Отправлено: 05.02.07 16:53. Заголовок: Гриффис - плохой или хороший (продолжение)

Ребят, извиняюсь за может быть нубский вопрос, форум у вас конечно хороший по манге Берсерка, давно такой искал, будет интересно почитать, но тут возник такой вопрос: Мангу до конца не дочитал, но все же хочу задать такой вопрос: Гриффис - плохой или хороший? Ведь сначала он в обличии Фимту убивает всех своих товарищей (на саморучно, но в итоге практически все погибают), так же насилует каску. Вроде как на данном этапе складывается впечатление, что Гриффис (Фимту) плохой герой, отрицательный так сказать. Но дальше в манге, он меняет свое обличие на более привычное и помогает людям. Я конечно понимаю, что во всем этом присутствует глубокий смысл, и что уже совсем не ясно, будет ли Гриффис отцитальным героем, а Гаттс положительным, но все же... Фимту и Гриффис (который в последних эпизодах разгуливает в ангельском обличии) это одно и тоже лицо? Скаладывается впечатление, что это два разных человека, один (Фимту) правит демонами, второй (Гриффис) правит апостолами. Но ведь апостолы тоже отрицательные герои манги или все таки нет...??? Вопрос много конечно, а ответов мало. Вопрос такой собственно к тому, что читая мангу начинаешь понимать, что отрицательный герой во всем этой не Гиффис (который изнасиловал Каску и погубил банду ястреба), а Гаттс, который отчаяно бореца, чтобы выжить и спасти своб любимую. А вообще, я думаю в манге (по задумке автора) нет ни отрицательных героев, ни положительных. Что скажете по этому вопросу? Буду рад выслушать ваше мнение по этому поводу. :)

 Отправлено: 30.05.11 21:34. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Ну не знаю. Т.е. я считаю, что нет смысла судить о человеке по тому как он выглядит. Как правило это от него не зависит, особенно если это касается телосложения и лица.

У каждого нормального человека такая точка зрения.

Sychuan' пишет:

цитата:

Трудно представить, что Коркус, Пиппин и Джудо вступили в банду именно по этой причине... Вряд ли банда наемников купилась на его приятный образ. Даже про Каску такого с чистой совестью не скажешь.

Я, таки, имел ввиду женскую половину и уж точно не членов банды ястреба.

Sychuan' пишет:

цитата:

Не говоря уже про остальных.

Нууу... в манге заостряли внимание на разговорах о том как Гриффит хорош собой.

Sychuan' пишет:

цитата:

Ну там одна Шарлота вроде восхищалась. Даже про Соню не факт.

А еще армия придворных дам.

 Отправлено: 30.05.11 22:27. Заголовок: Kamaran ты мой пост ..

Kamaran ты мой пост внимательно прочитал?! ты почти что слово в слово переписал смлысл моего поста! Как тебе не стыдно?! Занимаешь плагиатом при всём честном народе! А й ай ай! какая у нас нынче молодёжь пошла! Ни стыда ни совести!
Однобоко оцениваю грифита? Если смотреть только со стороны взглядов самого грифита то тогда конечно всё оправданно! А если смотреть с 10 других сторон! То грифит мерзавец! Я как это ни прискорбно соглашусь с большинством! грифка мерзавка та ещё!

 Отправлено: 30.05.11 22:47. Заголовок: Горбатого могила исп..

 Отправлено: 31.05.11 00:00. Заголовок: NewK пишет: Я, так..

NewK пишет:

цитата:

Я, таки, имел ввиду женскую половину и уж точно не членов банды ястреба.

Да , ступил. Просто женская половина там особой роли в карьере Гриффита не играет, вот и написал.
NewK пишет:

цитата:

А еще армия придворных дам.

Честно говоря не помню. Просто читал все это года 4 назад.
Kamaran, давай заведем тему в открытом форуме "Аска вс Рей" . Я в этой священной войне не учавствовал еще никогда) Даже представить не могу что там обсуждать в отличие от Гриффита

 Отправлено: 31.05.11 02:05. Заголовок: Kamaran, давай завед..

цитата:

Kamaran, давай заведем тему в открытом форуме "Аска вс Рей" .

Оффтоп: А вот к этому всегда готов. ;) А то участвовать в этом нашем местном срачике "Гатс vs Гриффита" как-то не комельфо, всё таки надо признать, что у меня недостаточно симпатии к Гриффиту и антипатии к Гатсу, что бы развернуться по полной(хотя Грифф всё равно лучше, как персонаж чем Гатс). То ли дело холивар, во славу Рэй! вот это православно, да.

