Отправлено: 29.04.08 11:31. Заголовок: Vote: Нравится ли вам боевой стиль Берсерка?

Нравится ли вам, как проходят бои в Берсерке?
Каждый раз Гатс встречает кого-то очень большого и мохнатого. После пары приветственных слов Гатс разгоняется, и начинается рубилово. Как правило, автор быстро "дарит" Гатсу количество повреждений, несовместимых с жизнью, и далее мы наблюдаем мечника с неимоверной силой воли, который, непонятно уже как, продолжает драться (60% драки) и на последнем издыхании делает комбо и зарубает противника. Потом его лечат. А многие монстры (Зодд не в счет, Мозгус тоже) просто идут на ЧМ, расставив лапы, и даже не пытаются как-то блокировать меч, просто используют опережающие атаки.
В общем, хочется услышать на ваш взгляд, как было бы лучше?

А вообще, че-то мы Гатса видим либо в битвах 1:10000000 либо вообще на заднем фоне. По мне, было бы неплохо побольше бытовых сцен, тренировка Исидро, еда (иногда), может, попытки наладить отношения с Каской по хорошему на ее уровне...

 Отправлено: 30.12.08 18:54. Заголовок: Evial пишет: А вот ..

Evial пишет:

цитата:

А вот через много лет Серпико, даже используя приимущество колон, так и не смог особенно навредить. Да и Грифка тоже не смог нормально порадовать Гатса)

Ну Грифка и не собирался "радовать Гатса". так истыкал его всего - и ноги и руки, ну потом плечо вывернул - так по мелочи.
Насчёт Серпико - он на мой взгляд примерно на уровне Гриффита в начале Золтого Века, а Гатс-то уже ого-го))) Тем не менее, сражайся Серпико клинком ветра - даже и не знаю, хреново Гатсу пришлось бы, мне кажется.
Да и разница в вооружении. Когда Гатс с Гриффитом дрались, на Гатсе просто одежда была. Когда Гатс с Серпико - он был весь в Доспех закован. Так что Серпико пришлось намного сложнее.

 Отправлено: 31.12.08 09:25. Заголовок: Ну не назвал бы боев..

Ну не назвал бы боевой стиль Гатса совсем безинтелектуальным, то же славный бой с Серпико (последний), но вот у меня появляется дурное предчувствие, что ширке начнёт скоро заряжать Гатса магией - огненное повреждение, кислотное...

Ну и не стал бы торопиться заносить тех кто тащится от трупов в ублюдков общества, так же как и гомицидоманов (лично мне - трупы плохопахнушие, не эстетичные и не удобные)

 Отправлено: 31.12.08 15:58. Заголовок: Корю пишет: ну Гр..

Корю пишет:

цитата:

ну Грифка и не собирался "радовать Гатса". так истыкал его всего - и ноги и руки, ну потом плечо вывернул - так по мелочи

Я про тот момент когда Гатс уходил от Грифки.

цитата:

Когда Гатс с Гриффитом дрались, на Гатсе просто одежда была. Когда Гатс с Серпико - он был весь в Доспех закован. Так что Серпико пришлось намного сложнее.

Ага, а колоны были 3D проэкцией Серпико так и не смог его зацепить, так что доспехи большой роли не сыграли

 Отправлено: 31.12.08 16:14. Заголовок: Evial пишет: Я про ..

Evial пишет:

цитата:

Я про тот момент когда Гатс уходил от Грифки.

ааа, ну тут другое - тут пафос рулил. Обычный анимешный приём - стоят двое долго пыжатся, думают чего-то, потом наносят один удар - побеждает тот, у кого дух сильнее. Закон жанра, понимаш...
Evial пишет:

цитата:

Ага, а колоны были 3D проэкцией

Да по ходу, они картонные были)))) Я вот тоже думаю - чего Серпико не нашёл зал с колоннами помощнее, а то столбики какие-то. Были бы нормальные колонны - Гатсу пришлось бы попотеть.

 Отправлено: 09.03.09 17:13. Заголовок: Честно, не представл..

