Отправлено: 05.02.07 16:53. Заголовок: Гриффис - плохой или хороший (продолжение)

Ребят, извиняюсь за может быть нубский вопрос, форум у вас конечно хороший по манге Берсерка, давно такой искал, будет интересно почитать, но тут возник такой вопрос: Мангу до конца не дочитал, но все же хочу задать такой вопрос: Гриффис - плохой или хороший? Ведь сначала он в обличии Фимту убивает всех своих товарищей (на саморучно, но в итоге практически все погибают), так же насилует каску. Вроде как на данном этапе складывается впечатление, что Гриффис (Фимту) плохой герой, отрицательный так сказать. Но дальше в манге, он меняет свое обличие на более привычное и помогает людям. Я конечно понимаю, что во всем этом присутствует глубокий смысл, и что уже совсем не ясно, будет ли Гриффис отцитальным героем, а Гаттс положительным, но все же... Фимту и Гриффис (который в последних эпизодах разгуливает в ангельском обличии) это одно и тоже лицо? Скаладывается впечатление, что это два разных человека, один (Фимту) правит демонами, второй (Гриффис) правит апостолами. Но ведь апостолы тоже отрицательные герои манги или все таки нет...??? Вопрос много конечно, а ответов мало. Вопрос такой собственно к тому, что читая мангу начинаешь понимать, что отрицательный герой во всем этой не Гиффис (который изнасиловал Каску и погубил банду ястреба), а Гаттс, который отчаяно бореца, чтобы выжить и спасти своб любимую. А вообще, я думаю в манге (по задумке автора) нет ни отрицательных героев, ни положительных. Что скажете по этому вопросу? Буду рад выслушать ваше мнение по этому поводу. :)

 Отправлено: 02.06.11 17:47. Заголовок: Заметка админу, кото..

Заметка админу, которая в любом случае придёт и захочет кого-то забанить:

цитата:

Кейшико, это не мы. Это всё NewK и Kamaran!!

Kamaran пишет:

цитата:

NewK, не надоело ещё сраться со школотой и полудинами? Человек который ничего в жизни не видел и делит мир на чёрное и белое - типичный нарутофаг короче(в душе точно), ему что-то доказывать бесполезно.

NewK пишет:

цитата:

Kamaran, я не умею по картинкам на аватарах читать сущности людей, я просто не знал что здесь люди не умеют мыслить объективно. И знаете, Вы правы, пожалуй я закрою эту тему, а то я уже раза по три переписываю уже изложенные мысли специально для УМНЫХ людей. Пожалуй пора заканчивать тратить свои нервы на это. Спасибо за это сообщение.

---

NewK, теперь я окончательно убедился, что ты школота. Потому как сам я - было дело - лет в 15-16 точь в точь такие же баталии с приглашением в мой город при оплате билета приглашенному. И это школоло отвечало мне точь в точь, как ты, дескать, еще мне жопу отрывать от плей стейшн! приезжай ко мне в ебург, мы с братвой тебя встретим и пр.
Не стану обращать внимания на тот школьный бред, который ты про меня писал. Оговорюсь разве что о том, что мне насрать на то, что обо мне думают интернет-люди, в частности, посетители этого форума.
P.S. Минусую тебя за то, что скрываешь тот факт, что ты школоло.

 Отправлено: 02.06.11 17:54. Заголовок: Linkoln пишет: Пото..

Linkoln пишет:

цитата:

Потому как сам я - было дело - лет в 15-16 точь в точь такие же баталии с приглашением в мой город при оплате билета приглашенному. И это школоло отвечало мне точь в точь, как ты, дескать, еще мне жопу отрывать от плей стейшн! приезжай ко мне в ебург, мы с братвой тебя встретим и пр.

По банальной аналогии Непереносим тоже школота? Или твое правило действует через однгого, это уже смешно.

Linkoln пишет:

цитата:

P.S. Минусую тебя за то, что скрываешь тот факт, что ты школоло.

