Отправлено: 05.02.07 16:53. Заголовок: Гриффис - плохой или хороший (продолжение)

Ребят, извиняюсь за может быть нубский вопрос, форум у вас конечно хороший по манге Берсерка, давно такой искал, будет интересно почитать, но тут возник такой вопрос: Мангу до конца не дочитал, но все же хочу задать такой вопрос: Гриффис - плохой или хороший? Ведь сначала он в обличии Фимту убивает всех своих товарищей (на саморучно, но в итоге практически все погибают), так же насилует каску. Вроде как на данном этапе складывается впечатление, что Гриффис (Фимту) плохой герой, отрицательный так сказать. Но дальше в манге, он меняет свое обличие на более привычное и помогает людям. Я конечно понимаю, что во всем этом присутствует глубокий смысл, и что уже совсем не ясно, будет ли Гриффис отцитальным героем, а Гаттс положительным, но все же... Фимту и Гриффис (который в последних эпизодах разгуливает в ангельском обличии) это одно и тоже лицо? Скаладывается впечатление, что это два разных человека, один (Фимту) правит демонами, второй (Гриффис) правит апостолами. Но ведь апостолы тоже отрицательные герои манги или все таки нет...??? Вопрос много конечно, а ответов мало. Вопрос такой собственно к тому, что читая мангу начинаешь понимать, что отрицательный герой во всем этой не Гиффис (который изнасиловал Каску и погубил банду ястреба), а Гаттс, который отчаяно бореца, чтобы выжить и спасти своб любимую. А вообще, я думаю в манге (по задумке автора) нет ни отрицательных героев, ни положительных. Что скажете по этому вопросу? Буду рад выслушать ваше мнение по этому поводу. :)

 Отправлено: 25.05.11 23:22. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Ну думаю, он бы мог найти для своих целей когото другого а не Каску. И, кстатит, заметте он все это сделал на глазах Гатса. Почему-то демоны съели всех, а Гатса держали и даже не пробовали скушать. К чему бы это? Наелись они что ли. Явно действовали так по заказу Грффита.

Ну и, собственно, кого другого он мог бы взять, женщин там больше не было.
Да и то был уже не Гриффит, то был Фемто. Не надо путать двух этих персонажей. Они вроде бы одно и то же. Однако, по моему мнению, все мысли и чувства Гриффита были искажены и интерпретированы по-другому, отсюда и ненависть к Гатсу и т.д. и т.п.
Многие считают что Фемто оставил нормальное сознание Гриффита, однако, я всетаки остаюсь при мнении что вектор просто перенаправили в противоположную сторону.
Если бы Миура хотел прямо показать что Гриффит все это время был волком в овечьей шкуре, а бехелит дал ему силу для получения "всего и сразу", то имя пятого апостола руки бога так и осталось бы Гриффит, а потому утверждать что ничего в сознании человека, ставшего апостолом, не меняется, по моему, нельзя.

 Отправлено: 25.05.11 23:38. Заголовок: NewK пишет: волком ..

NewK пишет:

цитата:

волком в овечьей шкуре

Волком он не был.
А вот год пыток, полный крах мечты и внезапно супер-мега могущество "вектор" способны поменять. Но опять же не всякому. Гатс бы так как Гриффит не поступил.

 Отправлено: 26.05.11 07:22. Заголовок: Гатс бы не пошел тра..

Гатс бы не пошел трахать королевскую дочь на глазах изумленной охраны и короля. Учитывая что она для него ничего не значит. =)
Человек просто привык рассчитывать только на себя с детства, и скорее бы кинулся в бой со стражей и сдох чем дал бы себя поймать. Ибо рассчитывать ему было не на кого.
У гриффита немножко по другому. Он знал что кто нибудь из армии да обязан его спасти, куда ж им без него ага ))

 Отправлено: 26.05.11 07:32. Заголовок: Ну а по поводу векто..

Ну а по поводу вектора можно провести аналогию.
Человек всю жизнь хотел хороший телефон и всем рассказывал как он о нем мечтает. Вдруг этот телефон покупает его друг. наш герой идет к знакомым гопам и просит об услуге. Парня ждут в переулке отбирают телефон. Продают, на вырученные деньги другой парень покупает себе телефон.
На след день встречаются два парня. Один побитый говорит что у него отняли телефон а другой хвастает что наконец–то сбылась его мечта и у него дорогая мобила.
человек молодец, идет к мечте. На его месте так поступил бы каждый ага. Вы что, он не чмо, нет )))

 Отправлено: 26.05.11 08:39. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

А вот год пыток, полный крах мечты и внезапно супер-мега могущество "вектор" способны поменять.