 Отправлено: 31.05.11 07:06. Заголовок: Kamaran а что не так..

Kamaran а что не так с моим статусом? Наверное по фрейду я должен написать в статусе «гей» чтобы народ знал что я уж точно натурал?

 Отправлено: 31.05.11 07:08. Заголовок: Тему можно закрыть. ..

Тему можно закрыть. Очередная скатилась в обсуждение моей ориентации ...

 Отправлено: 31.05.11 07:34. Заголовок: Linkoln :sm64: ! Ка..

Linkoln ! Как видишь они умыли руки! Стоило ли начинать если не хватает сил довести до конца?! Что поделаешь!

 Отправлено: 31.05.11 08:27. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Просто женская половина там особой роли в карьере Гриффита не играет, вот и написал.

Просто, на данный момент, мы внешность обсуждали, а не роль женской половины в карьере. Было там пару сцен на балу и во дворе замка, в деталях тоже не помню.

непереносим пишет:

цитата:

Как видишь они умыли руки! Стоило ли начинать если не хватает сил довести до конца?!

Просто народная мудрость гласит: "Если человек спорит с идиотом, вероятно идиот делает тоже самое"

 Отправлено: 31.05.11 14:45. Заголовок: NewK :sm64: ты смы..

NewK ты смысл пословицы хорошо понял?

 Отправлено: 31.05.11 15:29. Заголовок: Кстати да, NewK след..

Кстати да, NewK следуя этой пословице и ты и я - идиоты при любом раскладе, получается. А на деле это совсем не так. ...по крайней мере, за себя я уверен на 100%.

 Отправлено: 31.05.11 16:06. Заголовок: Linkoln Именно на эт..

Linkoln Именно на это я и намекал чуть выше! В одном с тобой согласен полностью! Если ему хочется считать себя идиотом пусть его! А я как то против!

 Отправлено: 31.05.11 18:19. Заголовок: Видимо, парни, вы са..

Видимо, парни, вы сами плохо поняли смысл. Непереносим, от тебя я такого не ожидал, ты же такой умный...

 Отправлено: 31.05.11 23:18. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Мне, кстати, странно что девушкам больше нравится Гриффит, чем Гатс на мой взгляд Гатс приятнее внешне.

Неее, Гриффит. Он опрятен. Чистоплотен. Обходителен и учтив. Женщины свиней не любят.

 Отправлено: 01.06.11 21:51. Заголовок: Фарнеза Гатс свинья?..

Фарнеза Гатс свинья?! =)
NewK ясно! Одна голова хорошо а две лучше! у тебя либо их много и они друг другу мешают или нет вообше! )) Ты уже чушь начинаешь нести! Чес слово без обид! Смысл пословицы как раз в самоуничтожении! Если ты этого не понимаешь сам, попроси кого нить близкого.

 Отправлено: 01.06.11 22:18. Заголовок: непереносим Еще как..

непереносим
Еще какая! Боров просто, без понятий слова "Этикет." Местный представитель Гоп-Культуры..

 Отправлено: 01.06.11 22:31. Заголовок: Фарнеза пишет: Еще ..

Фарнеза пишет:

цитата:

Еще какая! Боров просто, без понятий слова "Этикет." Местный представитель Гоп-Культуры..

Ну...Гатс вполне чістый і аккуратный паренек. Где показано, что он неопрятный? Откуда такой вывод странный? Наоборот, судя по сцене умыыванія в начале, он вполне чістюля.

 Отправлено: 01.06.11 23:10. Заголовок: Он неопрятен в дейст..

Он неопрятен в действиях, словах и мыслях. Слишком грубо...Грубо, по-отношению, к женскому полу.
Про внешность ничего не говорю - норм

 Отправлено: 02.06.11 01:28. Заголовок: Фарнеза пишет: Груб..

Фарнеза пишет:

цитата:

Грубо, по-отношению, к женскому полу

Ах, Гриффит , конечно, истинный Джентельмен. Даже с большой буквы.
Как он вежлив был с Каской. Куда там до него Гатсу.

 Отправлено: 02.06.11 07:07. Заголовок: Фарнеза Груб к женск..

Фарнеза Груб к женскому полу? ээээ! где это такое?

 Отправлено: 02.06.11 08:10. Заголовок: Ух ты как ты заговор..

