Отправлено: 22.01.09 02:07. Заголовок: Мечта Гриффита

А такой ли Гриффит отрицательный персонаж?
Он шел за своей мечтой...
Вы могли бы например отрезать себе руку или ногу ради своей мечты?... Настоящей мечты?
Для Гриффита его армия была чем то вроде его тела, он ей пожертвовал.

 Отправлено: 22.01.09 02:21. Заголовок: том 7: глава 1. Кас..

том 7: глава 1. Каска свой выбор зделала...

 Отправлено: 22.01.09 04:17. Заголовок: Вот если бы отрезал ..

Вот если бы отрезал себе ногу, я бы его частично простил. А так смерть через марапупу)

 Отправлено: 22.01.09 20:01. Заголовок: ashram пишет: Вы мо..

ashram пишет:

цитата:

Вы могли бы например отрезать себе руку или ногу ради своей мечты?... Настоящей мечты?

Это что за мечта такая? Поужинать?

 Отправлено: 22.01.09 20:51. Заголовок: ashram пишет: Вы мо..

ashram пишет:

цитата:

Вы могли бы например отрезать себе руку или ногу ради своей мечты?... Настоящей мечты?

Пернатый не смог... А вот наш Гатс смог... Вывод: Пернатый какашка, а Гатс труЪ мэн...

 Отправлено: 23.01.09 12:23. Заголовок: ashram пишет: А так..

ashram пишет:

цитата:

А такой ли Гриффит отрицательный персонаж?

Уж точно не положительный

Он же не собой пожертвовал, а другими - что тут такого выдающегося?
Моё мнение таково - поступки Гриффита вполне можно понять, но оправдать их нельзя.

 Отправлено: 23.01.09 17:37. Заголовок: Корю пишет: Он же н..

Корю пишет:

цитата:

Он же не собой пожертвовал, а другими - что тут такого выдающегося?

Корю, если безотносительно манги, то иногда второе бывает гораздо сложнее первого.
Корю пишет:

цитата:

оправдать их нельзя.

Корю, а оправданием может служить только спасение кого-то?

 Отправлено: 23.01.09 19:02. Заголовок: Джордано пишет: то ..

Джордано пишет:

цитата:

то иногда второе бывает гораздо сложнее первого.

Не, другими всегда пожертвовать легче. Просто надо наловчиться придумывать для себя самого отговорки, мол иначе было нельзя, из двух зол выбирают меньшее и пр. Гриффита понять можно, но от этого он не перестаёт быть сволочью.

 Отправлено: 23.01.09 21:03. Заголовок: Джордано пишет: а о..

Джордано пишет:

цитата:

а оправданием может служить только спасение кого-то?

Ну, настоящему предательству, на мой взгляд, вообще нет оправданий.
Всё что можно сказать в случае Гриффита - что он не мог поступить иначе, для него это был пожалуй, единственный путь. Собственно говоря, надо быть святым, чтобы в его ситуации поступить иначе. Но - это всё к пониманию. А вот пытаться оправдать его поступок - дело гиблое и обреченное на неудачу.

 Отправлено: 23.01.09 21:33. Заголовок: DIM 13 пишет: други..

DIM 13 пишет:

цитата:

другими всегда пожертвовать легче.

Не согласна. Ситуации разные и люди разные. В большинстве случаев - да. Но не всегда.
Корю пишет:

цитата:

настоящему предательству, на мой взгляд, вообще нет оправданий.

Корю, я тут как-то уже пыталась на эту тему спорить, боюсь, что меня снова порвут на тоненькие ленточки, но все равно я не вижу в поступке Гриффиса настоящего предательства.

 Отправлено: 23.01.09 23:47. Заголовок: другими всегда пожер..

цитата:

другими всегда пожертвовать легче.

смотря кем. на кого-то плевать, кто-то дорог...
Но в данном случае он пожертвовал теми кто был дорог, очень дорог... Мысли по поводу Гатса в темнице и перед жертвоприношением подтверждают это, иначе бы жертва не прокатила.

 Отправлено: 23.01.09 23:56. Заголовок: Корю Всё что можно ..