Собственно это я уже говорил.

Sychuan' пишет:

цитата:

Гатс бы так как Гриффит не поступил.

Кончено бы не поступил, если бы Гатсу выпал бехелит, на него бы нашлась другая управа. Я писал об этом в предыдущих постах.

Linkoln пишет:

цитата:

Гатс бы не пошел трахать королевскую дочь на глазах изумленной охраны и короля.

Стечение обстоятельств не более, не проходи мимо служанка никто ничего бы не узнал. План был на удивление банален, но существуют вещи которые иногда забываешь взять в расчет, промахи у каждого бывают.
Linkoln пишет:

цитата:

Человек просто привык рассчитывать только на себя с детства, и скорее бы кинулся в бой со стражей и сдох чем дал бы себя поймать. Ибо рассчитывать ему было не на кого. У гриффита немножко по другому. Он знал что кто нибудь из армии да обязан его спасти, куда ж им без него ага ))

Тут я пожалуй с Вами соглашусь, нельзя отрицать факт того что появилась зависимость расслабленности от приближения к мечте. Опять же можно предположить что внутренний конфликт, связанный с уходом Гатса, повлиял на подобный исход. Драться то он хотел, да мечик в растерянности позабыл... но, безусловно Гатс бы даже без меча не сдался, тут не поспоришь.

Linkoln пишет:

цитата:

Ну а по поводу вектора можно провести аналогию. Человек всю жизнь хотел хороший телефон и всем рассказывал как он о нем мечтает. Вдруг этот телефон покупает его друг. наш герой идет к знакомым гопам и просит об услуге. Парня ждут в переулке отбирают телефон. Продают, на вырученные деньги другой парень покупает себе телефон. На след день встречаются два парня. Один побитый говорит что у него отняли телефон а другой хвастает что наконец–то сбылась его мечта и у него дорогая мобила.

По моему не правильная аналогия, я уже сказал что после перерождения полярность мышления Гриффита поменялась. Если в ходе следствия выясняется что человек не здоров психически его отправляют не в тюрьму а на принудительное лечение, несмотря на тяжесть его преступления.

Linkoln пишет:

цитата:

человек молодец, идет к мечте. На его месте так поступил бы каждый ага. Вы что, он не чмо, нет )))

В обычной ситуации да, однако не находите что тут все намного глубже? Собственно именно поэтому я и веду на этом форуме полемику.

 Отправлено: 26.05.11 12:17. Заголовок: Что? Эта тема ещё жи..

Что? Эта тема ещё жива? Неужели запас какашек, которые вы хотите кинуть в Гриффита, ещё не закончился?

 Отправлено: 26.05.11 17:52. Заголовок: Домысел ещё какой! К..

Домысел ещё какой! Когда они вытянули этого урода из темницы он во время стоянки услышал их разговор! Потом пытался на Каску завалится да силёнки не те у сучонка оказались! Он ушол не потому что хотел стать другом грфита. Нах ты Гатса так опускаешь? А ушол что бы найти свой смысл жизни! Ну если ты и этого понять не смог то я уж не знаю что тебе поможет! Ну я смотрю ты видишь что убицы и насильники люди на самом то деле несправедливо обиженные люди! Ну ну ! Флаг тебе в руки с такой позицией жизненной! Ну этих примеров масса! Опять такие же если ты не понимаешь что многие слова несут в себе скрытый смысл то тут ничего не поделаешь! Он с самого начала показывал какой он невзьебенно умный и талантливый и просто божественно чудесный чувак. Доспехи себе реально белоснежные подобрал,щегольская сабля и и вечное самобичевание на глазах других Ах какой я хороший всё ради вас делаю! Вот свою жопу ненаглядную продал дабы вы моё войско побыстрее крутыми стали и я вас на настояшее дело повёл! Тут же тебе и аморальность! Что тут вообше воду разводить если с самого детства он мнил себе великий путь к славе и величию! Так и вырастают самодуры и самолюбивые тираны!
На счёт фемто и грифита это один и тот же чел! И опять таки же глупо отрицать это! почему стал фемто а не остался грифитом? тут к гадалке не ходи на лицо обычный пацанский круг где ему дали новое погоняло! и только! новое погоняло не меняет сушности! я думал это все знают но видимо я ошибался и есть люди которые этого не знают! Раз ты у нас сам головой не хочешь думать и ты принимаешь только буквальные факты вот тебе факт когда он вернулся в королество он что то не стал всем говорить мол я не грифит я фемто! вообше на счёт этого умолчал! как был грифитом так и остался что подверждает написанное выше! Если тебе и этого мало! Ну уж извини ! ума тебе добавить не смогу!

