя кого— то гом..

цитата:

Называя кого— то гомофобом после поста о гриффите, вы как бы сам подразумеваете что согласны с тем, что гриффит гей, разве нет?

Гомофоб - ещё и тот, кто видит геев там, где их нет. Боюсь вашему примеру последовать, но - Линкольн, я вот всегда хотел спросить, - сорь что опять демом -Скрытый текст
уж больно активно и на публику ты шифроваться пытаешься.

цитата:

Человек явно рос в благоприятной среде. Где нет места всякому "быдлу"

Именно так - это, кстати, нормально, наверное, потому и могу оценивать персонажа адекватно.

цитата:

в качестве обзывания слово полуденик.

Так это непереносим себя так назвал, так что по поводу словарного запаса и прочего правописания, которое тоже неизменно хромает - к нему.

цитата:

О вкусах не спорят, опять же, но помоему опыту большая часть девушек любит таких.

Кстати и мужские персонажи вроде сера Рабана которых, - я надеюсь, геями, никто не считает тоже Гриффитом восхищались, в том числе и из-за внешности, а то, что он в манге реально не слишком красиво получается, ну так это вина Миуры и его реалистичной рисовки, при попытках всё равно сохранять характерную анимешность. Но по сюжету-то Грифф проходит как писаный красавец, вот так и надо считать.

 Отправлено: 30.05.11 13:38. Заголовок: Kamaran пишет: уж б..

Kamaran пишет:

цитата:

уж больно активно и на публику ты шифроваться пытаешься.

Например?

 Отправлено: 30.05.11 14:21. Заголовок: NewK пишет: совокуп..

NewK пишет:

цитата:

совокупность этих черт и талантов вызывали такую симпатию у людей и девушек в частности.

Так я и пишу, Грифка мог быть и страшномордиком, но из-за характера популярность ему все равно была обеспечена.

 Отправлено: 30.05.11 14:31. Заголовок: Panzer_Magier пишет:..

Panzer_Magier пишет:

цитата:

Так я и пишу, Грифка мог быть и страшномордиком, но из-за характера популярность ему все равно была обеспечена.

Однако факт того что девушки восхищаются его красотой никуда не делся. Или Вы хотите сказать завидуют?

 Отправлено: 30.05.11 14:41. Заголовок: А чему девушки должн..

А чему девушки должны завидывать? Хотеть себе такие же ресницы и губки бантиком. Не часто я встречаю девушек , завидующим мужской красоте.

Для меня красота не столько определенная правильность черт, но и определенное самоощущение человека.

 Отправлено: 30.05.11 15:04. Заголовок: Panzer_Magier пишет:..

Panzer_Magier пишет:

цитата:

А чему девушки должны завидывать? Хотеть себе такие же ресницы и губки бантиком.

я не знаю, потому и спросил...

Panzer_Magier пишет:

цитата:

Не часто я встречаю девушек , завидующим мужской красоте.

В жизни таких не втречал, но случай с Гриффитом, помоему, из ряда вон выходящй.

 Отправлено: 30.05.11 17:40. Заголовок: Kamaran :sm64: во ..

Kamaran во во! Рос ты на сочных плодах и в окружении ангелских людей! И кажется тебе что мир несправедливо устроен! Хоссподи, все твои умозаключения и выводы напомнили меня самого лет так в 15-16! Когда я был наивен,доверчив и только только жизнь начал по Настояшему позновать! Даж не знаю! То ли тебе лет мало то ли ты всю жизнь провёл в благодатной почве и дальше неё никуда не совался! Очень зря я тебе скажу! Потому как сидя на одном месте ты мало увидишь! И точка зрения у тебя будет однотипная! Что ты и продемнострировал! Не обижайся! Все когда то начинают получать жизненный опыт! Я знаю людей которым уже под 40 а они знают куда меньше моего! И я бы не сказал что они тупы глупы или дебилы! Просто они избрали себе одну точку восприятия на мир и только ей пользуются! Что ограничивает их. В принципе можно прожить всю жизнь с одноим взглядом и не парится но жизнь будет очень однообразна. Вернее она будет развиватся по одному пути! А этого маловато что бы примерно верно судить о чём либо!