Корю

цитата:

Всё что можно сказать в случае Гриффита - что он не мог поступить иначе, для него это был пожалуй, единственный путь.

Мог. Надо было просто сказать нет. Вот уж труд не велик произнести три буквы. БЯ за него жизни отдавали, а он даже такого пустяка ради них сделать не смог... Ладно рядовые солдаты, но Каска, Гатс... Мразь он эгоистичная, вот и всё!

 Отправлено: 24.01.09 00:09. Заголовок: DIM 13 пишет: Мог. ..

DIM 13 пишет:

цитата:

Мог. Надо было просто сказать нет. Вот уж труд не велик произнести три буквы. БЯ за него жизни отдавали, а он даже такого пустяка ради них сделать не смог... Ладно рядовые солдаты, но Каска, Гатс... Мразь он эгоистичная, вот и всё!

Ага, пусть застрелится

 Отправлено: 24.01.09 00:23. Заголовок: DIM 13 пишет: даже ..

DIM 13 пишет:

цитата:

даже такого пустяка ради них сделать не смог...

А в чем там пустяк? Умереть по сути - это пустяк?
DIM 13 пишет:

цитата:

но Каска, Гатс...

Которые, в сущности, его предали, если уж начинать считаться?
Evial пишет:

цитата:

Ага, пусть застрелится

Так пытался, бедолага - искренне пытался. :)))

 Отправлено: 24.01.09 01:14. Заголовок: Джордано пишет: Кот..

Джордано пишет:

цитата:

Которые, в сущности, его предали, если уж начинать считаться?

Ну Каска его не предавала, а Гаса он сам зачислил в личные вещи, забыв, что тот является человеком.
Джордано пишет:

цитата:

Так пытался, бедолага - искренне пытался. :)))

Надо было помощи попросить))

 Отправлено: 24.01.09 01:41. Заголовок: Evial пишет: Ну Кас..

Evial пишет:

цитата:

Ну Каска его не предавала

Разве? Нет, все, конечно, зависит от того, что считать предательством - но, когда Гриффис проиграл, она за Гатсом побежала.
Evial пишет:

цитата:

Гаса он сам зачислил в личные вещи

Неа, там договор был. Это Гатс уйти хотел, ничего не сказав (кстати, тоже из эгоистических соображений: хотел чего-то своего собственного).
Evial пишет:

цитата:

Надо было помощи попросить))

Да он, может, когда с палачом общался, и попросил бы - дык никто ж не пришел. :)))

 Отправлено: 24.01.09 02:34. Заголовок: Джордано пишет: Раз..

Джордано пишет:

цитата:

Разве? Нет, все, конечно, зависит от того, что считать предательством - но, когда Гриффис проиграл, она за Гатсом побежала.

А в чем предательство? Гатс ушел, Каска осталась!
Джордано пишет:

цитата:

Неа, там договор был. Это Гатс уйти хотел, ничего не сказав (кстати, тоже из эгоистических соображений: хотел чего-то своего собственного).

Ну дак я Гатса полностью и не оправдываю. Вот только и не делаю из него виноватого. Грифка сам виноват, что считал его совоей собственостью и Гатс во избежание подобного раставания и хотел уйти не попрощавшись.
Джордано пишет:

цитата:

Да он, может, когда с палачом общался, и попросил бы - дык никто ж не пришел. :)))

Мог бы просто не жрать если уж так хотелось помереть.

З.Ы. Он мне изначально не нравился, слишком пидарастическая внешность. А после сделаного оказалось, что и не только внешность)

 Отправлено: 24.01.09 03:00. Заголовок: Джордано пишет: я т..

Джордано пишет:

цитата:

я тут как-то уже пыталась на эту тему спорить, боюсь, что меня снова порвут на тоненькие ленточки, но все равно я не вижу в поступке Гриффиса настоящего предательства.

