Отправлено: 10.03.09 18:04. Заголовок: События 1000 лет до Гатса.

Решил тут обобщить все имеющиеся факты, дабы выстроить некую общую теорию для начала о Падении Гайзериха))

Итак что мы имеем.
Первый раз "1000 лет" упоминает легенда о Гайзерихе, мол тот появился 1000 лет назад. Что это не размытая дата, типа он мог быть и 1100 лет назад и 900, мы можем судить по тому что один из РБ может обрести тело лишь раз в "1000 лет"(второе упоминание числа) Оно то уж точно точное))
Исходя из предположения что все Затмения от гриффитового были успешными, первый РБ нынешнего состава появился 133 года после прошлого пришествия РБ на землю. Также исхожу из предположения что это был Войд. Также исхожу из предположения что что некий мудрец запытаный в Святой Земле = святой Альбион = Войд. Знаю-знаю оч много если, но всетаки))

Зазор в 133 года. Может это у меня параноя, но число ровное такое дабы показать что Гайзерих не мог жить в это время. Даже родись он в 1000-м году(что бред) он бы не протянул 136 лет, не говоря уже о том что полторасталетняя развалюха не могла б надеть доспех берсерка и в нем погибнуть.
Или могла?))
Тогда предположим так. Гайзериху лет 15-20, он появился из ниоткуда, как Гриффит, обьединил разрозненные племена и создал единую империю. Понятно никакой ястребиной религии тогда еще не было, было язычество надо понимать)) Люди молились силам природы, что впрочем не мешало им при этом яросно резать друг-друга. Зло постепенно накапливалось, и искало выход.
Гайзерих молод, построил столицу и проводит свободное время в пирах и оргиях. Народ в столице страдает от нищеты и голода.
Не напоминает Альбион?)) Монахи то жировали.
Самый очевидный вариант - происходит нечто аналогичное Альбиону. Сошествие раз в 1000 лет, Гайзерих 1000 лет назад.
Но тогда куча нестыковок и вопросов. Где тот "РБ на земле"? Никаких следов и упоминаний.
По легенде ангелы рушили столицу собственноручно, тоесть люди их видели, а как такое возможно если это не Затмение? Или было нечто Ганишки?)))))
Нам ясно показывают клейменные останки на дне провала, а личное клеймо можно получить только при Затмении или аналогии такого у Апостола.
Гайзерих пал сражаясь в доспехе берсерка, это довольно очевидно. Но с кем он сражался?)))) Явно не с гигантом вроде Ганишки... С мечем Гатса я это оч слабо представляю, а с мечем РЧ и подавно))) Да и умер он от потери крови, а не от раздавливания;) Самые вероятные убийцы Гайзериха - Апостолы. Но снова же такое могло быть лишь при Затмении(чтоб так много апостолов) Или... Или если апостолы собрались вместе с какимто "Ретро-Гриффитом".
Надо еще отметить что Флора и РЧ познакомились "когда были подвласны времени", тоесть явно до смерти РЧ.

1) Итак вариант смерти Гайзериха "Затмение". Всех мучает вопрос куда ж подевались прошлые РБ? Да все просто! Они сошли на землю и развалили столицу Гайзериха. Произошло нечто вроде Ганишки. Неоспоримый факт - жертвы на дне провала. Как обьяснить? Ну может апостолов не было еще и РБ сами исполнили их функцию. Или какойто кризис веры, может все были приверженцами некой секты, желающими сами принести себя в жертву))))) Выгулькнул некий Апостол-Б и открыл врата... Конец концов может и жертвам в Альбионе полагались личные метки, нам только не показали. Да черт его знает что там творилось в этом "Риме")))

Вообщем Гайзерих збежал. Скитался по миру вместе с Флорой и искал способа отомстить. Вариант - дождатся следующего замтения, но оно будет когда Газериху станет 150 лет(самые скромные оценки) Теоретически видя что Флора прожила 1000 лет, Гайзерих мог протянуть 150. Но на Волшебника он не очень похож.
Если он постарел за это время - доспех берсерка лутший выбор дабы сохранить форму. Да и если он постепенно сдвигает носителя в мир теней, притупляет чуства, он мог и продлить Гайзериху жизнь. Вообщем он дожил до Затмения и принялся резать апостолов\тогдашних РБ(еще один вариант куда они исчезли, если после развушения Виндема вернулись в астрал - РЧ их всех убил ) Но уложить таких противников человек не мог - видимо были могучие союзники(высшие сущности, волшебники, ханафабуку и прочие...). Короче если они и помогали, Флора по крайней мере смылась. Гайзерих превратился в РЧ, читай умер. Победил или не победил непонятно. (Теория получилась бредовая)