 Отправлено: 26.05.11 17:53. Заголовок: Eudj а чем ты предла..

Eudj а чем ты предлагаешь его закидывать? ))) Ну тут дело не в этом! Просто опять нашёлся чувак кому стало обидно за грифита!

 Отправлено: 26.05.11 18:02. Заголовок: NewK пишет: не прох..

NewK пишет:

цитата:

не проходи мимо служанка никто ничего бы не узнал.

Ну можно подумать слуги в королевском дворце такая редкость,а за принцессой никто не смотрел. Не узнать могли только по супер-невероятному стечению обстоятельств.

 Отправлено: 26.05.11 19:36. Заголовок: непереносим пишет: ..

непереносим пишет:

цитата:

Когда они вытянули этого урода из темницы он во время стоянки услышал их разговор! Потом пытался на Каску завалится да силёнки не те у сучонка оказались!

Тут уже объясняли чем был вызван этот поступок, повторяться не буду т.к. Вы считаете себя умнее меня, а значит сами найдете. Вышесказанное лишь то что Вы хотели увидеть, я вижу суть этой сцены по-другому, ах да, у меня же так мало ума...

непереносим пишет:

цитата:

Ну я смотрю ты видишь что убицы и насильники люди на самом то деле несправедливо обиженные люди!

хммм... опять додумываешь? процетириуй где я написал хоть что то с подобным смыслом. Хотя Вы, товарищ, очень умный возможно по строкам прочитали мои мысли...

непереносим пишет:

цитата:

что многие слова несут в себе скрытый смысл то тут ничего не поделаешь!

Не надо пустых слов, Вы ими в беседе обильно поливаете, приводите примеры, а то тут видимо действительно ничего не поделаешь, Вы такой умный, дак объясните же мне дураку.

непереносим пишет:

цитата:

вечное самобичевание на глазах других Ах какой я хороший всё ради вас делаю!

на этом по-подробнее, приведите ка мне хоть один пример. И да, я сразу прошу не приводить в пример разговор с Каской про барона (или как его там), в той сцене Гриффит и словом не умолвился про то что "посмотрите какой я у вас замечательный командир и бла-бла-бла" - бред сивой кобылы! Хотя возможно у столь умного человека свои мысли на этот счет?

непереносим пишет:

цитата:

Что тут вообше воду разводить если с самого детства он мнил себе великий путь к славе и величию! Так и вырастают самодуры и самолюбивые тираны!

Вы как самый умный должны, таки, знать что многие великие люди реальной истории проходили подобный путь, а про самодуров и тиранов это просто возмутительная ложь. Не ожидал подобного от такого умника.

непереносим пишет:

цитата:

На счёт фемто и грифита это один и тот же чел! И опять таки же глупо отрицать это! почему стал фемто а не остался грифитом? тут к гадалке не ходи на лицо обычный пацанский круг где ему дали новое погоняло!

Очередной домысел не более.

непереносим пишет:

цитата:

Раз ты у нас сам головой не хочешь думать и ты принимаешь только буквальные факты

Так и быть, потрачу немного времени на Ваше развитие умнейший. Как известно уже давно, мнения у людей разные и разные люди смотрят на одинаковые вещи по-разному вследствии своих особенностей. Потому все вещи которые люди говорят лишь основываясь на своем ЛИЧНОМ видении картины без предоставления фактов являются не более чем довыдами, которые другой человек либо принимает, потому что разделяет точку зрения, либо отрицает, потому что не разделяет. То что большая часть обитателей этого форума не "любит" персонажа Гриффит можно понять прочитав первые строки любой темы про него. Но, знаете, если кто то сказал что человек - говно, человек от СЛОВ говном не стал. Именно поэтому, мой умный друг, я и прошу нечто большее чем Ваша точка зрения - факты.