интересно, а что ему нужно было сделать, чтобы в его поступке "просматривалось настоящее предательство"??
Ведь, по сути, зачем он предал? Чтобы наростить мышцы, сшить сухожилия и - что там? неуязвимость? - не надо, не хочу. К неуязвимости не подходит мой гарнитур. Я говорю, сумку, шляпку - теперь придётся менять! (с) ( лирическое отступление, не воспринимаем на 100% всерьез) Ну ладно, если вы настаиваете, то возьму. Давайте свою неуязвимость. ....
/Дубль-два/ Зачем он предал? Чтобы наростить мышцы на костях. Почему у него не было мышц на костях? Тюремщик отрезал. Почему отрезал? Приказ короля. Почему король приказал? Было за что. А за что? За то, что крутой командир наёмников отымел его (королевскую) дочь. А почему отымел? Захотел - простите - выебнуться. А зачем? От него ушла главнейшая по его мнению марионетка - оказывается ничерта он не марионетка! ( ) Почему ушла? А нефиг давать понять людям что считаешь их грязью под ногами, даже если их реально считаешь грязью; ведь - представьте себе - у других людей тоже есть чувство собственного достоинства. (Я опять не туда свернул) Почему птичку поймали и посадили в тюрьму? - а тут самое интересное и невероятное... *барабанная дробь* - Сам виноват! А винить в этом Гатса - равносильно обвинению Президента Америки в том, что рядовому гражданину не понравилась очередная поправка в конституции, и он вышиб мозги девушке, которая мило и умиротворённо спала рядом с ним. Чем виноват президент в столь нелогичном поступке? Тем что подписал поправку в конституции? А в чём девушка виновата? Вот и Гатс в том же виноват...
Со всей присущей циничностью, я бы мог понять его предательство, если бы банда ястреба его хоть чуть-чуть забыла и предала. То бишь, если б было зачто жертвовать Пиппином, Крокусом, Джудо и прочими солдатами. А принести всех близких в жертву просто так, ради себя любимого - это всёравно, что имея почечную недостаточность подойти к печальным родителям и скромненько так предъявить "а у моего младшего братика ведь две почки, пусть он мне одну отдаст. Ну и что, что мы легко можем сдохнуть оба..."
Джордано, или в этом Вы настоящего предательства тоже не видите? =)

 Отправлено: 24.01.09 03:34. Заголовок: Evial пишет: Мог бы..

Evial пишет:

цитата:

Мог бы просто не жрать если уж так хотелось помереть.

+1. Однозначно +1!

цитата:

З.Ы. Он мне изначально не нравился, слишком пидарастическая внешность. А после сделаного оказалось, что и не только внешность)

Ну, пидорас по сути своей скорее умрёт, чем отдаст на съедение демонов такое количество симпатичных мальчиков. Да, поступок его - вершина подлости и надменности - но не нужно списывать его на секс-меньшинства; они не подлые - они - простите - просто ебут непротивоположный пол Здесь, не пидорас гомик, а капризный эгоист, которого посадили рядом с "красной кнопкой" и обидели.

 Отправлено: 24.01.09 03:54. Заголовок: Linkoln пишет: Ну, ..

Linkoln пишет:

цитата:

Ну, пидорас по сути своей скорее умрёт, чем отдаст на съедение демонов такое количество симпатичных мальчиков. Да, поступок его - вершина подлости и надменности - но не нужно списывать его на секс-меньшинства; они не подлые - они - простите - просто ебут непротивоположный пол

Есть такой анекдот:
- Сара, а ты знаешь, что наш сосед пидар?
- Что, одолжил у тебя денег и не отдал?
- Нет, в хорошем смысле этого слова!!


Ну так Грифка в плохом смысле)

 Отправлено: 24.01.09 10:53. Заголовок: Evial пишет: Гатс в..

Evial пишет:

цитата:

Гатс во избежание подобного раставания и хотел уйти не попрощавшись.

Evial, кто-то (Корю, кажется) уже иронизировал на эту тему: ушел, не прощаясь, как часовой с поста - во избежание ненужных разговоров и расставаний? :)))
Evial пишет:

цитата:

Мог бы просто не жрать если уж так хотелось помереть.

Ну, да, оно ж так легко: мужик сказал - мужик сделал! Раз плюнуть! :)))
Evial пишет:

цитата:

изначально не нравился, слишком пидарастическая внешность.

Не, ну, если с такой позиции - то однозначно Гриффис не мужик, так что все ясно. :)))
Linkoln пишет:

цитата:

Джордано, или в этом Вы настоящего предательства тоже не видите?