Ради Бога, очень мужественный поступок.

 Отправлено: 02.06.11 17:56. Заголовок: NewK пишет: Ты или ..

NewK пишет:

цитата:

Ты или Линкольн писал про то что вокруг споров по поводу Гриффита много народу бросило с вами спорить, а кто то даже отправился в бан. С вашими методами спора вы никого не переубедили поверь.

На моей памяти, около трёх человек получили бан за споры со мной. Но оттого лишь, что не умели вести граммотный диалог и в конце концов начинали кидаться какашками и переходить на личности. Нужны примеры, почитай последние страницы темы "Смогли бы вы убить человека", остальные не помню. Там серым по темно-серому написано, кто именно спровоцировал свой же бан.

 Отправлено: 02.06.11 17:58. Заголовок: NewK пишет: Ради Бо..

NewK пишет:

цитата:

Ради Бога, очень мужественный поступок.

для форумного флудера это как удар промеж лопаток. РАзве нет?
NewK пишет:

цитата:

По банальной аналогии Непереносим тоже школота?

По банальной реальности троллить его на тему "отвечай за базар! интернет это не шутка" начал ты.

 Отправлено: 02.06.11 18:04. Заголовок: Linkoln ты просто т..

Linkoln ты просто троль и балабол, ты даже не замечаешь как начинаешь себе противоречить. Ладно, "горбатого могила исправит".

 Отправлено: 02.06.11 18:10. Заголовок: NewK :sm38: я не на..

NewK я не начинаю себе противоречить, просто тебе нечего ответить на выпад о том, что тебе около 16ти лет отроду и ты переводишь стрелки.

 Отправлено: 02.06.11 18:18. Заголовок: NewK пишет: С самог..

NewK пишет:

цитата:

С самого начала спора мне пришло сообщение в ПМ, в котором мне сразу сказали что беседы\обсуждения с вами не получится, но я привык что то утверждать только удостоверившись, а ведь оказалась правда. А сколько народу уже бросили этот форум с уже упомянутой мной мыслью?

от "Гриффита" или "Фемто", признавайся??

 Отправлено: 02.06.11 18:56. Заголовок: Пипец. Тема резко ме..

Пипец. Тема резко меняет название - "NewK и Непереносим - Хорошие или же плохие?!"

Sychuan'... Когда Гриф ЭТО проделывал, он уже не был тем Гриффитом о котором я говорю. Думала, это и без уточнения понятно было.

Непереносим... Да он всегда себя грубо ведет. Старушкам беспомощным в грубой форме отказывает........ внучек спасать и т.д, и т.п.

 Отправлено: 02.06.11 19:10. Заголовок: Фарнеза /оффтопик: ..

Фарнеза
/оффтопик: из последних сил пытаешься спасти тему? ))/
Фарнеза пишет:

цитата:

Да он всегда себя грубо ведет. Старушкам беспомощным в грубой форме отказывает........ внучек спасать и т.д, и т.п.

Ну очень многим женщинам нравятся мужчины за то что они грубые не выщипывают брови и ведут себя брутально - как мужики, ага. =)

 Отправлено: 02.06.11 19:15. Заголовок: Ага, ага :sm19: Вот ..

Ага, ага Вот только заявлен был вопрос по-другому: "Не понимаю, почему Гриффит нравится женщинам больше, чем Гатс?" Что-то в этом роде.
Как-то таааак...

 Отправлено: 02.06.11 19:15. Заголовок: Фарнеза пишет: Пипе..

Фарнеза пишет:

цитата:

Пипец. Тема резко меняет название - "NewK и Непереносим - Хорошие или же плохие?!"

Да...Я помню чтобы тема про Гриффита скатывалась в Сталина не раз, бывало в Ягами Лайта, но чтобы в NewK и Непереносим этого еще не было!
Может завести отдельную?
Фарнеза пишет:

цитата:

Когда Гриф ЭТО проделывал, он уже не был тем Гриффитом о котором я говорю.