Честно, не представляю Гатса танцующим вокруг противника с саблей наперевес.)) Просто всегда предпочитал лёгким, быстрым мечам огромные мясные тесаки, и обращается ведь с таким тесаком Гатс совсем как с сабле или, скажем, шпагой. Но такой стиль битвы, которого придерживается Гатс, нравится мне больше всего: энергия, сила, даже ловкость, вся мощь его тесака показана в этих движениях... просто обожаю такое кромсалово Да и не был было бы Берсерка, если бы всё происходило бы плавно, легко, как в танце...

 Отправлено: 09.03.09 17:43. Заголовок: Regenvald пишет: ши..

Regenvald пишет:

цитата:

ширке начнёт скоро заряжать Гатса магией - огненное повреждение, кислотное...

Представляю, ДрагонСлеер с огненным уроном, кастующий антиапостоловский кислотный туман.
Что-то в последних главах Гаттс вынимает рельсу все реже, но если вынул, так до потери пульса. Т.е. если раньше, к примеру, после боя с апостольшей-бабочкой (Джилл, кажется?) он всегда уползал уходил сам, то в последних битвах его откачивают Ширке с походными аптечками-эльфами. Так что впору ему рельсу апгрейдить. Тяжелее уже некуда, так что упор на магию!

 Отправлено: 09.03.09 18:39. Заголовок: Драгонслеер как я ег..

Драгонслеер как я его вижу в манге и как им дерется Гатс очень похож на древне-японский меч цуруги. Хитрость Гатса в том что он этим мечом пользуется не как заостренной дубиной а как обычным мечом. Разумеется с упором на вес величину и размеры меча. А на счет ниндзя так вспомните как он у Альбиона рубал спецов-кушан. Це было картинка.
Вот вам и легкие верткие противники. Платинных шкафов среди них замечено не было. Все как тараканы.
Стиль его не просто тупое рубило, во Вританисе он этим мечом весьма так красиво спланировал с высоты н-дцать метров.
Катана ему бы не подошла - маловата будет. Он своим на расстоянии бьет иногда.

 Отправлено: 10.03.09 18:08. Заголовок: А по поводу маленьки..

цитата:

А по поводу маленьких юрких противников, в первый раз Гатс Грифитсу с его небольшим (относительно) мечиком, скорее саблей, проиграл

вот это кстати самый странный момент. я не понимаю как гриффиту кисть руки не вывернуло после такого "блока":
[img]http://view.thespectrum.net/manga/Berserk/Volume%2004/berserk_v04_134.jpg[/img]


ну а вообще касаемо боев с апостолами, на мой взгляд Гатсу крупно везет изза следующих факторов:
1. апостолы привыкли видеть в людях лишь еду и даже после слухов про ЧМ относятся к Гатсу с пренебрежением и уверены в своей победе.
2. не знают что у гатса в протезе находится пушка и часто подпускают его к себе достаточно близко, думая что это от немощности гатс дал себя схватить и т.п.
3. не привыкли выкладываться на 100% в сражениях (они же только и делали что жрали людей).

вот если бы гатс с каким нибудь апостолом один раз бы уже сразился, показал бы ему всю свою силу (читай "раскрыл все козыри") то если апостол выживет, вторая схватка с ним была бы эдак в трое сложней ибо никаких поблажек "всего-лишь человеку" не было бы.

исключение пожалуй это апостолы под командованием ястреба, которые с самого начала достаточно серьезно относились к гатсу.

 Отправлено: 10.03.09 19:46. Заголовок: Danat пишет: я не п..

Danat пишет:

цитата:

я не понимаю как гриффиту кисть руки не вывернуло после такого "блока

Да там вся манга по принципу неуязвимости/неустрашимости главных героев. Ради зрелищности иногда стоит пренебречь физикой

 Отправлено: 10.03.09 20:06. Заголовок: ну чето остальные мо..

ну чето остальные моменты както спокойно проходили мимо моей "цензуры правдоподобности" ;)
только это вспоминается как самое непонятное.
например то что гатс умудряется орудовать драгонслеером можно объяснить тем что он с детства обучал свое тело управлять тяжелым мечом длиной эдак с 80% его роста. Скелет в нужных местах укрепился, мышцы где надо развились.
ну и в таком духе

 Отправлено: 10.03.09 20:09. Заголовок: Например хватил мечь..