Linkoln, на мой взгляд, предать можно друга, семью, любимую - то есть предательство состоит в том, чтобы причинить вред тем, кто на самом деле дорог, кого на самом деле считаешь своим/своими. А Гриффис БЯ своими (я имею в виду друзьями, то есть дорогими не в финансовом плане) не считал. Они были для него средством. А средство нельзя предать - им можно воспользоваться по своему усмотрению. Да, действия Гриффиса жестоки, но это не предательство.
Linkoln пишет:

цитата:

принести всех близких в жертву просто так, ради себя любимого

Во-первых, БЯ Гриффису не семья и не "близкие", а во-вторых, не просто так.
Linkoln пишет:

цитата:

Вот и Гатс в том же виноват...

Сравнивать Гатса с мило спящей рядом девушкой?
Linkoln пишет:

цитата:

Чтобы наростить мышцы, сшить сухожилия и - что там? неуязвимость?

Наращивание мышц - оно ж зачем-то надо было, а не просто так, для пущей привлекательности среди "своих". :)))

 Отправлено: 24.01.09 11:46. Заголовок: Джордано пишет: Ко..

Джордано пишет:

цитата:

Которые, в сущности, его предали, если уж начинать считаться?

Чем же это они его предали?! Они что, так и должны были до конца своих дней оставаться его безголосыми шестёрками? Напротив Гатс и Каска пытались помочь этому гаду до самого конца, даже в ущерб своим личным чувствам. Их симпатия друг к другу вообще Гриффита не касается. Каска заинтересовала этот долбанный абсолют только тогда, когда открыто проявила свой интерес к Гатсу. В Грифе просто снова взыграло чувство собственника, ревность, что его игрушкой пользуется кто-то ещё. А то, что он стал калекой, так опять же сам виноват.
Джордано пишет:

цитата:

Да, действия Гриффиса жестоки, но это не предательство.

Без БЯ он был никто, просто выскочка с огромными амбициями. Не важно кем он считал своих солдат средством или друзьями, сути это не меняет. Продать людей верящих тебе, отдающих за тебя жизни это предательство.

 Отправлено: 24.01.09 12:02. Заголовок: DIM 13 пишет: Прода..

DIM 13 пишет:

цитата:

Продать людей верящих тебе, отдающих за тебя жизни это предательство.

Во-первых, они не за Гриффиса по сути отдавали жизни, рисковали, а за свой заработок и за свое будущее (солдаты "официальной" аримии и т.д.) - они наемники и пришли в БЯ не Гриффису помогать, а себе.
Во-вторых, DIM 13, представьте: у вас есть приятель. Вам он не особенно нравится, просто знакомый. А он вас считает лучшим другом. Потом этот приятель "попадает" на большущие жуткие деньги, а платить ему совсем нечем, и он говорит: "Мой друг заплатит, он мне поможет!" Вы будете платить? Если будете, то я больше ничего не смогу вам возразить, только позавидую вашим друзьям и знакомым (честно). Если не будете - вы же его предадите, он вам верил.
DIM 13 пишет:

цитата:

Чем же это они его предали?!

Гатс ушел, нарушив договор (причем хотел уйти, ничего даже не сказав). Каска - сугубо по-женски предала, в критический момент переметнувшись к тому, кто сильнее выглядел (она же за Гатсом побежала сперва после "прощания". Да, осталась, но в критический момент не с Гриффисом была по сути).
DIM 13 пишет:

цитата:

А то, что он стал калекой, так опять же сам виноват.

Если так рассуждать, то все участники событий сами виноваты в том, что произошло.

 Отправлено: 24.01.09 12:04. Заголовок: Ох чёрт! Опять начин..

