Отправлено: 22.01.09 02:07. Заголовок: Мечта Гриффита

А такой ли Гриффит отрицательный персонаж?
Он шел за своей мечтой...
Вы могли бы например отрезать себе руку или ногу ради своей мечты?... Настоящей мечты?
Для Гриффита его армия была чем то вроде его тела, он ей пожертвовал.

 Отправлено: 15.03.09 14:24. Заголовок: Linkoln Слова автор..

Linkoln
Слова автора в манге не обязательны. Если кто-то из персонажей говорит "Война идёт 100 лет" или "Эту крепость ещё никто не брал" или "Они ни разу не проигрывали сражения" - это и есть слова автора.
Если какой-нибудь пятый солдат с краю, глядя на Гатса говорит "Как быстро он машет мечом. Я даже следить не успеваю" - это слова автора, а не бред толпы.
Мне вообще интересно - что подразумевается под бредом толпы?
Linkoln пишет:

цитата:

Могу сказать обратное, в манге ни слова нет о личных талантах (бред толпы не в счёт) Гриффита

А есть ли в манге хоть слово о том, что вместо Гриффита всё делает ИЗ? Ну хоть словечко?
И между прочим, помимо "бреда толпы" тот же всеми любимый Гатс только и делал, что говорил "Ах, какой великолепный план, ах он всё учёл, ах, какой он необыкновенный" и т.д. Гатс тоже бредил?

 Отправлено: 15.03.09 14:27. Заголовок: Корю, Гатс тоже не з..

Корю, Гатс тоже не знал, что за Гриффита всё делают, а он можно сказать на готовенькое приходит. Но сомнения у него появились, когда он сломал меч и ему ВДРУГ СЛУЧАЙНО прилетело оружие Зодда.

 Отправлено: 15.03.09 16:36. Заголовок: Linkoln пишет: Но с..

Linkoln пишет:

цитата:

Но сомнения у него появились, когда он сломал меч и ему ВДРУГ СЛУЧАЙНО прилетело оружие Зодда

Что-то я за Гатсом никаких таких сомнений не припомню

Linkoln пишет:

цитата:

Гатс тоже не знал, что за Гриффита всё делают

Да об этом даже Миура не знает, не то что Гатс

 Отправлено: 21.03.09 08:05. Заголовок: Корю Мне уже стало..

Корю

цитата:

Мне уже стало жалко ИЗ))) Так вкалывать веками, это же ужас просто!

Отож. А вот со стороны кажется что это пряники миской наворачивать.

цитата:

Тем не менее, если программа создана для вычислений, то сколько бы не пришлось исправить в ней глюков - вместо неё вычисления никто не проводит.

Ну так и ИЗ собственными ножками по Мидланду ходить не может. На этот счёт возражений никаких, необходимость Грифки очевидна.

цитата:

В случае Грифки вмешательство сводилось к тому, чтобы Гатсу вдруг приспичило припереться к фонтану, да ещё и впервые в жизни Каску послушаться, или чтобы не в меру ретивая горничная вместо того, чтобы видеть десятый сон, вдруг вздумала подсматривать за принцессой.

ИЗ в это время смотрела в другую сторону. Я ж писал -- делов невпроворот

цитата:

Весело, когда так называют одного из немногих умных людей в манге))) Ещё веселее, когда это делает тот, кто в других темах превозносил ум того же самого персонажа. Надо всё-таки пределиться.

Никакого противоречия нет. Как среднестатистический чел -- Грифка умный, может просчитать чего и как, но в глобальном смысле (то на что его так усердно пытаются назначить) он без ИЗ никто. Его талантов как гения не видно. А как хитрожопца -- завались.

цитата:

Такую инфу не так уж трудно добыть, особенно если речь идёт о генеральном сражении между армиями двумя государств, а не о случайной стычке.

Вот именно когда речь идёт о генеральном сражении с инфой обычно большой напряг. А стычки можно и в газетах рекламировать.

цитата:

Как я уже писала - присутствие короля на поле боя говорит в пользу именно генерального сражения. Вряд ли он просто проезжал мимо со своим войском и вдруг наткнулся на мирно рыбачащих лучших воинов Чудер.