Ух ты как заговорил... Ладно, меня начало это утомлять пора это заканчивать.
А теперь внимание:
Просто народная мудрость гласит: "Если человек спорит с идиотом, вероятно идиот делает тоже самое"
и
Ты идиот, а народная мудрость гласит: "Если человек спорит с идиотом, вероятно идиот делает тоже самое"
Чувствуешь разницу? Если ты сам не можешь, я помогу тебе подумать, так и быть.

А теперь я задам вопрос лично тебе Непереносим, ты тут что то говорил Kamaran'у про то что он рос в нормальных условиях и однобоко видит ситуации? А сам ты, типа, рос в условиях не благоприятных, наверно улицу имеешь ввиду? Ты просто балабол, потому что если бы ты рос на улице тебя там научили бы что за базаром своим надо следить, потому как за него иногда приходится отвечать. А теперь мне на один вопрос: Ты готов ответить за слова которые написал здесь? Мне не нужны твои комментарии и мысли, просто ответь мне в личку ДА или НЕТ, жду.

Sychuan' пишет:

цитата:

Как он вежлив был с Каской. Куда там до него Гатсу.

какой случай ты имеешь ввиду?

 Отправлено: 02.06.11 10:45. Заголовок: :sm38: :sm38: оо. ..

оо. Тут пошли фразы из разряда. « за интернет базар может и по лицу прилететь». Можно я отвечу за базар тоже,NewK. Я утверждаю что ты средний представитель школоты и очень любишь развести флуд на пустом месте. Возможно ты даже старше школоты, тогда всё печально.

 Отправлено: 02.06.11 11:15. Заголовок: Мдямс, вспомнился ан..

Мдямс, вспомнился анекдот, сейчас переделаю его под Берсерк.

Сидят себе Гриффит с Гатсом, разговаривают, пиво пьют. Вдруг шум, гам, битое стекло, кровища, драка. Гатс хватает меч - что происходит, апостолы атакуют? Гриффит - нет, это наши фанаты выясняют, кто из нас круче...

З.ы. по топику - Гриффит хороший плохиш

 Отправлено: 02.06.11 12:15. Заголовок: NewK пишет: какой с..

NewK пишет:

цитата:

какой случай ты имеешь ввиду?

Имелось в виду Затмение, если я не ошибся.

 Отправлено: 02.06.11 15:41. Заголовок: Linkoln , а что толк..

Linkoln , а что толку тебя призвать к ответу, ты все равно не сможешь что то ответить. Начнем с того что ты ни на один мой пост не ответил хотя бы аргументированным доводом, про факты я вообще молчу.
Ты называешь меня тролем? Слабо дать определение троля? И уточнить под какие из пунктов я подошел хотя бы одним своим постом?
Едем дальше... Ты называешь меня школьником? Ты? Тот кто неадекватно реагирует на людей, мнение которых не сходится с твоим, а объективно мыслить и вообще не умеешь.
Собственно я никого в своих постах не оскорблял и мнение свое всегда обосновывал. У вас же с Непереносимом, как я понял изза отсутствия словарного запаса обсуждение всех тем сводится к необоснованным обзывательствам.
Ты Линкольн просто балабол. С балабола спрос конечно маленький, но мнение твое для меня ничего не значит. Остальные сами решат стоит тебя слушать или нет. Однако запомни одну истину: авторитет заработать сложно, а вот потерять можно за одно слово. Может возьмешься за голову и еще успеешь все поменять.

цитата:

Имелось в виду Затмение, если я не ошибся.

Если имелось виду затмение, то я ясно высказал свою точку зрения по этому поводу, а именно, то был уже не Гриффит.

 Отправлено: 02.06.11 16:20. Заголовок: то был уже не Гриффи..

цитата:

то был уже не Гриффит.

Да Гриффит это был - Г-Р-И-Ф-Ф-И-Т, не надо лишать его этой заслуги: поставить цундере на место, дав ей-то, на что она сама и нарывалась, это же то за, что он мне нравиться, ёпта!
Хотя даже насилуя её он был нежен, не сравнить с этим:
Скрытый текст

 Отправлено: 02.06.11 16:34. Заголовок: NewK конечно Да! :s..

NewK конечно Да! Адрес сказать?
Республика Марий-Эл,г.Йошкар-Ола.Телефон 954119! как приедешь звони в любое время дня и суток!
терь за пословицу! Ты всерьёз думаешь что смысл передаётся так? )) То есть ты стоишь разговариваешь с человеком который по твоему идиот и тут ты применяешь эту пословицу! А ты никогда не думал что тот человек которого ты принимаешь за идиота думает что идиот ты и применяет ту же пословицу?! Тут либо вы два идиота либо друг друга недооценили! Так что не надо быть столь категоричным!