Ох чёрт! Опять начинается эта старая тягомотина((((((
Джордано
Вы не правы, когда заявляете, что нет предательства, потому что нельзя предать тех на кого тебе наплевать. Сама мысль вполне здравая, но не в случае Грифки. Будь ему на них наплевать - их не сделали бы его жертвой. Тут механизм такой - отдаёшь самое дорогое. Отношение Гриффита к БЯ, это ещё ладно. По мне так он их любил, конечно, так же как свою саблю или там, коня. Что-то без чего тебе не победить в бою - ясное дело, ты это любишь. Я например, свои кроссовки люблю - очень удобная обувь))) Вот примерно так он к БЯ и относился (ИМХО) Если бы речь шла только о них, я бы с вами полностью согласилась. "Я тебя породил, я тебя и убъю" Тем более, что у него мышление полководца - за манёврами людей не видать. пятьсот человек туда, пятьсяот сюда - в сражении и не таким количеством жертвуют.
Другое дело - Гатс. Тут налицо самое настоящее чувство. (не знаю, как можно считать, что для Гриффита Гатс был не более чем инструментом, если вся манга буквально вопит об обратном) И вот это чувство он предал. На мой взгляд - когда он принимал решение, вопрос о БЯ для него даже не стоял, загвоздка была в Гатсе. От него он отказался и вот это оправдать нельзя.

Linkoln
Со всей циничностью я могу понять его поступок, так как все мы люди, пусть тот кто без греха кинет камень и т.д. Фишка не в том, что его обидели. Фишка в том - что он потерял и что мог вернуть. Нельзя поставить себя на его место, так как никто из нас никогда на его месте не будет. Он побеждал, перед ним склонялись знамёна, девушки с цветами бежали за его конём и восторженные толпы скандировали "Ура Белому Ястребу!" Он был в паре ступенек от своей цели. Вот этим всем гораздо труднее пожертвовать чем жизнью. Опять же если бы речь шла только о "наращивании мышц" и возвращении языка - он мог бы и сказать "нет". Но так как речь шла о возвращении всего, включая толпы, знамёна и мечту - он в принципе сказать "нет" не мог.
Поэтому я легко могу понять его поступок. Собственно, я его даже не обвиняю. Как можно ждать от сволочи благородных поступков?

 Отправлено: 24.01.09 12:14. Заголовок: Корю пишет: По мне ..

Корю пишет:

цитата:

По мне так он их любил, конечно, так же как свою саблю или там, коня.

Так и я ж о том! Любил - но как средство. А саблю нельзя предать.
Корю пишет:

цитата:

И вот это чувство он предал. На мой взгляд - когда он принимал решение, вопрос о БЯ для него даже не стоял, загвоздка была в Гатсе. От него он отказался и вот это оправдать нельзя.

Здесь я с вами согласна, вопрос был в Гатсе. Но - Гатс ушел первым. Он не жена-ангел, которая беззаветно любила, сидела дома и ждала с обедами распутника-мужа.
Корю пишет:

цитата:

Как можно ждать от сволочи благородных поступков?

Ех! Только хотела с вами согласиться - а теперь не могу. :)))
Корю пишет:

цитата:

Опять начинается эта старая тягомотина

Корю, да, в фандоме Берсерка вечен лишь спор о Гриффисе (с). :)
Просто тоскливо, когда из глубокой вещи пытаются учебник по этике сделать или пропись первоклашки, где "палочки должны быть попендикулярными" и черно-белыми. :(

 Отправлено: 24.01.09 12:29. Заголовок: Джордано пишет: Зде..

Джордано пишет:

цитата:

Здесь я с вами согласна, вопрос был в Гатсе. Но - Гатс ушел первым

Во-во. С точки зрения Гриффита всё ясно и просто. Ушёл не понятно почему, стал причиной сдвига по фазе, приведшего к краху. Явился через год, когда спасать-то собственно было особо и некого. Я бы тоже наверное задушить попыталась))) Но это на уровне разума.
Если припомнить, как Гриффит держал Гатса, когда тот падал с той здоровенной ладони, как он думал о нём, когда был в темнице, как даже будучи Фемто, не смог добить - становится ясно, что на уровне чувств он продолжал его любить. Фактически, уход Гатса ни для одного из них ничего не изменил - как Гатс ломанулся спасать его, узнав что он в беде, так и для Гриффита он оставался единственным человеком которого он любил. И он предал этого человека.