А какже Войд?! Откуда он взялся. Какой фундамент предположений насчет него? - он был тем мудрецом в башне Альбиона которого запытал Гайзерих. Вполне возможно он и был тем самым "святым Альбионом" Пластическая операция в заявку не входила, каким был после пыток, таким и РБ стал. Как Гриффит попросил крылья, Альбион попросил мозги. Напрашивается аналогия со Страшилой Мудрым
Дальше - когда произошло его Затмение? Или за ~ 80 лет до “первого пришествия”, или через 133 года после него. Первый случай довольно заманчив. (второй я разобрал, он довольно невнятен)
В мире хаос, язычество, резня. Нужны законы. Эти законы - новая религия, которую принесет Некто. Непонятно кем был Альбион – этим Некто, или его учеником(возможно учителя убили) Хотя если Монастырь называли Святой Землей, и сам Альбион мог быть мессией. Отсутсвие его культа личности можно обьяснить особенностями менталитета японцев;) Итак Альбион человек, мудрец, проповедник. Он несет новый закон для людей, отрицающий поклонение силам природы, и вероятно отрицающий власть Императора. Гайзерих – тоже вариант закона для людей, поэтому они вступают в конфронтацию. Гайзерих заточает мудреца в Башне и пытает. Непонятно собственноручно или руками еще одного карлика;))) Мудрец под пытками взывает к богу, и активирует алый Бехелит. Его желанием была кара для Гайзериха, Ангелы исполнили. Кстати вот откуда неопределенность – 4 или 5 ангелов. Может под конец Войд подсоединился?;) И тогда понятно все с клейменными головами.
Одна проблема – временные рамки не сходятся. Разрушение Виндема состоялось во время одного с Затмений, тоесть либо 867 либо 1083 до пришествия Гриффита. Ну да фиг с ними. И с пришествием РБ на землю раз в 1000 лет тогда нифига непонятно))

Вообщем если смогли чтото разобрать в этом бреде поздравляю)) Слишком много нестыковок и “если”. Предположения от слова Войд и ниже мне кажутся более вероятными))) Если у кого есть какие идеи выкладывайте;)

 Отправлено: 10.03.09 18:17. Заголовок: хаха))) еще насчет С..

хаха))) еще насчет Слэн))) Может она принесла в жертву свой монастырь или приют для бездомных Или она была той сестрой милосердия из расказов Мозгуса Черт ее знает...

 Отправлено: 10.03.09 19:38. Заголовок: А Зодда за что забыл..

А Зодда за что забыли? Вероятно, он там тоже присутствовал,

 Отправлено: 10.03.09 19:46. Заголовок: Судя по уважению к З..

Судя по уважению к Зодду со стороны других апостолов, он если не сильнейший, то старейший точно. Судя по его варварскому виду, он может быть родом из темных веков. Но никаких упоминаний о нем, или прямых подтверждений его присутствия там. Сам он называет только дату 300 лет, мол у него не было сильного противника все это время.

 Отправлено: 10.03.09 19:47. Заголовок: Но с РЧ знакомы с те..

Но с РЧ знакомы с тех времён, возможно, даже друзьями были

 Отправлено: 10.03.09 19:58. Заголовок: Не сказано с каких о..

Не сказано с каких они времен знакомы вроде;) Просто знакомы и все))

 Отправлено: 10.03.09 20:04. Заголовок: По крайней мере, не ..

По крайней мере, не более 1000 лет (Древние там все какие...)

 Отправлено: 12.03.09 03:53. Заголовок: Э-э-э -- если внимат..

Э-э-э -- если внимательно вчитаться в мангу то можно найти ответ на следующие вопросы:

1 Когда один из РБ может обрести тело, т.е периодичность затмений?
2 Что мы знаем о прошлых РБ?
3 Понятно ли какая религия была при Императоре?
4 Где очень чётко видно следы РБ "тех времён"?
5 Как возможно что столица была разрушена, а остались свидетели?
6 С кем сражался РЧ когда его угрохали в доспехах?
7 Ещё раз что мы знаем о прошлых РБ?
8 Сбежал ли Император?
9 Что хранилось у Флоры?
10 Насколько велика вероятность расклада "дожил до нового Затмения"?
11 Стал бы мудец запытаный императором просить у РБ мозги за жертву?
12 Был ли Альбион человеком или местом?
* (не в магне но вопрос оч актуальный) Каков уровень знаний пишущего о менталитете японцев касательно культа личности?