Я этой логики не понимаю.Можно сказать и "Когда Гитлер начал убивать евреев и напал на весь мир он уже не был тем Гитлером про которого я говорю, его просто переклинило"
Разве нет?
И, кстати, я правда точно не помню, поэтому не написал. Помните эпизод с согреванием Гатса Каской? Кто-нибудь освежите мне память она сама пошла или Гриффит послал? Мне чудится, что Гриффит был замешан, но точно не помню.

 Отправлено: 02.06.11 19:17. Заголовок: Linkoln пишет: Стар..

Linkoln пишет:

цитата:

Старушкам беспомощным в грубой форме отказывает........ внучек спасать и т.д, и т.п.

Это кому?

 Отправлено: 02.06.11 19:20. Заголовок: Хахаха..Ну теперь те..

Хахаха..Ну теперь тема "NewK и Непереносим - Хорошие или же плохие?!" скатывается до Гитлера зато!
Логика в том, что был человек здоров и тут ЗАБОЛЕЛ....Эт я про Гриффита. Нельзя сравнивать..Нельзя.

Каске Гриффит приказал идти и греть.

 Отправлено: 02.06.11 19:25. Заголовок: Фарнеза пишет: Логи..

Фарнеза пишет:

цитата:

Логика в том, что был человек здоров и тут ЗАБОЛЕЛ....

Весьма спорный момент. Нигде нет и намёка на то что он заболел.
Фарнеза пишет:

цитата:

Каске Гриффит приказал идти и греть.

Ахахааа! Что ж он Коркусо то не приказал! Галантность невероятная!И нет больше нужды про изнасилование даже вспоминать.

 Отправлено: 02.06.11 19:31. Заголовок: Фарнеза пишет: Ага,..

Фарнеза пишет:

цитата:

Ага, ага Вот только заявлен был вопрос по-другому: "Не понимаю, почему Гриффит нравится женщинам больше, чем Гатс?" Что-то в этом роде. Как-то таааак...

Если предположить, что гриффит занимал бы тот же титул, но был бы прыщавым и тостым, я думаю, придворные барышни так же само шептались бы за его спиной "вот бы мне такого в мужья!". имхо. ведь, не для кого не секрет, что добрая половина из них ходит на светские приемы, чтобы найти себе жениха. Или влиятельные родители их водят, чтобы за нужного сосватать.

 Отправлено: 02.06.11 19:33. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Я этой логики не понимаю.Можно сказать и "Когда Гитлер начал убивать евреев и напал на весь мир он уже не был тем Гитлером про которого я говорю, его просто переклинило" Разве нет?

Нет, по простой причине, Гитлер, он как был Гитлер, так и остался Гитлер, до всех причин и последующих действий он дошел сам, неважно какими путями, главное сам. А Гриффит пошел по кривой дорожке с подачки сверх естественных сил. Не будете же Вы утверждать что личность Гриффита не притерпела никаких изменений. Гриффит и Фемто это пусть даже не разные люди, но разные личности, по моему, точно.

 Отправлено: 02.06.11 19:39. Заголовок: NewK пишет: до всех..

NewK пишет:

цитата:

до всех причин и последующих действий он дошел сам

Ну а Гриффит нет? Не сам он что ли полез к принцессе и стал калекой? Где здесь сверхъестественные силы? Его изменение от естественных причин и он сам был в них виноват. Просто если бы не мистика всё бы кончилось после спасения Гриффита из тюрьмы, больше он ни на что не был бы годен. У всех есть свои причины поступать так, а не по другому, если они не психи. Главное потом за это ответить.
NewK пишет:

цитата:

Если предположить, что гриффит занимал бы тот же титул, но был бы прыщавым и тостым

Ну это врядли.
И я имел в виду читательниц манги

 Отправлено: 02.06.11 19:39. Заголовок: :sm38: гитлеру, кст..