Джордано пишет:

цитата:

Ех! Только хотела с вами согласиться - а теперь не могу. :)))

Да лаадно))) Почему бы не признать, что Гриффит "нехороший"? То что он сволочь, не умаляет на мой взгляд его достоинств и не отменяет его отношения к Гатсу. Сволочи тоже и чувствуют и любят. Зачем пытаться оправдать каждый его поступок?

 Отправлено: 24.01.09 12:40. Заголовок: Корю пишет: Почему ..

Корю пишет:

цитата:

Почему бы не признать, что Гриффит "нехороший"?

Корю, да я ж и не говорю, что он "хороший"! Даже и не пытаюсь! Там вообще "хороших" нет, ни одного, кроме разве что Ширке! :)
Но и "сволочь", по-моему, не та характеристика. Хотя, может, дело в том, кто что/кого сволочью считает. :)
Корю пишет:

цитата:

для Гриффита он оставался единственным человеком которого он любил

Вот здесь не очень понимаю. То есть Каска, которая сперва на Гриффиса столько времени вешалась так, что все знали и видели, а потом в самый худший для него момент бросила, она не предала (она-то Гриффиса точно любила). А Гриффис, который "что-то" испытывал, предал, хотя первым "начал" Гатс? Наличие эмоций и чувств - это еще не критерий предательства/"непредательства".
По-моему, это просто выбор Гриффиса: один или с людьми. У него был выбор: остаться человеком и жить обычной человеческой жизнью (не в момент с бехелитом и РБ, раньше, начиная с Гатса) или стать тем, кем он мог бы стать, лидером, Ястребом Света, отказавшись для этого от своей человеческой составляющей (чувства, привязанности, бытие-с-кем-то и т.д.). Он выбрал.

 Отправлено: 24.01.09 12:50. Заголовок: Джордано пишет: Кас..

Джордано пишет:

цитата:

Каска, которая сперва на Гриффиса столько времени вешалась так, что все знали и видели, а потом в самый худший для него момент бросила,

Ну Каска же женщина)))) Ей такое поведение простительно))) К тому же, Гриффит вряд ли заметил - кому она там в след смотрела, ему вообще было не до неё.
Главное - не стоит сравнивать "любила-разлюбила" с "принёс в жертву" Тут "качество" предательства немножечко разное. А Гриффит всё делал качественно - даже предавал с размахом)))

Джордано пишет:

цитата:

А Гриффис, который "что-то" испытывал, предал, хотя первым "начал" Гатс?

Опять же разница в качестве. Мы-то знаем, о чём Гатс думал, когда уходил. Он и представить не мог, что на Гриффита его поступок так повлияет и что это приведёт к таким последствиям. Гриффит же прекрасно знал, что после его "Я жертвую" всех прикончат. В его случае это осознанное предательство ради собственной выгоды, без смягчающих обстоятельств. Я настаиваю на высшей мере наказания, Ваша Честь
(Кстати, даже суд присяжных Грифку бы не оправдал, но вот на срок условно он вполне мог бы рассчитывать при хороших адвокатах)))
Джордано пишет:

цитата:

остаться человеком и жить обычной человеческой жизнью (не в момент с бехелитом и РБ, раньше, начиная с Гатса)

Вот это не совсем ясно. Он не мог жить обычной человеческой жизнью, он хотел стать королём. А про Ястреба Света он тогда ещё ни сном ни духом.

 Отправлено: 24.01.09 13:07. Заголовок: Корю пишет: Он не м..

Корю пишет:

цитата:

Он не мог жить обычной человеческой жизнью, он хотел стать королём.

Ну, была же там картиночка: умытый, причесанный Гриффис на стульчике, опрятная Каска ему еду приносит, дедишки резвятся. :)))
Мало ли чего мы все хотим! :) Просто кто-то готов достигать своей цели, а кто-то нет, в этом разница.
Гриффис, по-моему, мог бы жить "обычной человеческой" жизнью, если бы в определенный момент дал свободу своему человеческому началу, привязался бы на самом деле к Гатсу, к БЯ как к людям - тогда он был бы не один, пожертвовать ими бы не смог и т.д. Но заплатил бы за это мечтой.
Ястреб Света - это да, потом - но вера в свое предназначение, мечта - они были с самого начала, и не важно, как назвалось впоследствии. :)
Корю пишет:

цитата:

Ну Каска же женщина))))

Корю, отсюда вывод: неча бабам в бандах делать! :)))
Корю пишет:

цитата:

даже суд присяжных Грифку бы не оправдал

Ну, почему: барышень набрать юных и не очень - вполне нормальный бы шанс был. :)))
А вообще, где начинается Уголовный Кодекс, я умолкаю, ибо чту.
Корю пишет:

цитата:

Мы-то знаем, о чём Гатс думал, когда уходил.