Как говорится, перед тем как изобретать велосипед, рекомендуется ознакомиться с чертежами марсохода.

 Отправлено: 21.03.09 15:40. Заголовок: Sheide ,не плохо бы ..

Sheide ,не плохо бы ,чтобы ты ответил на все эти вопросы,раз уж намекаешь на свое знание.
1 Когда один из РБ может обрести тело, т.е периодичность затмений?
Не помню. Кажется меньше 1000 лет?
2 Что мы знаем о прошлых РБ?
Ничего не знаем. 100 процентов.
3 Понятно ли какая религия была при Императоре?
Нет. Не понятно.
4 Где очень чётко видно следы РБ "тех времён"?
Нигде не видны.
5 Как возможно что столица была разрушена, а остались свидетели?
А кто сказал ,что свидетели остались. То что столица разрушена и без свидетелей понятно.
6 С кем сражался РЧ когда его угрохали в доспехах?
С апостолами. Вряд ли с простыми людьми.
7 Ещё раз что мы знаем о прошлых РБ?
Ничего мы о них не знаем.
8 Сбежал ли Император?
Говорят ,что нет. Но поскольку свидетелей как ты сам говоришь не было может и сбежал. Гатс и Каска вон спаслись.
9 Что хранилось у Флоры?
Доспех Берсерка.
10 Насколько велика вероятность расклада "дожил до нового Затмения"?
100 процентов. Конечно , человеком для этого быть не стоит. Апостолом или каким-то аналогом.
11 Стал бы мудец запытаный императором просить у РБ мозги за жертву?
Мог и попросить. Желание ведь формируется на протяжении жизни ,а никак не в момент Фестиваля.
12 Был ли Альбион человеком или местом?
Скорее всего местом.
* (не в магне но вопрос оч актуальный) Каков уровень знаний пишущего о менталитете японцев касательно культа личности?
Культ личности тут не при чем.

 Отправлено: 21.03.09 15:50. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

1 Когда один из РБ может обрести тело, т.е периодичность затмений? Не помню. Кажется меньше 1000 лет?

1000 лет. Слова РЧ
Sychuan' пишет:

цитата:

3 Понятно ли какая религия была при Императоре? Нет. Не понятно.

По всей видимости Язычество(поклонение силам природы)
Sychuan' пишет:

цитата:

4 Где очень чётко видно следы РБ "тех времён"? Нигде не видны.

Меня смущает Каньенище в Альбионе и фразочка РЧ на последней странице Возмездия.
Sychuan' пишет:

цитата:

5 Как возможно что столица была разрушена, а остались свидетели? А кто сказал ,что свидетели остались. То что столица разрушена и без свидетелей понятно.

Вполне возможно что остались. Вон первые страницы 34-го тома.
Sychuan' пишет:

цитата:

11 Стал бы мудец запытаный императором просить у РБ мозги за жертву? Мог и попросить. Желание ведь формируется на протяжении жизни ,а никак не в момент Фестиваля.

Следует понимать что РБ вызывает ЖЕЛАНИЕ.(смотри диалог РБ с Графом) Желание - месть Гайзериху. Плюс - при встрече с ИЗ новый РБ может выбрать свой новый облик(в отличии от Апостола) Видимо Альбиону было пофиг на гламур.
Sychuan' пишет:

цитата:

12 Был ли Альбион человеком или местом? Скорее всего местом.

Мне кажется удобно называть Святые Места именем мученика там почившего. (иначе чего они святые?)

 Отправлено: 21.03.09 22:12. Заголовок: Kaligula пишет: Мне..

Kaligula пишет:

цитата:

Мне кажется удобно называть Святые Места именем мученика там почившего. (иначе чего они святые?)

Да странно. Я вообще не помню ,чтобы про какое-то реальное место говорили что оно святое. Хотя нет Святая Земля.

 Отправлено: 24.03.09 09:09. Заголовок: Sychuan' Kaligu..