 Отправлено: 30.05.11 19:04. Заголовок: Kamaran пишет: Имен..

Kamaran пишет:

цитата:

Именно так - это, кстати, нормально, наверное, потому и могу оценивать персонажа адекватно.

Пост говорит сам за себя. Значит люди, которые всю свою жизнь борются с трудностями, нормально оценивать других людей не могут? В крайности не надо впадать. Ты должен признать, что эту мысль ты не правильно сформулировал, скажем так. Человек который всё время имеет дело со всякими отбросами не может адекватно оценить некоторых сложных персонажей ровно столько же, сколько и человек, который всю жизнь купался в роскоши своей семьи. У них разный опыт и на основе этого опыта они и оценивают, каждый по своему. А этой фразой - либо мы не правильно поняли то, что ты хочешь сказать, либо ты глубоко заблуждаешься.

 Отправлено: 30.05.11 20:58. Заголовок: непереносим пишет: ..

непереносим пишет:

цитата:

Sychuan' Вот именно что Гатс по мужский скроен! ))) А грифит по бабьи!

Ну не знаю. Т.е. я считаю, что нет смысла судить о человеке по тому как он выглядит. Как правило это от него не зависит, особенно если это касается телосложения и лица. Я вот, напримр, стригусь коротко, но если бы мне захотелось отрастить волосы как у Гриффита мне бы это вряд ли удалось--растут медленно)
Panzer_Magier пишет:

цитата:

Токо не говорите, что Валуев - образец мужской красоты.

Ну это да. Гатс однако ж другое дело. У него лицо приятное.
Мне, кстати, странно что девушкам больше нравится Гриффит, чем Гатс на мой взгляд Гатс приятнее внешне.
NewK пишет:

цитата:

Хотя вообще не только внешность

Трудно представить, что Коркус, Пиппин и Джудо вступили в банду именно по этой причине... Вряд ли банда наемников купилась на его приятный образ. Даже про Каску такого с чистой совестью не скажешь. Не говоря уже про остальных.
Не думаю. что внешность, особенно если человек не совсем урод так сильно влияет.
NewK пишет:

цитата:

Однако факт того что девушки восхищаются его красотой никуда не делся

Ну там одна Шарлота вроде восхищалась. Даже про Соню не факт.

 Отправлено: 30.05.11 21:17. Заголовок: непереносим, я даже ..

непереносим, я даже не знаю, что сказать, разве, что могу ещё раз посоветовать купить шляпу и носить на носу, что бы все видели, как ты его высоко задираешь. Ведёшь себя, кстати и правда, как малолетка и я сейчас не пытаюсь троллить, все эти восклицательные знаки и пафосные речи о собственной мудрости говорят об аутизме, если тебе конечно не на самом деле 15-16'ть лет, тогда то это просто юношеский максимализм, глядишь пройдёт ещё.

цитата:

В принципе можно прожить всю жизнь с одноим взглядом и не парится но жизнь будет очень однообразна.

Это ты про себя всё пишешь? однобокости, и предвзятости постов в отношении Гриффита за собой не замечал?

цитата:

Значит люди, которые всю свою жизнь борются с трудностями, нормально оценивать других людей не могут?

Не надо фантазировать, всем так или иначе приходиться с чем-то бороться и я имел в виду вовсе не богатство, а что у некоторых людей Грифф вызывает батхёрт, как будто они ему завидуют(типа талант у него и всё такое) либо он им как-то лично насолил, ну ясно же что нормальный человек не будет принимать персонажа манги так близко к сердцу, особенно не симпатичного изначально.

цитата:

Например?

Ну, не знаю, статус свой посмотри, например, да и вообще тему почитай, вот честно, создаётся такое впечатление, что геи для тебя больная/любимая тема к которой ты неизменно приходишь.