гитлеру, кстати, Карл Маркс подкинул тоже сверхъестественный артефакт, Майн Кампф называется. Карл Маркс был для Гитлера своеобразной ИЗ. А в остальном вышеописанный пост полностью копирует жизненный путь самого гриффита. MATCH

 Отправлено: 02.06.11 19:40. Заголовок: Тьфу ты, простите мо..

Тьфу ты, простите мою безграмотность!!!
автор майн кампфа, конечно, НЕ КАРЛ МАРКС!!!
P.S. не помню, кидал сюда или нет. http://vkontakte.ru/video33228892_159837560

 Отправлено: 02.06.11 19:41. Заголовок: Sychuan'... :sm3..

Sychuan'... Я говорю, не прямым текстом, что он заболел...После применения бехелита, человек полностью меняется. Можно сказать - не помнит себя ДО.
А нахрена Гриффиту Коркус, если Гатс уже его лучший друг?! Пусть он выполняет все Его Желания...Логично.
По-поводу, старушек разных...Был эпизод, где Гатс с Паком путешествовали (в неистовой жажде первого, отомстить за Отряд) и забрели в деревушку. Так воооот. Там-то и встретили, умоляюще сложив руки, дряхлую старуху, которая просила помощи у Гатса. Местный Апостол терроризирует жителей, а затем убивает (туда и попала ее внучка). На что Гатс ответил: "Мол, мне заняться больше нечем?! Извини, старуха - прощай! У меня месть и она страшна!"

Linkoln.. Неее..Сомневаюсь...Перевес в сторону Гатса тут.
*певучим голосом* У женщин внешность одна из главных составляющиииих.

NewK..
Цитата: "Гриффит и Фемто это пусть даже не разные люди, но разные личности, по моему, точно."
Вот! Полностью поддерживаю...

 Отправлено: 02.06.11 19:43. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Ну а Гриффит нет?

Я сторонник мнения что Гриффит не пожертвовал бы ястребами если бы апостолы РБ не показали б ему спектакль про его прошлое, про то как он был близок к мечте и т.п. Прибавим состояние аффекта от потрясений которые он пережил в пути (период от спасения до затмения).
Ну а то как он попал в темницу и стал калекой тут вообще не причем.

 Отправлено: 02.06.11 19:46. Заголовок: Фарнеза пишет: Мест..

Фарнеза пишет:

цитата:

Местный Апостол терроризирует жителей, а затем убивает (туда и попала ее внучка). На что Гатс ответил: "Мол, мне заняться больше нечем?! Извини, старуха - прощай! У меня месть и она страшна!

На сколько я помню это не "Берсерк", а "Берсерк прототип"

 Отправлено: 02.06.11 19:55. Заголовок: Linkoln пишет: авто..

Linkoln пишет:

цитата:

автор майн кампфа, конечно, НЕ КАРЛ МАРКС!!!

Я уже испугался) Думаю, я ж вроде это учил и что-то не помню.
Фарнеза пишет:

цитата:

Я говорю, не прямым текстом, что он заболел...После применения бехелита, человек полностью меняется. Можно сказать - не помнит себя ДО

странно, нигде такого не показано. Вот в "Клейморе" очень точно показано, что йомы, хоть и помнят свое человеческое пошлое, но мозги у них поворачиваются так, что им людоедствовать--самое то.
Фарнеза пишет:

цитата:

На что Гатс ответил: "Мол, мне заняться больше нечем?! Извини, старуха - прощай! У меня месть и она страшна!"

И что неужто не убил апостола?
Фарнеза пишет:

цитата:

А нахрена Гриффиту Коркус, если Гатс уже его лучший друг?! Пусть он выполняет все Его Желания...Логично.

Я имел в виду, какого черта он вообще послал Каску согревать незнакомого мужика? Был бы то не Гатс (кто-то еще сомневается в его галлантности?), а какой-нибудь Коркус там бы согревание по другому пошло. Какое прво Гриффит вообще имел давать Каске таакое указание? Или это только мне кажется, что что-то здесь не так как надо?
Гриффит ведет себя по свински с женщинами. Да внешне он вежлив и весь в улыбках, но возьмем принцессу, к примеру. Ведь Гриффиту на нее наплевать, он ее не любит. Но полез же в окно к ней чтобы развеятся после ухода Гатса. Только ради себя самого.
Гатс же относится к женщинам с уважением и как к равным.