Sychuan' Kaligula

цитата:

1 Когда один из РБ может обрести тело, т.е периодичность затмений? Не помню. Кажется меньше 1000 лет?

Ага, что-то там было про двести с чем-то. Я цифры помню не точно. Но слово двести -- однозначно.

цитата:

1000 лет. Слова РЧ

Это где ж такое про раз в тысячу лет появляется один из РБ? Или это личный пересказ фразы про Поверлителя демонов или кем там у нас Грифка?

цитата:

2 Что мы знаем о прошлых РБ? Ничего не знаем. 100 процентов.

Ага, поэтому вполне возможно что наша РБ первая. А возможно что и вторая.

цитата:

3 Понятно ли какая религия была при Императоре? Нет. Не понятно.

Ага. А тут начинаются рассказы про Святых Альбионов.

цитата:

По всей видимости Язычество(поклонение силам природы)

А вот у нас есть Гатс, атеист как есть, что мешало древним людям быть такими же?

цитата:

4 Где очень чётко видно следы РБ "тех времён"? Нигде не видны.

В башне где сидел Грифка на черепах на дне.

цитата:

Меня смущает Каньенище в Альбионе и фразочка РЧ на последней странице Возмездия.

В любых фразочках к сожалению могут встретиться "трудности перевода".

цитата:

5 Как возможно что столица была разрушена, а остались свидетели? А кто сказал ,что свидетели остались. То что столица разрушена и без свидетелей понятно.

Ага, то есть как-то само собой понятно что столицы обычно разрушаются ангелами в количестве 4(5), что император умирает в доспехах в попытке погоять ангелов напоследок. Что ж тут непонятного, практически очевидно.

цитата:

Вполне возможно что остались. Вон первые страницы 34-го тома.

Вообще не могли не остаться. Иначе было бы "а что то за руины? - А хххххто его знает".

цитата:

6 С кем сражался РЧ когда его угрохали в доспехах? С апостолами. Вряд ли с простыми людьми.

В манге так и сказано, кажется Флорой или Ширкой. С ангелами которые пришли ему делать каюк. А он был несогласен.

цитата:

7 Ещё раз что мы знаем о прошлых РБ? Ничего мы о них не знаем.

Ага. И есть шанс что их не было. Только кто тогда были ангелы? Просто отряд апостолов?

цитата:

8 Сбежал ли Император? Говорят ,что нет. Но поскольку свидетелей как ты сам говоришь не было может и сбежал. Гатс и Каска вон спаслись.

Это он от ангелов сбежал, прямо в доспехе, да? А уже вижу как он сверкает голым задом. Кто же это посмел наврать про его смерть?

цитата:

9 Что хранилось у Флоры? Доспех Берсерка.

На случай если он вернётся после побега.

цитата:

10 Насколько велика вероятность расклада "дожил до нового Затмения"? 100 процентов. Конечно , человеком для этого быть не стоит. Апостолом или каким-то аналогом.

Это такая жизнь у нас, да? Вроде как Ленин, вечно живой.

цитата:

11 Стал бы мудец запытаный императором просить у РБ мозги за жертву? Мог и попросить. Желание ведь формируется на протяжении жизни ,а никак не в момент Фестиваля.

А исполняется в момент "ща помру". Если бы он хотел моск, то ангелы пошли бы не город ровнять, а в мясной магазин.

цитата:

Следует понимать что РБ вызывает ЖЕЛАНИЕ.(смотри диалог РБ с Графом) Желание - месть Гайзериху. Плюс - при встрече с ИЗ новый РБ может выбрать свой новый облик(в отличии от Апостола)

А вот это откуда, про может выбирать облик? Стилисты ведут в гардеробную или как?

цитата:

Видимо Альбиону было пофиг на гламур.

В отличие от Убика (Конрада) который катался по полу и вопил "СОН-ЦЕ-ЗА-ЩИ-ТНЫ-Е-АЧ-КИ!!!"

цитата:

12 Был ли Альбион человеком или местом? Скорее всего местом.

На все сто процентов.

цитата:

Мне кажется удобно называть Святые Места именем мученика там почившего. (иначе чего они святые?)

Сколько у тебя знакомых с именем Иерусалим? Или вот такой колоритный перс как Ян Непомуцкий (потому что с Непомук). Или уже такое простое как Иесус из Назарета. Или Голгофа это тоже имя такое?

 Отправлено: 24.03.09 20:31. Заголовок: Sheide пишет: Ага, ..