 Отправлено: 02.06.11 17:07. Заголовок: непереносим в тебе п..

непереносим в тебе проснулась адекватность? Поздновато. Играешь на публику, я просил в личку и для того чтобы ответить за свои слова ехать никуда не нужно. И ты в правду подумал что я поеду разбираться с каким то балаболом в Йошкар-Олу? Конечно же нет, "уж лучше Вы к нам" (с) Ижевск 93-73-12.
Ну а за пословицу, чтож поясню что я имел ввиду. По-твоему правильно понимать пословицы буквально? Если бы я хотел тебя оскорбить я бы оскорбил, благо делать это "за глаза" меня еще в детстве отучили. А поговорку я привел в пример, потому что своим неадекватным общением вы заставляете всех посетителей форума поддерживающих мою точку зрения и прямо-противоположную вашей с Линкольном удаляться с мыслю о том что вы, парни, идиоты.

Kamaran, ну давай ты мне еще начни навязывать свою точку зрения, я для кого пишу почти через слово "по моему мнению"?

 Отправлено: 02.06.11 17:27. Заголовок: NewK :sm64: мда! ч..

NewK мда! чувство собственной невзъебенности у тебя конечно навалом! вот когда ты своё Я Я Я Я Я поубавишь и начнёшь думать не только о себе а и о других тогда пожалуй ты многое переосмыслишь и поймёшь!
Ну на данный момент мне было интересно как ты ответишь! Ответил что называется "соскользнув". ну да дело твоё! ОСкорбить меня?! По инету? Мальчик по инету оскорбить кого то просто нереально! Ну может вы нынешняя молодёжь и оскорбляетесь меня лишь такие потуги на остроумность потешат! Потому как знаю что в реале подовляюшее большинство людей ни разу не подпишутся под то что в инете написали. Смысла нет оскорблятся! это тоже самое что позвонить с номера с антиооном на первый попавшийся номер и послать куда подальше! Обижатся на этого незнакомого тебе чела? Это просто глупо! Здесь тоже самое! Ну это конечно же моё мнение!
Ну терь на счёт "идиотов". Я тебе не нравлюсь не нравлюсь ещё карману. Другие обитатели относятся ко мне ровно, если бы они думали что я идиот и Линькольн идиот я думаю они бы это написали. Но что то кроме тебя с карманом я не вижу никого! И ты не заметил что ты уже начинаешь решать за других как они должны думать?! Знаешь ли это плохой признак. Подумай на досуге над этим!
P.S.
Скоро приду!

 Отправлено: 02.06.11 17:42. Заголовок: непереносим пишет: ..

непереносим пишет:

цитата:

вот когда ты своё Я Я Я Я Я поубавишь

А зачем убавлять? Все чинно и благородно.

непереносим пишет:

цитата:

Потому как знаю что в реале подовляюшее большинство людей ни разу не подпишутся под то что в инете написали.

Хммм... тоесть ты намекаешь на то что в реале сможешь ответить на все что тут пишешь, так?

непереносим пишет:

цитата:

Смысла нет оскорблятся! это тоже самое что позвонить с номера с антиооном на первый попавшийся номер и послать куда подальше! Обижатся на этого незнакомого тебе чела? Это просто глупо! Здесь тоже самое! Ну это конечно же моё мнение!

Отлично, зачем тогда ты переходишь на личности? Сам себе противоречишь.

непереносим пишет:

цитата:

Ну терь на счёт "идиотов". Я тебе не нравлюсь не нравлюсь ещё карману. Другие обитатели относятся ко мне ровно, если бы они думали что я идиот и Линькольн идиот я думаю они бы это написали.

Ты или Линкольн писал про то что вокруг споров по поводу Гриффита много народу бросило с вами спорить, а кто то даже отправился в бан. С вашими методами спора вы никого не переубедили поверь. Или же всетаки имелось ввиду что то другое?

непереносим пишет:

цитата:

наешь ли это плохой признак. Подумай на досуге над этим!

Действительно плохие тут и думать нечего
НО

непереносим пишет:

цитата:

Но что то кроме тебя с карманом я не вижу никого! И ты не заметил что ты уже начинаешь решать за других как они должны думать?!

С самого начала спора мне пришло сообщение в ПМ, в котором мне сразу сказали что беседы\обсуждения с вами не получится, но я привык что то утверждать только удостоверившись, а ведь оказалась правда. А сколько народу уже бросили этот форум с уже упомянутой мной мыслью?