Отправлено: 12.11.07 20:01. Заголовок: 7 героев - 7 смертных грехов

У меня появилась интересная теория. Как вам на счет такого расклада?
Гатс - Гнев
Гриффит - Гордыня
Слен - Похоть
Убик - Лень
Конрад - Обжорство
Гайзерик(РЧ) - Жадность
Войд - Зависть

Если с первыми тремя все думаю ясно то остальных четырех буду аргументировать.

Убик. Так как он у нас очень любит левитировать и даже частями тела особо не двигает думаю наиболее логично приписать ему Лень.

Конрад. Про него почти ничего не извесно но на основе его живота осмелюсь предположить что он у нас едакий обжора.

Гайзерик. Упоминалось что Гайзерик все деньги кидал на дворцы и пиршества а народ нищенствовал что впринципе можно трактовать как жадность.

Войд. Никаких аргументов мне найти не удалось но есть только предположение что будучи мудрецом он мог как-то завидовать Гайзерику.

 Отправлено: 12.11.07 20:57. Заголовок: qq11 пишет: У меня ..

qq11 пишет:

цитата:

У меня появилась интересная теория.

Эта теория появилась не только у тебя. Нашёл я на просторах сети вот такой вот пикчер(автора не знаю):
[реклама вместо картинки]
Расстановка грехов здесь чуть-чуть другая (привожу слева на право, как на картинке):
Гайзерик (РЧ)/Зодд – Обжорство
Войд – Зависть
Конрад – Лень
Убик – Жадность
Слэн - Похоть
Фемто – Гордыня
Гатс – Гнев

Но, даже не смотря на то, что я запостил картинку и даже не смотря на то, что картинка мне нравится, я считаю теорию несостоятельной. Уж больно всё расплывчато…

 Отправлено: 12.11.07 21:11. Заголовок: Мда. Эдакий Убик-жид..

Эдакий Убик-жид. Хотя больше склоняюсь к лени

 Отправлено: 12.11.07 21:14. Заголовок: qq11 пишет: Гатс - ..

qq11 пишет:

цитата:

Гатс - Гнев

Скорее "Ярость".

 Отправлено: 12.11.07 21:22. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..

Flash Gordon пишет:

цитата:

Уж больно всё расплывчато…

Расплывчато потому что мы нихрена не знаем про Убика, Конрада, Войда и только чуть больше про Гайзерика

 Отправлено: 12.11.07 22:08. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..

Flash Gordon пишет:

цитата:

Гайзерик (РЧ)/Зодд – Обжорство

*в сторону*
Ну, Зодд-то ладно, а вот РЧ на обжору не похож, как-то Он же, пардон, тово... шкелет...

 Отправлено: 12.11.07 22:21. Заголовок: Хм теория интересная..

Хм теория интересная....только если провести аналогию - 7 грехов - рука бога....семипалая ручка то)))))

 Отправлено: 12.11.07 22:58. Заголовок: В теории имееться вв..

Нет, всетаки не ручка а главные игроки в этой истории.

 Отправлено: 12.11.07 23:31. Заголовок: qq11 пишет: не ручк..

qq11 пишет:

цитата:

не ручка а главные игроки в этой истории

Тогда получается, что находящиеся в разных "лагерях" персонажи одним миром мазаны - и ангелы РБ, и РЧ, который им противостоит, и Гриффит, который воюет только за собственную мечту, и Гатс, воюющий против Гриффита в союзе с РЧ (итого 4 в большей или меньшей степени обособленных стороны). Напрашивается вывод, что каждая из этих сторон, de facto, раьботает на благо Идеи Зла (хотя может не осознавать это или верить в обратное). В принципе, такой вывод делался и раньше - исходя из других обстоятельств, правда.
С другой стороны, концепция выглядит натянутой в ряде случаев. Если с Гатсом (гнев), Гриффитом (гордыня), Слэн (похоть) и Конрадом (чревоугодие), в принципе, понятно (хотя по Конраду уже есть некоторые натяжки), то связь РЧ, Войда и Убика с 3 оставшимися грехами чётко не прослеживается. Поэтому, теория остаётся недоказанной пока. Хотя и не опровергнутой однозначно.