Sheide пишет:

цитата:

Ага, что-то там было про двести с чем-то. Я цифры помню не точно. Но слово двести -- однозначно.

216, кажется. А 1000 - это следующий уровень, как превращение Фемто в Гриффита Возрождённого.

цитата:

Ага, поэтому вполне возможно что наша РБ первая. А возможно что и вторая.

Если периодичность в 1000 лет уже установлена (т.е. прошло как минимум 2-3 тысячелетия), то по одному ангелу раз в 216 лет при этом - целая стая наберётся. Так что явно РБ время от времени меняется.

цитата:

А вот у нас есть Гатс, атеист как есть, что мешало древним людям быть такими же?

На уровне общей культуры религия есть всегда. Судя по остаткам памятников на картинках, там был пантеон богов, каждый из которых за что-то отвечал.

цитата:

На случай если он вернётся после побега.

Или просто - не выкидывать же полезную вещь. ;)

 Отправлено: 24.03.09 23:39. Заголовок: Keishiko пишет: На ..

Keishiko пишет:

цитата:

На уровне общей культуры религия есть всегда. Судя по остаткам памятников на картинках, там был пантеон богов, каждый из которых за что-то отвечал.

Не наши ли "повелители стихий"?))

 Отправлено: 25.03.09 00:27. Заголовок: Главный вопрос что м..

Главный вопрос что меня волнует: "Что имело место при разрушении Столицы Гайзериха?"

Затмение или пришествие одного из РБ?

Первое раз в 216 лет, второе раз в 1000.
Причем Пришествие стоит практически посредине между двумя Затмениями. Тоесть либо то либо то.


Затмение более вероятно, только смущает количество жертв и зазор в 100 лет. И Ямище возле Альбиона. И что Высшие Сущьности не могут просто так ввалится в мир. Временный зазор слишком большой чтоб списать на приблизительность прикидки Шарлотты "это было 1000 лет назад"

Хотя черт его знает)) В этом пазле не хватает деталек;)

 Отправлено: 25.03.09 22:20. Заголовок: прочел мне кажется н..

прочел
мне кажется не достаточно фактво для более точного размышления ибо напридумаем всякого;)
1мы не знаем кого Войд принес в жертву, знаем лишь то что они лежат на дне
2мы не знаем почему Гейзерих хотел отомстить Войду до такой степени, что влез в доспехи берсерка и помер в них истекая кровью
3мы не знааем кто проводил церемонию становление Войду как РБ
4мы не знаем кто и как сделал Гейзериха Рыцарем Черепом (догадок много) но никто ведь не отрицает его демоническую сущность. может бехелит? вряд ли. и про его подружку в лесу я тоже сомневаюсь
ну хз ваще)))

 Отправлено: 25.03.09 22:28. Заголовок: Kaligula пишет: Не ..

Kaligula пишет:

цитата:

Не наши ли "повелители стихий"?))

Скорее, что-то типа греко-римского пантеона. Когда Ястребы были на балу у короля Мидланда, там в зале видны статуи - кого только нет! греко-римские боги, христианские святые, кто-то из шумерских, кажется, богов или египетских... страшная мешанина, короче.

цитата:

Затмение более вероятно, только смущает количество жертв и зазор в 100 лет.

Ну, можно уложить туда 5 раз по 216, Шарлотта вроде говорила "примерно 1000 лет", плюс-минус 70... Зазор в 100 лет - это откуда? А количество жертв - так если учесть, что уничтожали императора, вместе со всей империей...
Я склоняюсь к этому варианту ещё и потому, что если это было перерождение - кто переродился-то? А если Затмение, то новым ангелом стал Войд (скорее всего).

 Отправлено: 25.03.09 23:55. Заголовок: Keishiko пишет: Я с..

Keishiko пишет:

цитата:

Я склоняюсь к этому варианту ещё и потому, что если это было перерождение - кто переродился-то? А если Затмение, то новым ангелом стал Войд (скорее всего).

Да я вот тоже думаю. Если подогнать все под Затмение, с Пришествием ни черта не ясно. Может его сорвали?
Нащет количества жертв мы же не знаем все ли население погибло)) Подогнать органичную отмазку не проблемма. Иначе получается слишком много жертв с клеймами на лбах. Маштаб уже даже не Затмения.
Keishiko пишет:

цитата:

Ну, можно уложить туда 5 раз по 216, Шарлотта вроде говорила "примерно 1000 лет", плюс-минус 70

Ну да 70))

 Отправлено: 26.03.09 03:21. Заголовок: Keishiko 216, каже..