Думаю что было как раз врядли. Очень похоже на "Тюдор его в нужном месте подловили", а не "войска разбиты, генерал бежит". Если бы их реально разбили, Тюдор смели бы и Грифку за компанию, чё там мелочиться.

цитата:

Если Грифка к этому времени уже определился со стороной, к которой примкнёт, то уже какое-то время должен был собирать информацию о передвижениях войск.

Ага, я уже сказал про то как две армии только и делали как её сливали друг другу, чисто чтобы воевать интересней.

цитата:

После чего выбрал нужный момент в сражении, чтобы появиться наиболее эффектно и эффективно.

Ещё и выбрал момент. Мгновенно видно что на самом деле это момент выбрал его, потому что ни эффект, ни эффективность простому пареньку из детской банды ни разу не светили, тем более в войне между двумя государствами.

цитата:

Зачем вообще выдумывать это вмешательство, если всё просто и понятно?

Затем что просто и понятно, но неправда. Вмешательство не выдуманное, а очевидное.

цитата:

Собственно, в манге только и говорится о Грифкиных личных талантах. А о том, что все его достижения обеспечены ИЗ - в манге ни слова.

И как бы это выглядело? Типа как Джудо Каске "Спасибо ИЗ мы уже пол года скрываемся от королевских войск, а то так бы Грифка и загнил в своём подвале"? Таким образом? Или там Грифка Гатсу "Экая удача что барон в Долдрее, я ведь помню какая у него на животе татуировка"? Это только в Греции прямым текством "Пришла Афина к Зевсу и говорит..."

цитата:

Ну круг её полномочий нам не известен до конца. Однако, он явно не так уж широк, иначе никакое скрещивание и ожидание не понадобилось бы

Ножек нет, ходить по Мидланду нечем .

цитата:

Ну в истории Мефистофеля не было, это точно)))

Тогда откуда известно как его звали?

 Отправлено: 21.03.09 15:14. Заголовок: Sheide пишет: Никак..

Sheide пишет:

цитата:

Никакого противоречия нет. Как среднестатистический чел -- Грифка умный, может просчитать чего и как, но в глобальном смысле (то на что его так усердно пытаются назначить) он без ИЗ никто. Его талантов как гения не видно

В манге он явно показан гениальным стратегом. И это заслуга ИЗ. Но заслуга в том,что его воспитали гениальным стратегом, а не в том ,что во время боя ИЗ шептала ему наухо : "А теперь,дружище ,разверни ка левый фланг и атакуй"

 Отправлено: 21.03.09 17:21. Заголовок: Sheide А как хитр..

Sheide

цитата:

А как хитрожопца -- завались.

Да и хитрожопец из него не ахти какой. Всё убийства, убийства... Торговля собственным задом, тоже далеко не признак ума
Sychuan'

цитата:

В манге он явно показан гениальным стратегом.

Вовсе не явно. Его пытаются таковым показать, но получается с трудом. Все его победы предопределены заранее, может не в деталях, но по факту уж точно. Даже его крах и тот часть сценария. Единственное что говорит в пользу Гриффита, это то, что он ни о чём не подозревал и искренне верил в свою непобедимость.

 Отправлено: 21.03.09 17:39. Заголовок: DIM 13 пишет: Торго..

DIM 13 пишет:

цитата:

Торговля собственным задом, тоже далеко не признак ума

По мне так вполне разумно. Не только другими людьми может жертвовать, но и собою. По крайней мере намерения благие были

 Отправлено: 21.03.09 19:31. Заголовок: Ракшаска пишет: По ..

Ракшаска пишет:

цитата:

По мне так вполне разумно.

Ага, вот она великая судьба избранника =

 Отправлено: 21.03.09 20:14. Заголовок: И что все на Гриффит..

И что все на Гриффита взьелись? Если б не был гениальным стратегом, то тогда имели бы неудачника, которому постоянно везёт, да и обломался парень под конец своей земной жизни, неужели не жалко никому?

 Отправлено: 21.03.09 22:02. Заголовок: DIM 13 пишет: Все е..