 Отправлено: 12.11.07 23:31. Заголовок: А помоему, смертных ..

А помоему, смертных грехов больше 7... (Если не ошибаюсь, даже ложь относится к таковым).

В любом случае теория кажется натянутой. Вряд ли Миура сознательно задумывал каждому герою предписать конкретный грешок из библейского списка.

qq11 пишет:

цитата:

Убик. Так как он у нас очень любит левитировать и даже частями тела особо не двигает думаю наиболее логично приписать ему Лень.

Войд тоже в припляску не прыгает.

 Отправлено: 13.11.07 00:11. Заголовок: Апологет Рефлексии п..

Апологет Рефлексии пишет:

цитата:

А помоему, смертных грехов больше 7... (Если не ошибаюсь, даже ложь относится к таковым).

В Православной религии их больше, штук десять...

А вообще, как вам кажется, стал бы Миура и эту теорию сюда вкладывать? Ну, в смысле, а нафига оно тут?

 Отправлено: 13.11.07 00:29. Заголовок: Sych

Лень ,кстати,не смертный грех,это я знаю точно, ибо мой .
(Да ,это я,Sychuan') .

 Отправлено: 13.11.07 02:40. Заголовок: Sych а чо ты так про..

Sych а чо ты так прописался?Пароль к Нику совему забыл?
7 пальцев не смешно.

 Отправлено: 13.11.07 13:01. Заголовок: Апологет Рефлексии п..

Апологет Рефлексии пишет:

цитата:

Войд тоже в припляску не прыгает.

Я б посмотрел как он джагу отплясывает сори за офф

 Отправлено: 13.11.07 17:03. Заголовок: kirill пишет: Sych ..

kirill пишет:

цитата:

Sych а чо ты так прописался?Пароль к Нику совему забыл?

Да нет пока.Просто рукой вчера ударился.Сухожилье растянул,так мне лишняя буква в тягость,плюс времени мало было.

 Отправлено: 14.11.07 13:32. Заголовок: Sych пишет: Лень ,к..

Sych пишет:

цитата:

Лень ,кстати,не смертный грех,это я знаю точно, ибо мой .

Если я тебя правильно поняла и ты отписал мне, то я говорила про ложь)))
Поправляйся!

 Отправлено: 16.11.07 20:45. Заголовок: Официаьно грехов 10...

Официаьно грехов 10. Но..., кто отвечает за 11-ый - "не попадайся" (во всяком случае
так где-то говорят)?

 Отправлено: 16.11.07 21:04. Заголовок: Iri пишет: Но..., к..

Iri пишет:

цитата:

Но..., кто отвечает за 11-ый - "не попадайся" (во всяком случае так где-то говорят)?

Реальные пацаны, которые отвечают за базар, отвечают и за это.

 Отправлено: 18.11.07 15:52. Заголовок: хорошая теория, инте..

хорошая теория, интересно, Грифис и Гатс явно свои роли выполняют=),
наверника Миура о подобной отсылке думал.

 Отправлено: 20.11.07 20:19. Заголовок: А мне теория кажется..

А мне теория кажется слишком притянутой.Тут взяли слишком разномасштабных героев.

 Отправлено: 20.11.07 20:21. Заголовок: Может только апостол..

Может только апостолы - воплощение смертных грехов? А компания Гатса наоборот - добродетелей?

 Отправлено: 20.11.07 21:23. Заголовок: Iri пишет: Может то..

Iri пишет:

цитата:

Может только апостолы - воплощение смертных грехов? А компания Гатса наоборот - добродетелей?

Нет, такая чёткая система в неоднозначной системе персонажей и Миуры исключена

 Отправлено: 21.11.07 19:21. Заголовок: Жаль. :sm2: ..

Жаль.

 Отправлено: 21.11.07 19:46. Заголовок: Iri пишет: Может то..

Iri пишет:

цитата:

Может только апостолы - воплощение смертных грехов?

Каких именнно?Не думаю,что их можно так чётко распределить.Да и команда Гатса своих недостатков полно имеет.Просто если судить в целом они на стороне добра.

 Отправлено: 12.12.07 21:52. Заголовок: И правда интересная ..