непереносим пишет:

цитата:

факт когда он вернулся в королество он что то не стал всем говорить мол я не грифит я фемто! вообше на счёт этого умолчал! как был грифитом так и остался что подверждает написанное выше!

Безусловно это факт, но то что он подтверждает написанное выше - ложь! Почему? Все очень просто, я уверен Вы уже догадались, Вы же умный, чем все это кончится?, какие цели у Фемто под личиной Гриффита в мире людей? и на все вытекающие далее вопросы нельзя ответить пока манга не закончится. Возможно столь умный человек конечно методом математического анализа или астрологии уже вычислил чем все это кончится, однако я в такие методы не верю а потому, несмотря на Ваш блистательный ум, соглашаться с Вами не буду.

Sychuan' пишет:

цитата:

Ну можно подумать слуги в королевском дворце такая редкость,а за принцессой никто не смотрел. Не узнать могли только по супер-невероятному стечению обстоятельств.

Тут на самом деле много вариантов, даже вплоть до того что Гриффит не знал про это, так что такую вероятность можно вполне допустить.

 Отправлено: 26.05.11 19:44. Заголовок: NewK, не надоело ещё..

NewK, не надоело ещё сраться со школотой и полудинами? Человек который ничего в жизни не видел и делит мир на чёрное и белое - типичный нарутофаг короче(в душе точно), ему что-то доказывать бесполезно.

 Отправлено: 26.05.11 20:19. Заголовок: Kamaran, я не умею п..

Kamaran, я не умею по картинкам на аватарах читать сущности людей, я просто не знал что здесь люди не умеют мыслить объективно. И знаете, Вы правы, пожалуй я закрою эту тему, а то я уже раза по три переписываю уже изложенные мысли специально для УМНЫХ людей. Пожалуй пора заканчивать тратить свои нервы на это. Спасибо за это сообщение.

 Отправлено: 26.05.11 21:46. Заголовок: :sm64: ну вы напис..

ну вы написали! Язва на язве! Верну твою подачу обратно. Ты писал что у всех людей разное мнение. Ну дак я тебе своё высказал! Чего ты ещё хочешь услышать?
Kamaran что за новое движение полудин?! А то ты меня туда заочно зачислил а я даже не в курсе!

 Отправлено: 26.05.11 22:12. Заголовок: NewK пишет: пожалуй..

NewK пишет:

цитата:

пожалуй я закрою эту тему

так закрой, будь уж добр. Ато сначала разведете флудильник, а потом пишут всякие "школоло-трололо, мне 17, я уже в универе и не буду с вами спорить!"

Раз ни у кого из нас нет весомых аргументов, тогда какой смысл раз за разом поднимать тему "я не понимаю, почему проституция - это секс за деньги! ну объясните же мне!!!" и прочие. Вам же уже и в словари тыкали, и в страницы из манги, а вы всё переворачиваете в сторону "ну и что, это показатель силы личности!"

Многие тут называют меня троллем, но по сравнению с вами, NewK, я порядочнейший юзер. И как любой порядочный юзер на моем месте вы должны были использовать поиск и разузнать, что тема поднималась тысячу раз и всякий раз в конце концов приводила к предупреждениям особо ярым спорщикам и даже (О БОЖЕ!) бану некоторых! Порядочный юзер прочитал бы их все и не стал заново разводить флуд.
Сим, NewK, нарекаю вас стопроцентным школоло-троллоло!

 Отправлено: 26.05.11 22:17. Заголовок: Ой, прошу прощения! ..

Ой, прошу прощения! NewK, это же не вы подняли тему! Но всё же титул с вас не снимаю.
gattsu, нарекаю Вас стопроцентным школоло-троллоло!

 Отправлено: 26.05.11 22:29. Заголовок: Linkoln :sm36: !! ..

Linkoln !! Молодца!!! Я постеснялся им это писать, но ты отринул стеснение и залепил прямо в лоб! Ставлю +!!!

 Отправлено: 26.05.11 23:48. Заголовок: NewK пишет: матема..