DIM 13 пишет:

цитата:

Все его победы предопределены заранее, может не в деталях, но по факту уж точно.

Каким образом? Они тем и предопределены , что Гриффит был Гриффитом .
DIM 13 пишет:

цитата:

аже его крах и тот часть сценария

Ну это точно.
Ракшаска пишет:

цитата:

неужели не жалко никому?

Ну ,до затмения было жалко и даже очень. Но после и во время жалости к нему не осталось.

 Отправлено: 22.03.09 02:30. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Каким образом? Они тем и предопределены , что Гриффит был Гриффитом .

что-то мозг плавится, а можно поточнее?

 Отправлено: 24.03.09 08:25. Заголовок: Sychuan' Но за..

Sychuan'

цитата:

Но заслуга в том,что его воспитали гениальным стратегом,

Кто например? Некий мудрый кентавр или как обычно, "само так получилось"?

DIM 13

цитата:

Да и хитрожопец из него не ахти какой. Всё убийства, убийства... Торговля собственным задом, тоже далеко не признак ума

Не ну чо, министра через дитёнку обезвредил, королеву устранил, по мелочам он неплохо справляется. Даже в том что толпе лапши навешал, мол мечта, вперёд к светлому будущему, а не только натуральным хозяйством.

цитата:

Единственное что говорит в пользу Гриффита, это то, что он ни о чём не подозревал и искренне верил в свою непобедимость.

Во, очень точно. "Я звезда и меня любит зритель, а продюсер, проплаты, откаты, радио-бани-банкеты совсем не причём!"

 Отправлено: 24.03.09 17:15. Заголовок: А может его победы и..

А может его победы и успехи не предопределены зарание....врядли ИЗ может так сильно вмешиваться в реальный мир. ИЗ просто создавала условия а там все зависило от Гриффита. И у него все отлично получалось. а вот меня интересует другое если ИЗ сплонировала жизнь Гриффита то и вмешательство Гатса тоже было сплонировано...так значит у ИЗ все еще могут быть планы насчет Гатса..ведь как говорила Флора что если человеку не суждено носить бехелит то он его потеряет...но у Гатса все еще есть бехелит хотя он мог уже довно его потерять в пылу сражений...а может у Гриффита на него планы извиняюсь что не потеме

 Отправлено: 24.03.09 20:43. Заголовок: Ууу, сколько многа б..

Ууу, сколько многа букофф...
Очень сильно извиняюсь, но в последнюю неделю мне нет никакого дела ни до Берсерка, ни до Гриффита. Выпала из обоймы, так сказать. Сейчас нет никакого желания вдумываться в проблемы и характеры персонажей и в хитросплетения сюжета.
Вместе с интересом пропал и азарт - что-то доказывать нет ни малейшего желания. Тем более, что обсуждение строится на том, что вы видите весь сюжет манги и додумываете его, исходя из своей позиции; я же воспринимаю, то что сказано автором и не пытаюсь по-своему переставить акценты. С таким разным подходом - спорить, конечно, весело, но бессмысленно.
В общем, когда снова войду в колею - вернусь.

 Отправлено: 24.03.09 21:50. Заголовок: Корю что вы видите ..

Корю

цитата:

что вы видите весь сюжет манги и додумываете его, исходя из своей позиции

А что, бывает как-то по другому? Из чьей же позиции мне исходить, как не из своей?

цитата:

я же воспринимаю, то что сказано автором и не пытаюсь по-своему переставить акценты

А что сказано автором? Нагромождение недомолвок, туманных фраз и намёков не пойми на что. Он по ходу и сам уже не понимает чего понаплёл. А додумывать сюжет не так уж и плохо, иначе вообще со скуки помрёшь.

цитата:

С таким разным подходом - спорить, конечно, весело, но бессмысленно.

Главное что весело, бессмысленность нас никогда не останавливала ;)

 Отправлено: 26.03.09 04:13. Заголовок: ray ИЗ просто созда..

ray

цитата:

ИЗ просто создавала условия а там все зависило от Гриффита.

Ага, хорошая фраза. Я положу денежку тебе на счёт, а дальше уже всё зависит от тебя. Недюжинные усилия.