Keishiko

цитата:

216, кажется. А 1000 - это следующий уровень, как превращение Фемто в Гриффита Возрождённого.

Да, да, 216, и если считать Войда первым 216+216+216+216+216 и вот он Грифка.

цитата:

Если периодичность в 1000 лет уже установлена (т.е. прошло как минимум 2-3 тысячелетия), то по одному ангелу раз в 216 лет при этом - целая стая наберётся. Так что явно РБ время от времени меняется.

Может с Войда всё началось? В смысле те пятеро были просто некие апостолы. Эх, нет у нас книжки "История Древнего Мидланда".

цитата:

На уровне общей культуры религия есть всегда. Судя по остаткам памятников на картинках, там был пантеон богов, каждый из которых за что-то отвечал.

Возможно это просто памятники вождей. ЖЗЛ в камне.

цитата:

Или просто - не выкидывать же полезную вещь. ;)

Думаю продать подороже хотела. :Р Как антиквариат.

Kaligula

цитата:

Главный вопрос что меня волнует: "Что имело место при разрушении Столицы Гайзериха?" Затмение или пришествие одного из РБ? Первое раз в 216 лет, второе раз в 1000.

Исчо раз, затмение = пришествие одного из РБ = каждые 216 лет. Мега Грифка = каждые 1000.

цитата:

Хотя черт его знает)) В этом пазле не хватает деталек;)

Я бы даже сказал "шариков в роликах".

korch45

цитата:

1мы не знаем кого Войд принес в жертву, знаем лишь то что они лежат на дне

Я так понимаю жителей города против Императора. Очень может быть что это был добрый мудрец, аки Айболит.

цитата:

2мы не знаем почему Гейзерих хотел отомстить Войду до такой степени, что влез в доспехи берсерка и помер в них истекая кровью

Скорее всего он их доспеха не вылезал. Где застали там и убили. Мстя Войду уже после.

цитата:

3мы не знааем кто проводил церемонию становление Войду как РБ

Ага, и с Апостолом-Бехелитом тоже непонятно кто договаривался на предмет "подождать".

цитата:

4мы не знаем кто и как сделал Гейзериха Рыцарем Черепом (догадок много) но никто ведь не отрицает его демоническую сущность. может бехелит?

Очень может быть. То есть вот умирает он в доспехах, а тут как раз цацка под рукой. И он приносит в жертву чего-нибудь (например это он принёс в жертву своих жителей с креймами на лбу) и взамен получает коняшку. Крутая интрига.

 Отправлено: 29.03.09 21:48. Заголовок: Про цифирья ...

Рождение пятого происходит раз в 1080лет. (216+216+216+216+216=1080)
Более того для проявления члена РБ в реальном мире тоже нужно время - около 3лет(два плюс перемещения Гатса - телепортом то он еще не овладел) , а предположительно 1080 дней. (у буддистов цифирь 108 несет мистический характер)
С проявлением утырка в реальном мире начинается время "П"/"Ч"/"Д" или просто кульминация. По ее удачному завершению(а иначе армагидец и писец) колесо судеб совершает новый оборот или начинается следующий виток спирали (по мне так любой вариант в цветочках , ну кроме ленты мебиуса ). И вот именно тогда-то и надо начинать считать время.

P.S. 216=108+108 , если кто-то не заметил.
P.P.S. Ну это все мне так кажется. Почему мне так кажется? Потомучто РЧ. Есть у меня безумная теория на его счет - вот она-то и строит ход моих мыслей.

 Отправлено: 30.03.09 08:57. Заголовок: И что за идея?? А ра..

И что за идея?? А расчет любопытный даже дюже любопытный

 Отправлено: 30.03.09 11:17. Заголовок: Универсальность мира Берсерка.

Просто такой расчет мне кажется логичным. Сложно предпологать чтоб Колумб мог четко разделить , что было у римлян в 4ом веке , а что в 3ем веке. Особливо учитывая факт сильного коллапса - точных данных ожидать приходится.
Идею пока придержу , ибо записыватьться в чудики не намерен. Сначала я вас к ней подготовлю.