NewK пишет:

цитата:

математического анализа

А матан за что? Прекрасная вещь
NewK пишет:

цитата:

Гриффит не знал про это

Ну тогда он идиот. Но я бы идиотом его не назвал. Сделал он это по глупости, а не от большого ума. И вовсе не чтобы женится на Шарлоте. А просто нужно было что-то сделать вот и сделал. Но это его вина и личная ответсвенность. Только отвечать сам он незахотел. Вызвал РБ и стал демоном.
Kamaran пишет:

цитата:

типичный нарутофаг

Наруто отличная манга. ) Мне нравится.
Вообще-то я понял идею NewK . Он говорит, что пока Гриффита не покалечили и не явились РБ он не делал ничего плохого. Наоборот все было порядочно и правильно. В принципе с этим можно согласится. Но дело в том, что человека оценивают по всему его жизненному пути, а не по перииодам.
Ну до 17 Гитлер может был распрекрасный юноша, но это еще не значит, что мы можем сказать, что он не мерзавец. Гриффит сделал то что сделал и сделал по своей воле, а не под гипонозом ИЗ. Если всё дело в ИЗ, то и смысла в манге нет. Нет заслуги положительных героев в том, что они положительные (просто ИЗ за них не взялось), нет вины мерзавцев в том, что они мерзавцы (все дело в ИЗ). А раз он выбрал значит он выбрал и в этом его вина. Понять его можно. Не скажу, что на его месте 100 проц. поступил бы по другому. Тут иногда и на полные мелочи силы воли не хватает, не то что в таких ситуациях с Гриффитом. Но если бы я на его месте так поступил, то я был бы мерзавцем и вся моя , надеюсь, хорошая жизнь до этого ничего бы не изменила.

 Отправлено: 27.05.11 08:02. Заголовок: Sychuan' Вот тво..

Sychuan' Вот твой взгляд более близок к тому что думаю! ))) Хотя я всё равно думаю что грифит был с детства маленьким тираном! Но в целом ты выразил то же самое что и я только другими словами! )))
К стати может ты мне хоть ответишь что за направление нарутофаг и полуденик??! А то я там состою и не знаю что это!

 Отправлено: 27.05.11 11:58. Заголовок: Panzer_Magier пишет:..

Panzer_Magier пишет:

цитата:

А этот "п...с" синоним слова "хороший", уже заявленного в теме?

не не п...с ето синоним слова п...с, про хорошего тут ничего нет, тоесть грифитое..ы будут голосовать за плохой, и они обязаны еще так добавлять проказник прям, таким гнуусавымголосом сами знаете кого...

 Отправлено: 27.05.11 12:03. Заголовок: Linkoln пишет: и ск..

Linkoln пишет:

цитата:

и скорее бы кинулся в бой со стражей и сдох чем дал бы себя поймать.

И он бы не забыл захватить с собой меч

 Отправлено: 27.05.11 16:35. Заголовок: непереносим пишет: ..

непереносим пишет:

цитата:

что за направление нарутофаг и полуденик??!

Ну нарутофаг видимо от японского корня наруто -- т.е. вихрь и латинского фаг т.е. пожирать. "пожиратель вихря" получается.
непереносим пишет:

цитата:

и полуденик

А вот это я сам спросить хотел. Нет серьезно не знаю. Без приколов.

 Отправлено: 27.05.11 16:38. Заголовок: Just GK пишет: И он..

Just GK пишет:

цитата:

И он бы не забыл захватить с собой меч

Ага, представляю Гатс лезет в окно к принцессе с Драгонслеером.
:Мисс, я его тут к стене прислоню вы не против?
Ну может Гриффит и дрался, кто его знает. Нам не показали просто. С голыми руками стражу не возьмешь. Да ведь дело то не в этом.

 Отправлено: 27.05.11 16:51. Заголовок: непереносим пишет: ..

непереносим пишет:

цитата:

К стати может ты мне хоть ответишь что за направление нарутофаг и полуденик??! А то я там состою и не знаю что это!

Полуденик - сын бога Стиборга

нарутофаг - насколько я понял, так аниме-педовки называют позёров. (click here)

Да уж, непереносим, пиши пропало, похоже автор постов с этими замечательными словами реально старше нас!

Кстати, повезло ещё, непереносим, что тебе не сказали, что ты теперь не торт. Серьезно...

 Отправлено: 27.05.11 16:54. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

А матан за что? Прекрасная вещь

И в правду, я наверно имел ввиду другой предмет, сейчас не вспомню название, в любом случае это был сарказм не более.

Sychuan' пишет:

цитата:

Сделал он это по глупости, а не от большого ума.