И знаем, о чем не думал и узнать не побеспокоился, когда ушел. Тем паче, Гатс уходил в светлое будущее на своих сильных ногах, да еще и перед этим ткнув любимого "друга" физиономией в грязь перед, считай, подчиненными - и тоже, кстати, не из альтруистических соображений. Я не говорю, опять же, что Гриффис невинный агнец или что он "хороший". Но они с Гатсом друг друга в данной ситуации стоят.
А по поводу масштаба: у Гриффиса возможностей больше было. :))) Да и ситуации все равно разные.
Мне все равно кажется, что истинной жертвой Гриффиса была его человеческая сущность, его человеческая жизнь.

 Отправлено: 24.01.09 13:18. Заголовок: Джордано пишет: умы..

Джордано пишет:

цитата:

умытый, причесанный Гриффис на стульчике, опрятная Каска ему еду приносит, дедишки резвятся. :)))

Угу, и Каска его с ложечки кормит. Для человека вроде Гриффита это хуже смерти. РБ не дураки - знали, что показать. Показали бы скромную могилку - может, он и не повёлся бы. А вот жить за счёт чужой жалости, это не к нему.

Джордано пишет:

цитата:

Но заплатил бы за это мечтой.

Миссия невыполнима)))

Джордано пишет:

цитата:

отсюда вывод: неча бабам в бандах делать! :)))

Ну так))) Чистая правда!

Джордано пишет:

цитата:

барышень набрать юных и не очень - вполне нормальный бы шанс был. :)))

По-любому - срок условно и исправительные работы. Совсем оправдать нельзя, даже при наличии юных барышень.

Джордано пишет:

цитата:

Я не говорю, опять же, что Гриффис невинный агнец или что он "хороший". Но они с Гатсом друг друга в данной ситуации стоят.

В том-то и дело, что Гатс не агнец и не "хороший". Но у него есть определённые моральные устои, на которых он стоит и с которых его не сдвинешь. Убить ребёнка на задании он может, а ударить женщину нет. Повернётся спиной к толпе умирающих незнакомцев, но друзей не предаст - лучше сдохнет.
А вот у Гриффита таких моральных ограничений нет. Может раньше были (вспомним того же убитого в бою мальчика), но он сам в себе это убил. К моменту ухода Гатса это уже человек, в котором всё подчинено одной цели. (Только вот Гатс как-то маячил перед глазами и от этой цели всё время отвлекал. При Затмении он попытался и это в себе убить - судя по всему, безуспешно. Но это уже лирика)
В любом случае, вот такая небольшая разница между Гатсом и Гриффитом есть. И именно эта разница делает Гриффита "сволочью".

 Отправлено: 24.01.09 13:33. Заголовок: Корю, у Гатса нет це..

Корю, у Гатса нет цели. Он по течению плывет - по крайней мере до "жертвы". Хотя, и после тоже по большей части. Только постепенно у него цель собственная вырисовывается, и намерение к ней идти, а не просто "реагировать", как было раньше. А у Гриффиса цель есть.
Корю пишет:

цитата:

Убить ребёнка на задании он может, а ударить женщину нет.

Вот не понимаю я таких моральных ценностей, если честно.
Плюс: у Гатса нет мотивов и нет необходимости "бить женщин" и "предавать друзей". Ему, грубо говоря, жизнь не предлагала это как единственное средство достижения цели. У него не было в этом необходимости. А у Гриффиса была.
Корю, в принципе, я с вами согласна по большей части. :) Не понятно мне только одно: то есть, для вас разница человека и сволочи в подчиненности всего одной цели? Или в наличии хоть каких-нибудь моральных нормативов?