Еще рассуждая о культуре и вере мне идейка пришла. На счет греков.
Кто такой среднестатистический греческий божек? Это бессмертный человек(а еще и трудно убиваемый) наделенный рядом характеристик : красивый(аполон)/уродливый(гефест); одаренный в чем-нибудь(например , арес в войнах - типо божественная специализация); сильный те физически и имеющий возможность принести большие разрушения ; умеющий перевоплащаться(Зевс , например , и в образе лебедя вевушек окучивал) ; активно влиящий на жизнь обычных людей , а порой и живущий среди них ...
Похоже что в мире берсерка греческие боги - это апостолы! Впрочем как и некоторые герои с монстрами. Как вам такая идея?

 Отправлено: 30.03.09 11:26. Заголовок: lenivyj82 , тема гре..

lenivyj82 , тема греческой культуры и дальше будет развиваться? Если да, то логично, а так схожестей очень много можно насобирать

 Отправлено: 30.03.09 12:49. Заголовок: Универсальность мира Берсерка 2

Ракшаска пишет:

цитата:

тема греческой культуры и дальше будет развиваться?

Нет. Зачем?

цитата:

а так схожестей очень много можно насобирать

Просто на примере греческой мифологии лично мне легче всего было показать , как Любая мифология втискивается в мир состоящий из реального , идеального и астрального и обрабатывается под конкретику типа ИЗ(гея) , РБ(гекатонхейры) , апостолы(боги).

 Отправлено: 10.04.09 03:09. Заголовок: lenivyj82 Про 108 ..

lenivyj82

Про 108 толково.
но
Вот про греков -- ы-ы-ы, незабвенно радостное детство. Апостолы на богов не тянут.
ибо
высказанное представление о богах весьма примитивное

это я не к тому что они там были чем-то особым,
а к тому что Гефест был завхозом по труду, а не Квазимодой,
и "одарённости" распределялись по способностям,
причём Зевс был не "мастер перевоплощений", а "руководящая рука партии".
и потом
с какой это радости ИЗ у нас Гея?
не надо так о земле которая кормит-поит-одевает
скорее уже барышня Стикс (которая не только река)
умного слова "гекатонхейры" в моих детских мифах не было,
специально справился в словарике,
оказалось это "сторукие", союзники Зевса против Титанов,
каким боком они до РБ кроме "рук"?

В общем, а не весеннее ли это обострение...

 Отправлено: 12.04.09 00:13. Заголовок: Если не ошибаюсь в ..

Если не ошибаюсь в манге говорится о возможностях. То есть раз в 216 лет может появиться новый ангел, а раз в тысячу один из текущего состава РБ может сойти в мир. Но это не значит, что так и произойдет. Вполне возможно были и пропущенные затмения, и пропущенные воплощения. Тем более, что если принять за прошедший период 1080 лет (5х216), то Гриффит должен был стать шестым, а не пятым. Судите сами, допустим кто-то становится ангелом 1080 лет назад, потом каждые 216 лет еще по ангелу. Итог:стартовый (1080, допустим Войд), +1 (864, пусть Слэн), +1 (648, Убрик), +1 (432, Конрад), +1 (216, ???), +1 (0=Гриффит).

Возможно, 1080 лет назад пытались сойти все тогдашние повелители демонов. Может это их и погубило. Впрочем, я не сторонник этой теории. Мне все-таки кажется, что тот состав, что есть ныне является первым и единственным составом РБ. Имхо.

P.S. А что касается того, кто провел ритуал над Войдом (условимся, что он был первым), если еще не было Руки Бога, то имхо, если Войд был достаточно сильным магом при жизни, он мог попробовать нырнуть в воронку. А там уже поболтать с "Богом" и в результате стать Первым из его наместников. Правда нырнуть в воронку это что называется сжечь за собой мосты, но может иного выхода не было (пытали в застенках например).

 Отправлено: 12.04.09 10:11. Заголовок: Andrew85 пишет: P.S..

Andrew85 пишет:

цитата:

P.S. А что касается того, кто провел ритуал над Войдом (условимся, что он был первым), если еще не было Руки Бога, то имхо, если Войд был достаточно сильным магом при жизни, он мог попробовать нырнуть в воронку. А там уже поболтать с "Богом" и в результате стать Первым из его наместников. Правда нырнуть в воронку это что называется сжечь за собой мосты, но может иного выхода не было (пытали в застенках например).