И правда интересная теория. Заставила задуматься. Я думаю скорее всего эти семь грехов надо отнести к главным героям (включая Гриффита).
Гатс - гнев
Гриффит - гордыня
Исидро - зависть
Серпико - возможно лень (хотя наврятли)
Фарнеза - похоть (вспомним некоторые эпизоды)
Гайзерик - жадность
Каска - обжорство (хотя это в шутку)

 Отправлено: 13.12.07 05:36. Заголовок: А если так: Пак - гн..

А если так:
Пак - гнев;
Гейзерих - обжорство (пускай бехелитами);
Гатс - лень;
Каска - зависть (завидует тому,что все адекватные, а она нет)));
Рикерт - гордыня ( гордится,что он кузнец)))) + гордыня, хочет все оружие сделать сам;
Исидоро - похоть(неудавшаяся).

 Отправлено: 13.12.07 15:53. Заголовок: kirill пишет: А есл..

kirill пишет:

цитата:

А если так: Пак - гнев; Гейзерих - обжорство (пускай бехелитами); Гатс - лень; Каска - зависть (завидует тому,что все адекватные, а она нет))); Рикерт - гордыня ( гордится,что он кузнец)))) + гордыня, хочет все оружие сделать сам; Исидоро - похоть(неудавшаяся).

 Отправлено: 13.12.07 17:50. Заголовок: Тагда уж похоть - И..

Тагда уж
похоть - Иварелла.

 Отправлено: 16.02.08 16:06. Заголовок: а может уже лучше 10 заповедей?

по-моему притянуто за уши
например кто у нас назначен на "лень"? Убик? А кто такая Эли... в смысле кто такой Убик? Бездоказательно. Может он ходить/двигаться не мог до того как стал РБ.
Гатс? Ага, таких бы ленивцев да в шатху парочку, пускай порезвятся. Стаханову не снилось.
В общем, убеждённых лентяев не видно.

Жадность оно про то что "сам не гам и другому не дам", ни за кем не замечено. Хотя может за Зоддом -- дайте мне покалеченных трупов, да побольше, побольше. Но это он от широты души, своих сил не жалея.

Зависть -- как-то от Войда далеко. Он же мудрец, у них с РЧ "разные виды спорта". Думаю они просто спотрплощадку не поделили. "Будем играть в теннис" сказал Войд, "Нет, в футбол" сказал РЧ и закрыл Войда в душевой. Без какой-либо зависти.

Похоть можно приклеить к кому-угодно кроме детей и Джудо. Но так как Джудо может быть приравнен к детям... Даже у принцессы Шарлоты было, и неважно что по отношению только к одному человеку -- мы ценим качество.

Обжорство наборот, почти ни к кому, не было там систематических пиров с символическими "катаниями на брёвнах" (знамо зачем). РЧ вообще на сухпайке, ни у кого нет традиционного пивного пузика. При таком раскладе упоминать обжорство даже как-то не интересно. А что до Конрада -- так это он распух, причём скорее всего от болячки. Больному есть не хочется поэтому если назначить его обжорой -- будет громко плакать.

Остаток списка (гнев и гордыня) выдаются всем желающим в порядке очереди. Запись - на месяц вперёд. Вспомним Каску в гневе -- хороша была.

 Отправлено: 30.12.08 19:21. Заголовок: qq11 пишет: У меня ..

qq11 пишет:

цитата:

У меня появилась интересная теория. Как вам на счет такого расклада? Гатс - Гнев Гриффит - Гордыня Слен - Похоть Убик - Лень Конрад - Обжорство Гайзерик(РЧ) - Жадность Войд - Зависть

Насчет Гатса - не согласна, потому как если он - грех, то и светит ему дьявольское "апостольство" в РБ, что, я очень надеюсь, Автор не допустит. Гатс - берсерк, человек, который в определенные моменты жизни, критические, становится полувменяемым, снося все на своем пути. Я могу назвать массу подобных людей, в т.ч. и себя, но можно ли их назвать грехом?

С остальными трактовками можно вполне согласиться, особенно насчет Слэн, Убика и др. Ну а Грифитса-Фэмто, несомненно, можно и нужно записать в Гордыню.

RevenanT пишет:

цитата:

В Православной религии их больше, штук десять...