цитата:

И у него все отлично получалось. а вот меня интересует другое если ИЗ сплонировала жизнь Гриффита то и вмешательство Гатса тоже было сплонировано...так значит у ИЗ все еще могут быть планы насчет Гатса..ведь как говорила Флора что если человеку не суждено носить бехелит то он его потеряет...но у Гатса все еще есть бехелит хотя он мог уже довно его потерять в пылу сражений...а может у Гриффита на него планы

Может у них будет как у Войда с Императором (если у них было как я думаю).

Корю

цитата:

В общем, когда снова войду в колею - вернусь.

Он улетел, но обещал... вернуться... милый, милый Карлсон, в смысле Корю... весна, а?

DIM 13

цитата:

Главное что весело, бессмысленность нас никогда не останавливала ;)

Тем более что истинное назначение (например) компьютера обнаружилось уже после его изобретения (пишет на форум и при этом сканирует картинку одновременно высылая имейл, слушая музычку и скачивая пор последние достижения кинематографии).

 Отправлено: 27.03.09 18:39. Заголовок: ashram пишет: А так..

ashram пишет:

цитата:

А такой ли Гриффит отрицательный персонаж?

В нескольких его проявлениях - нет.
После того, как он вернулся, его было не узнать. Простой благородный воин(благодеятель, если кто не помнит) который чистит Мидланд от Кушан. Во время обвала, недалеко от долины мечей, спас Каску. Стер с губ помаду( За что Миуре большое человеческое спасибо )
Во время затмения - другое дело. Развратник и каннибал. Как верно было подмечено Корю в теме "Любимый Персонаж", это совершенно разные люди/демоны.
Linkoln пишет:
цитата:
Могу сказать обратное, в манге ни слова нет о личных талантах (бред толпы не в счёт) Гриффита
А как же то, что он при первой схватке порезал Гатса?

 Отправлено: 28.03.09 13:22. Заголовок: Sheide пишет: весна..

Sheide пишет:

цитата:

весна, а?

Работа, ы...
Когда работа совпадает с новым увлечением - это страшно, потому что деваться некуда и соскочить почти нереально.
Всё же - чего бы не придумывали писатели, режиссёры, мангаки - а в истории всё было намного круче

 Отправлено: 08.04.09 20:24. Заголовок: Я даже ради своей ме..

Я даже ради своей мечты руку бы не отдал.

 Отправлено: 09.04.09 09:09. Заголовок: Drebin пишет: руку ..

Drebin пишет:

цитата:

руку бы не отдал.

А при чём здесь рука? Ну а если бы вкомплекте с мечтой новое тело, то как тогда?

 Отправлено: 10.04.09 03:40. Заголовок: Ракшаска Новое -- ..

Ракшаска

Новое -- всё равно не своё. А так -- ну вообще смотря какая мечта. Я бы спокойно отдал бы руку чтобы вернуть другу например зрение. Тут что кому ценнее.

 Отправлено: 10.04.09 11:12. Заголовок: Sheide пишет: Новое..

Sheide пишет:

цитата:

Новое -- всё равно не своё

А если своё без рук и ног, а новое здоровое, молодое и красивое? (Змей искуситель))
Sheide пишет:

цитата:

Я бы спокойно отдал бы руку чтобы вернуть другу например зрение. Тут что кому ценнее.

Страшные для меня слова. Я б для своего то зрения руку пожалела, а тут ещё и другу! Нет, не готова я к таким жертвам

 Отправлено: 12.04.09 10:05. Заголовок: Ракшаска А если с..

Ракшаска

цитата:

А если своё без рук и ног, а новое здоровое, молодое и красивое? (Змей искуситель))

Хотя своё тело уже не очень молодое и только относительно красивое -- смотря сколько друзей. В случае с Грифкой -- за Гатса с Каской только двоих можно такое сделать, тем более что Каска его очень даже любила, что уже само по себе. Или например за собстренного ребёнка хоть по милиметру в кипящее масло всем организмом. Пару минут потерпеть а дальше в обморок от болевого шока. В общем, как говорится, не бойся своих желаний -- бойся моих (шипит и вьётся вверх по дереву).