Например хватил мечь зубами и отрубил графу голову. Ноглавное не только размер,но и скорость, с которой он машет этой рельсой

 Отправлено: 10.03.09 20:16. Заголовок: Например хватил мечь..

цитата:

Например хватил мечь зубами и отрубил графу голову.

о, кстати тоже над этим раздумывал. так сказать второй "непонятный" момент.
но поскольку неизвестно:
1. прочность тела графа
2. острота меча гатса
плюс еще он же всетаки вес тела от плеча передал на инерцию меча (как в боксе в удар вкладывают ;)), я решил что данных недостаточно чтобы сказать чето.

 Отправлено: 10.03.09 20:26. Заголовок: Попробуй сам удержат..

Попробуй сам удержать хоть что нибудь в зубах кроме еды - поймёшь

 Отправлено: 10.03.09 21:43. Заголовок: я пробовала :sm38: ..

я пробовала

 Отправлено: 10.03.09 21:44. Заголовок: И как успехи? А что ..

И как успехи? А что именно?

 Отправлено: 10.03.09 21:57. Заголовок: Попробуй сам удержат..

цитата:

Попробуй сам удержать хоть что нибудь в зубах кроме еды - поймёшь

а те мужики которые грузовики зубами тащат... они тоже тебя не поняли наверно ;)

 Отправлено: 10.03.09 22:05. Заголовок: да был случай один....

да был случай один...но это не в тему...приятного мало так сказать

 Отправлено: 11.03.09 10:09. Заголовок: Danat пишет: а те м..

Danat пишет:

цитата:

а те мужики которые грузовики зубами тащат... они тоже тебя не поняли наверно ;)

Одно дело тащить, совсем другое - поднять шмат железа, причём размахнуться и умудрится не сломать себе шею
Каска пишет:

цитата:

да был случай один...но это не в тему...приятного мало так сказать

Да не обижайся ты так, я ж в шутку. Если обидела, то прошу прощения

 Отправлено: 11.03.09 14:29. Заголовок: Ну, в конце концов, ..

Ну, в конце концов, данное произведение изначально не претендует на совсем уж реалистичность. Поэтому простим Берсерку такие "непонятности"...

 Отправлено: 11.03.09 15:57. Заголовок: Одно дело тащить, со..

цитата:

Одно дело тащить, совсем другое - поднять шмат железа, причём размахнуться и умудрится не сломать себе шею

мы какбудто разные манги читали ;)
только что посмотрел. было так:
меч валялся на полу. левая рука была контужена от пушки.
гатс встает на четвереньки перед мечом. зубами хватается за рукоятку. далее пошло:
- приподнимает правую часть меча за рукоятку зубами. основная тяжесть по прежнему приходится на пол.
- подсовывает в просвет между мечом и землей свой протез.
- балансируя меч протезом и поддерживая его зубами, поднимает. поскольку меч сужается к острию, точку баланса примерно можно определить как между головой гатся и протезом (там самая широкая часть меча). фактически голова гатса не дает рукоятке меча поднятся выше, т.е. работают мышцы наклона головы. а протез не дает острию опустится вниз служа ему хорошей опорой (что заодно убирает нагрузку с головы)
- затем, переместив немного левую руку, принимая основной удар на протез (ведь он непосредственно соприкасается с лезвием), прыгает на графа, начав толкать меч вперед через плечо-рука-протез, что смещает баланс меча в сторону точки соприкосновения меча с протезом (ведь у острия появилась инерция за счет приложения силы в этой точке, а значит при столкновении с телом графа, в первую очередь тяжесть навалится обратно на протез, и только потом на голову).

посмотрите сами если че ;)

 Отправлено: 11.03.09 18:20. Заголовок: Сам то сможешь?)) Во..

Сам то сможешь?)) Вот нравится вам всем со мной спорить, если честно, задолбало уже. Реалистичностью в манге и не пахнет, попробуйте это опровергнуть
зы: пошла читать

 Отправлено: 11.03.09 18:27. Заголовок: Прочитала. Итак.Прот..

Прочитала. Итак.Протез близко к рукояти подпирает меч, лезвие должно перевесить и вес по любому не на протезе. Далее в момент удара углом лезвия пол щеки бы содрало (или по крайней мере в висок),

 Отправлено: 11.03.09 19:04. Заголовок: и вес по любому не н..