 Отправлено: 02.06.11 19:57. Заголовок: NewK пишет: Ну а то..

NewK пишет:

цитата:

Ну а то как он попал в темницу и стал калекой тут вообще не причем.

Т.е. если бы ему показали спектакль и он был здоровый и сказали, "хочешь быстро свой Замок? И даже проще чем с Бароном, только пожертвуй своей командой" он бы согласился?
Ну если да, то тогда ему даже никаких опраданий нет.

 Отправлено: 02.06.11 20:03. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

странно, нигде такого не показано.

Правда? Без комментариев.
Sychuan' пишет:

цитата:

И что неужто не убил апостола?

Убил то - убил..Но. Почти ушел уже из деревни (почти в лесочке скрылся) и если бы его подружка малолетняя ТУДА же не попала, то и доставать НИКОГО Гатс бы не собирался.
Sychuan' пишет:

цитата:

какого черта он вообще послал Каску согревать незнакомого мужика?

Нуу..А вот это уже другоооой вопросик. Грифка обходителен на людях и этого на первоначальном этапе вполне хватает женщинам.
Sychuan' пишет:

цитата:

Гатс же относится к женщинам с уважением и как к равным.

Согласна!

 Отправлено: 02.06.11 20:29. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Т.е. если бы ему показали спектакль и он был здоровый и сказали, "хочешь быстро свой Замок? И даже проще чем с Бароном, только пожертвуй своей командой" он бы согласился?

Думаю, нет, не согласился бы. Я имел ввиду что не имеет значение как он стал калекой, а не что он стал калекой.

Фарнеза пишет:

цитата:

Убил то - убил..Но. Почти ушел уже из деревни (почти в лесочке скрылся) и если бы его подружка малолетняя ТУДА же не попала, то и доставать НИКОГО Гатс бы не собирался.

Там вроде не подружка была, просто уходя он увидел герб на карете, такой же как метка у него на шее, вот и решил убить двоих зайцев одним ударом. Гатс парень то не плохой, только эгоист.

 Отправлено: 02.06.11 20:33. Заголовок: NewK пишет: Там вро..

NewK пишет:

цитата:

Там вроде не подружка была, просто уходя он увидел герб на карете, такой же как метка у него на шее, вот и решил убить

Тем более. Его уже там, женщины назвали "Грубияяяян!"
Я вот, что подумала...А может и Гатсу плевать на женский пол? Не особо-то Он и берет их в расчет. Слова женщин для Гатса, что для меня "Чем отличается капот от бампера.."

 Отправлено: 02.06.11 21:01. Заголовок: Фарнеза :sm38: в пр..

Фарнеза в принципе, многим мужнам плевать на то, что говорят женщины. Даже в браке с оными. Так что все с гатсом в порядке

 Отправлено: 02.06.11 21:04. Заголовок: NewK пишет: Гатс па..

NewK пишет:

цитата:

Гатс парень то не плохой, только эгоист.

Ну а петушня прямо ваще альтруист тот еще...
ЗЫ: Альтруист это мифическое существо...

 Отправлено: 02.06.11 22:50. Заголовок: NewK противоречу сам..

NewK противоречу сам себе?хде? Я ж про себя писал! )) Кто там других разберёт! Может виртуальные люди оскорбятся до глубины души и закидают меня спамом в отмеску! Если честно малость надоела эта заежженая тема! Думайте кто что хочет! У меня моё мнение у вас ваше! Есть пачка фломастеров все разных цветов выбирай любой! Или короче "на вкус и цвет товарища нет"!
P.S.
Хотя может ещё и поспорю завтра! Сегодня замотался спать пойду!