Увы, куда больше Количество грехов - суть переменная, и меняется в зависимости ит постановлений или инода или Папы Римского. Вон католики себе ещо смертных грехов подкинули, в т.ч. и употребление наркоты

В основной кгиже христианства, по крайней мере в Новом Завете, такого понятия, как "смертный грех" вообще не существует. Например написано: "Гневаясь - не согрешайте". Если бы Гнев был смертным грехом, то как можно было бы не согрещать, гневаясь?
В Старом же Завете есть масса грехов, которые ведут к смерти, т.е. за них надо было или забить камнями, или еще как предать смерти. Но опять таки, если бы этих правил придерживались строго, населения земли бы уже не существовало. Вспомним, как ответил Исус, когда к нему привели блудницу, которую по этим законам следовало забить камнями, и как Он ответил: "кто из вас без греха, первый брось на нее камень." И все, начиная от церковников высшего ранга, и заканчивая простолюдинами, тихонечко отвалили.

 Отправлено: 30.12.08 21:05. Заголовок: Ну о чём вы говорите..

Ну о чём вы говорите... Смертные грехи - это вообще не список из пунктов. Это тяжёлый грех (убийство, прелюбодеяние, клятвопреступление), совершённый добровольно и полностью осознанно. Список из 7 "смертных грехов" в бытовом понимании - это скорее причины совершения различных грехов.

 Отправлено: 30.12.08 22:14. Заголовок: Мы говорим о теологи..

Мы говорим о теологическом термине "смертный грех" в христианстве, и о том, что можно считать смертным грехом, а что обычным, а что вообще не грех :) Очень часто это понятие подменяется какими-то морально-этическими нормами, верными для даного общества и в даную эпоху.
Например, еще не так давно, в 30-е да и до конца 80-х годов на наших с вами территориях доносительство было не только не грехом, а всячески поощрялось как властями так и самим обществом.
Убийство вообще во все времена как грех было весьма растяжимым. Убивать своего - грех, убивать чужого - благо. но ведь если перед Богом все равны, то ЛЮБОЕ убийство грех?

Возьмем того же Мозгуса. Ведь если взять и почитать ту самую книгу, которой он потрясает и прикрывает все свои злодеяния, окажется, что он есть самый первый злодей и совершает преступления против Бога и человека по нескольку раз на день. Но это ни для него ни для толпы, которая его окружает (вспомним сцену перед башней, когда народ кричал, что прилетел Белый Ангел и их освободит, и это - великий Мозгус!) не только не преступление, а наоборт доблесть! Как тот же народ, который знал заповедь "Не убий", но похвалял палачей и Фарнезу, которая подбрасывала даные ей факелы в огонь, убивая людей одним из самых нечеловеческих способов, сжигая их заживо?

А причины совершения разных грехов - их много, в каждом индивидуальном случае они разные. Например жажда убивать у той же Фарнезы - страх, у Грифитса - желание править замком, у кого-то - влияние на него демонической силы на даный момент (опять же приведу в пример Фарнезу в сцене с Грифитом, когда она, голая, просила разрубить ее на две части, пока Пак не шугнул беса, прицепившегося к ней сзади и контролировавшего ее сознание, после чего она тут же пришла во вменяемое состояние. Ну да на эту тему очень много можно говорить.

 Отправлено: 30.12.08 22:28. Заголовок: Lucylia пишет: Мы г..

Lucylia пишет:

цитата:

Мы говорим о теологическом термине "смертный грех" в христианстве, и о том, что можно считать смертным грехом, а что обычным, а что вообще не грех :)

Это скорее юридический термин, наверное. И то определение, которое я привела - оно не из теологических рссуждений о добре и зле, а полностью официальное из катехизиса. Не дословно процитировала, но дословно оно почти такое же.

цитата:

Например, еще не так давно, в 30-е да и до конца 80-х годов на наших с вами территориях доносительство было не только не грехом, а всячески поощрялось как властями так и самим обществом.

А это вообще социальные веяния, к грехам они никакого отношения не имеют. Термин "грех" - церковный, вот на неё и надо ориентироваться, а не на уголовную ответственность, общественное порицание и прочее.