цитата:

и вес по любому не на протезе

мде ;)
скажи еще меч вообще на гатса не опирается.
неинтересно обсуждать такие необоснованные утверждения, посему со своей стороны я разговор закончил.

 Отправлено: 11.03.09 19:39. Заголовок: Danat пишет: посему..

Danat пишет:

цитата:

посему со своей стороны я разговор закончил.

Слава богу
Я к тому,что свесится под действием силы тяжести и удара не будет. А вообще я сторонница кинжалов в рукавах и отравленных стрел, так что мне это тоже не больно интересно

 Отправлено: 12.03.09 13:53. Заголовок: Люди ну вы даёте))) ..

Люди ну вы даёте))) Как можно всерьёз воспринимать бои в Берсерке и считать их реалистичными? Такую рельсину можно поднять - с натугой. Ею можно замхунться и кому-нибудь, что-нибудь отрубить (например себе ногу). ПРи хорошей физ подготовке такое возможно. Но махать это железякой с такой скоростью какой это делает Гатс, да ещё и одной рукой - это просто смешно. Чисто анимешный стиль, ничего плохого в этом нет, но и ничего реалистичного тоже)))

 Отправлено: 12.03.09 16:12. Заголовок: ну, я не склонен оце..

ну, я не склонен оценивать реалистичность чегото словами "смешно"/"несмешно".
либо мы указываем какоето понятное противоречие подчеркивающее физическую невозможность этого события, либо перестаем называть дискуссию обоснованной и дальше уже спокойно используем слова "смешно", "не убедительно", "это же манга" и тому подобное.

насчет "Такую рельсину можно поднять - с натугой" я уже дал ориентировочный ответ.
единственное (на вскидку) бесспорное противоречие будет если узнать что масса меча >= массы гатса, что сделает невозможным удерживать его в одной руке, не теряя равновесия, и быстро придавать инерцию при замахе.
Исидоро например смог приподнять меч, а учитывая его возраст и немускулистость, я бы дал мечу эдак кг 30-40.

 Отправлено: 12.03.09 17:36. Заголовок: Это он с потоотделен..

Это он с потоотделением и натужным хрипом приподнял. А лет ему 13-14. в этом возрасте я с таким весом одиннадцать километров по пересеченной местности махал Правда потом отлеживался пол часа.
А мечом по моему можно владеть. Там килограммов пятьдесят всего. Это только от величины он таким тяжелым кажется. А вот стиль любопытнейший. Это что-то посредине фехтования и айкидо. Использовать особенности меча. Ну а вот с поломанными руками ногами и прочим то вообще нереально. Там выдержка должна быть неимоверная.
Само тело должно реагировать на те самые переломы весьма так отрицательно.

 Отправлено: 12.03.09 18:33. Заголовок: Kirion пишет: Там к..

Kirion пишет:

цитата:

Там килограммов пятьдесят всего.

На форуме есть тема с обсуждением Драгонслеера. Там посчитали, что вес рельсы примерно равен 100-200 кило. Я точно не помню. Тема вот: http://berserkworld.borda.ru/?1-0-40-00000074-000-0-0-1229268579

 Отправлено: 30.03.09 02:33. Заголовок: Большие они какие-то..

Большие они какие-то. Все - герои, оружие, сила ударов. Через чур большие. И достаточно однообразные. Лично для меня эталоном боевой системы являются Final fantsy 7 и Кеншин. Впрочем, в Берсерке не будет ни того ни другого, что не радует. А в общем, стиль не так уж плох. По крайней мере, видали и похуже ))

 Отправлено: 30.03.09 02:50. Заголовок: Раз уж у Клауда отоб..

Раз уж у Клауда отобрали его Бастерсворд и переделали на Драгонслеер о всяком изяществе можно сразу забыть и по привествовать брутальное и даже в чём-то дикое рубилово в лице Гатса .Берсерк был для меня первой анимешкой с расчелинёнкой и как-то более не видел анимех в которых большие дядьки превращали в капусту несметное колличество вражин,так что для меня этот момент остаётся не тронутым в плане оригинальности по сей день.