цитата:

Страшные для меня слова. Я б для своего то зрения руку пожалела, а тут ещё и другу! Нет, не готова я к таким жертвам

Кому как. Мне зрение важнее даже двух рук. Вон какой мир красивый. Манипуляторов сейчас полно хоть взял в зубы ручку и по клаве тыкай, а вот чтобы такое кино вокруг себя смотреть -- э-э-э, что там та рука.

 Отправлено: 12.04.09 10:21. Заголовок: Sheide пишет: Мне з..

Sheide пишет:

цитата:

Мне зрение важнее даже двух рук

Не пугайте меня так! протезирование сейчас не очень развито, да и повязка на глазах эстетичней смотрится (Буду як Иллидан))
Sheide пишет:

цитата:

В случае с Грифкой -- за Гатса с Каской только двоих можно такое сделать

Увы, этого ему не предлагали) Либо себя любимого спасти, либо всем вместе погибать. А так спасал их и не раз, когда возможность была

 Отправлено: 12.04.09 11:26. Заголовок: Mirnest пишет: Link..

Mirnest пишет:

цитата:

Linkoln пишет: цитата: Могу сказать обратное, в манге ни слова нет о личных талантах (бред толпы не в счёт) Гриффита А как же то, что он при первой схватке порезал Гатса?

порезал юнца, который побеждал за счет только того что в слепой ярости кидался в бой, не зная слова "отступить"??? Да, Гриффит - просто гений!

 Отправлено: 12.04.09 11:52. Заголовок: Linkoln пишет: юнца..

Linkoln пишет:

цитата:

юнца, который побеждал за счет только того что в слепой ярости кидался в бой, не зная слова "отступить

Ага, и при этом не проигрывал ни разу. Юнец, блин

 Отправлено: 12.04.09 12:02. Заголовок: На счет мечты- пожер..

На счет мечты- пожертвовать близкими мне людьми(как Гриффит), я бы не смог.
Если подумать- зачем мне мечта, если я останусь совсем один?

 Отправлено: 12.04.09 15:44. Заголовок: Ракшаска пишет: Ага..

Ракшаска пишет:

цитата:

Ага, и при этом не проигрывал ни разу.

везло просто. + он моложе, а значит выносливее, и легче - в то время доспех его был смешон - а значит, подвижнее. Уникальности в нем были, но не такие, что делали его неуязвимым. Поставь против него того индийца - быть гатсу греческим салатом. Такчто, при всем уважении к гатсовым навыкам бойца, Гриффит тогда дрался именно с юнцом, который не умеет отступить и прёт на врага, как бык на красную тряпку. И никаких сверхчеловечных талантов это ему (Гриффиту) не прибавляет

 Отправлено: 12.04.09 17:45. Заголовок: Linkoln пишет: он м..

Linkoln пишет:

цитата:

он моложе, а значит выносливее

Спорный момент, могу так же сказать, что враги были старше и опытнее
Linkoln пишет:

цитата:

Поставь против него того индийца - быть гатсу греческим салатом

А Силата он всё равно замахал)))
Linkoln пишет:

цитата:

Гриффит тогда дрался именно с юнцом,

Э, а Гриф сам то не юнец был?
Linkoln пишет:

цитата:

И никаких сверхчеловечных талантов это ему (Гриффиту) не прибавляет

Всего то способности гениального стратега и тактика, мелочь то какая!

 Отправлено: 12.04.09 17:57. Заголовок: Ракшаска пишет: Э, ..

Ракшаска пишет:

цитата:

Э, а Гриф сам то не юнец был?

Ракшаска пишет:

цитата:

Всего то способности гениального стратега и тактика, мелочь то какая!

:D да не... у них стили боя просто разные. у гатса "только вперед, ни шагу назад" у гриффита - "а если я щас отойду, я после буду в выигрыше". Гриффитовская тактика действует на ура, а гатсовская - только против таких же впередпрущих соперников. Это всёравно что боксер будет драться с каратистом. Кто спорит, вмажь один раз боксер - каратист своими искрами из глаз еще месяц прикуриваться будет, но вот получится ли у боксера ему вмазать... Это не гениальность, они просто учились драться по-разному. =)