Все верно, потрясенный уходом Гатса, я уже писал это раньше.

Sychuan' пишет:

цитата:

Вызвал РБ и стал демоном.

Звучит так как будто он это спланировал...

Sychuan' пишет:

цитата:

Но дело в том, что человека оценивают по всему его жизненному пути, а не по перииодам.

Это уже тема для другого разговора по моему.

Sychuan' пишет:

цитата:

А раз он выбрал значит он выбрал и в этом его вина. Понять его можно.

Собственно повторюсь:

цитата:

я никак не оправдываю Гриффита, он безусловно отрицательный персонаж, но только после перерождения. Вины его я не отрицаю, однако обстоятельства являются безоговорочным прецедентом, снижающим, в свою очередь, его вину.

Sychuan' пишет:

цитата:

Не скажу, что на его месте 100 проц. поступил бы по другому.

Идея бехелита в том что на Вас нашлась бы другая управа. У каждого человека можно найти слабое место на котором можно будет сыграть, за очень редким исключением. Возможно Вы и входите в это исключение, но, не факт, говорить то всегда проще.

Just GK пишет:

цитата:

И он бы не забыл захватить с собой меч

что правда то правда

 Отправлено: 27.05.11 16:56. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

-

 Отправлено: 27.05.11 17:23. Заголовок: NewK пишет: Идея бе..

NewK пишет:

цитата:

Идея бехелита в том что на Вас нашлась бы другая управа.

Нету у него такой идеи. В манге нам специально показали, что отказаться можно на примере Графа. И я не говорю, что я бы отказался. Откуда я это знаю? Только если я не отказался, это моя личная проблема.

 Отправлено: 27.05.11 17:47. Заголовок: В манге нам специаль..

цитата:

В манге нам специально показали, что отказаться можно на примере Графа.

Слизняк не отказался, он наложил в штаны и не успел согласиться.

цитата:

Полуденик - сын бога Стиборга

Полуденник - это да. Полудин - нечто другое.

цитата:

я не понимаю, почему проституция - это секс за деньги! ну объясните же мне!!!

А Гатс не проститутка? ох нет, он же наёмный убийца и убивать за деньги, всяко лучше и достойней чем спасать своих людей идя на то, на что пошел Гриффит, ага.

 Отправлено: 27.05.11 18:02. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

В манге нам специально показали, что отказаться можно на примере Графа.

Не пойдет, граф отказался лишь со второго раза. Как вариант он осознавал что натворил и успел поймать себя на мысли что второй раз на такую жертву не пойдет. Нам отчетливо показали что все жертвы осуществляются в состоянии аффекта. Обстоятельства специально подводятся так чтобы было сложно отказать.

 Отправлено: 27.05.11 18:32. Заголовок: То есть ты хочешь ск..

То есть ты хочешь сказать что грифит второй раз откажется?!! да скорее Гатс станет истиным богом света чем такое произойдёт! в состояние аффекта грифит небыл! Так что выбор он сделал сознательно! отговорок что фемто это не грифит не принимаются! как говорится тот же хуй только в профиль! Ну и вернусь к боевому товаришеству! ты неслуживый поэтому и не в курсе что боевое братство очень часто ценится сильнее кровного. Так что предательство грифита к своим боевым товаришем просто убивает. Так что молодой человек на счёт этого вам не стоит говорить в зашиту грифита.
Ну во первых Гатс с младенчества рос в окружении наёмников. так что ничуть не странно что Гатс пошёл той же тропой! Тем более он хотел заслужить похвалу своего приёмного отца. Ну ещё я могу сказать что ты путаешь божий дар с яичницей. Гатс будучи наёмником пытался жить как привык жить с детства. грифит который продал свой зад кроме как проституткой быть не может. Кто кроме проституток продаёт наслаждение за деньги? никто,отсюда вывод. Если бы он просто переспал с тем ухарем то был бы просто педарастом и геем,а не проституткой!

 Отправлено: 27.05.11 18:36. Заголовок: Linkoln Про слова да..

Linkoln Про слова да! Я вот вроде как молод но таких слов не знаю! И слава богу! Недавно услышал новое молодёжное веение походу!
Один другому говорит - если мол ты это плохо сделаешь то ты "киркоров" Другой это услышав стал очень сильно и обиженно возмущатся! Вот так вот нынче молодёжь между собой разговаривает!
К стати на счёт торта не понял!