цитата:

но ведь если перед Богом все равны, то ЛЮБОЕ убийство гре

Конечно. Но убийство из самозащиты, например, менее тяжёлый, чем из-за гнева, зависти, алчности и т.д.

цитата:

Как тот же народ, который знал заповедь "Не убий", но похвалял палачей и Фарнезу

А что, это новость, что в средние века народ очень любил глазеть на смертные казни? Или что до сих пор многие радуются, узнав о смертном приговоре серийному убийце или смерти какого-нибудь многим нагадившего политика? Если бы все почтупали в точном соответствии с заповедями, земля была бы населена исключительно святыми. ;)

цитата:

А причины совершения разных грехов - их много

Да. но по сути они сводятся к тем семи. Страх, зависть, алчность (жажда власти в т.ч.), гнев... Потому их и называют смертными - что из-за них свершается бОльшая часть преступлений в мире. Ну, одержимость - это немного из другой оперы.

 Отправлено: 31.12.08 09:12. Заголовок: Могу порекомендовать..

Могу порекомендовать "Молот ведьм" или комментарии к нему очень интересно о ереси, колдовстве и т.п.
Lucylia пишет:

цитата:

убивая людей одним из самых нечеловеческих способов, сжигая их заживо?

Мда долго воспринимал..

 Отправлено: 31.12.08 11:02. Заголовок: ...только если бы ав..

...только если бы автор хотел подобное замутить - сделал бы уж сразу 7 апостолов. А так, на "гнев", "зависть", "гордыня", "жадность" - я могу уже по одной замене поставить. должна быть банда из семи существ - по греху на каждое. Здесь мы таковой не наблюдаем.

ОФФТОП: Как в Gen-13, помню, была банда... ("похоть" мне особенно там понравилась )

 Отправлено: 05.05.09 12:01. Заголовок: но можно ли их назва..

цитата:

но можно ли их назвать грехом

В христианской традиции - да

цитата:

А помоему, смертных грехов больше 7... (Если не ошибаюсь, даже ложь относится к таковым).

В христианстве очень много всякого греховного. Также имеются разные деления по основаниям и т.д.

Также не забываем, что Гатс богохульствует направо и налево

 Отправлено: 05.05.09 20:32. Заголовок: Вообще в принципе гр..

Вообще в принципе грешат они все.. Но вот, чтобы ярко было выражено.. К тому же ну какие в Средневековье могут быть христианские заповеди? Там вообще все направо и налево грешили.. просто клоака грехопадения!

 Отправлено: 05.05.09 20:33. Заголовок: Да чо уж там - какие..

Да чо уж там - какие могут быть христианские заповеди в мире, где никогда не было Христа и, как следствие, христианства?

 Отправлено: 06.05.09 03:58. Заголовок: мде ..похоже аффтар ..

мде ..похоже аффтар вдохновлялся после просмотра FMA
Keishiko пишет:

цитата:

Да чо уж там - какие могут быть христианские заповеди в мире, где никогда не было Христа и, как следствие, христианства?

Вы тут не совсем правы Насяйника ,тамошние фанатики вполне прокатят за католиков в период тёмных веков ,тот же МОзгус часто упомянал о боге ..эдакой альтернативе брата Чизаса XDD
p\s - где-то в глубине мироздания сидел тот бог созданный людьми и в мыслях его пронеслось взирая на тамошнее ополчение фанатиков -" во тупые абизЯны " XDD

 Отправлено: 06.05.09 14:58. Заголовок: Dark Blazer, а в том..

Dark Blazer, а в том и фишка, что Миура внешние признаки христианства срисовал, а его сути там взяться неоткуда. Получилось этакое пре-христианство, которое по форме похоже на наше, а по факту там христианского учения как такового не было и нет. Мутировавший иудаизм, как-то так.
Они же Гриффита ждут именно как Мессию, только, похоже, ему два прихода в один утрамбовали.

 Отправлено: 06.05.09 16:16. Заголовок: У меня возникла идея..

У меня возникла идея. А зачем Миуре мелочиться "грехами"?
Гриффит = Люцифер (с той лишь разницей, что я не помню, что бы Люцифер предавал преданных ему)
Тень Гатса = Баал
Зодд = Баал
Гатс = герой-воитель из эпоса

Ну и дальше можно развить эту гипотезу