Весьма правдаподобно звучит,даже возможно это РЧ упихнул в застенки Войда,а тот в свою очередь после перерождения взял и отомстил )

 Отправлено: 12.04.09 16:22. Заголовок: А не кто не думает ч..

А не кто не думает что Гейзерик был отражением Гриффита в реальном мире 1000 лет назад???
абсолют собравший вокруг себя всех??? И чуть было не объявивший Эру Тьмы. Но подорвался на мине в виде неизвестного человека мечтавшего его убить - РЧ. Который носил доспех берсерка и сражаясь с гейзериком продырявился насквозь сошел в ад. И вырезал там все???
Ну кому такая идейка нравится. Ведь тут есть и место куда ушло предыдущее РБ.

 Отправлено: 12.04.09 16:38. Заголовок: Если следовать этой..

Если следовать этой теории, непонятно почему РЧ не смог повторить подвиг с вырезанием РБ во время становления Фемто (да во время предыдущих затмений). Сомнительно, что РЧ, которому может составить конкуренцию в силе Зодд (всего лишь апостол, хоть и довольно могучий) смог бы раскидать РБ предыдущего состава.

 Отправлено: 12.04.09 18:28. Заголовок: Потому что перестал ..

Потому что перестал быть человеком. Во вторых неизвестно присутствовал ли он при рождении остальных ангелов кроме Фемто. В третьих Гатсу все прогнозируют убийство Гриффита, вопрос а почему РЧ не быть 1000 лет назад отражением Гатса. Ведь как сказала флора "Причинность это не круг это спираль". Возможно что это уже когда-то было.
Зодда не трогай он не рядовой апостол. Его смог одолеть только Гриф и это факт говорит сам за себя.

 Отправлено: 12.04.09 19:26. Заголовок: Хм... То есть скаже..

Хм... То есть скажем, Войд или Слэн Зодда одолеть не смогут? Я не говорил, что он рядовой апостол. Я полностью согласен, что он сильнее любого рядового апостола. Но РБ рядовыми не являются и если б Зодд мог бы с ними сравнится по силам он бы бросил им вызов, ведь для него нет более любимого занятия, чем хорошая драка. Вызов не бросил, значит не было шансов, он все-таки не самоубийца. Также вопрос насчет "только Гриффит". Что-то я не помню чтобы Гриффит сражался с Зоддом. Это была всего лишь демонстрация силы. Да и встречи Зодда с РЧ, если судить по манге кончались потерей конечностей апостолом, а не всадником. А если еще вспомнить Ганишку-туман, которому Зодди ничего не мог противопоставить сам по себе. Короче товарищ сильный, но не сверх того.

Насчет РЧ. А откуда известно, что не присутствовал ни при одном другом затмении. Ему вроде такие процессы засекать не проблема. Он при этом мог бы не присутствовать, если б рождения ангелов произошли до его собственного.

Гатсу пока не особо прогнозируют что-то там. РЧ сказал, что чтобы Гатс получил возможность сражаться с Гриффом, он должен стать частью мифа. Никто не говорил (кроме самого Гатса), что он сделает Ястреба.

Kirion пишет:

цитата:

Потому что перестал быть человеком.

Странно. То есть люди оказывается круче даже ангелов. Не знал, не знал. Может пояснишь, почему РЧ-человек мог уничтожить РБ, а РЧ-бессмертный - нет.

 Отправлено: 12.04.09 20:53. Заголовок: А потому что сейчас ..

А потому что сейчас Рч не знай что и с боку бант. Бессмертие не значит всесилие, зачастую те кто становится бессмертным в большей степени подвержены ограничениям. В это же время человек на такое способен что не поймут. Гатс вон смог Слэн убить. Не спорю что она сама во многом пыталась этого добиться. Не важно что она отвлеклась на РЧ.
Сила человека в его слабости, когда сильнейшие полагая себя непобедимыми дают слабым одолеть себя. Это есть было и будет.
А Зодд я не говорю что он супер-пупер-мега-апостол, но он лучший. Выше его только РБ и Гриф. Локус с Грюнбельдом когда провожали Зодда наставляли его. Но тогда Грюнбельда сказал, о силе Зодда что ему нет равных. Даже эти двое навряд ли смогли бы одолеть того у кого на кону 300 лет бесконечных боев.
И сейчас РЧ бессмертный не может убить РБ, поскольку с ним все на стороже и ещё - он ни как не привязан к миру РБ. Возможно когда у него было живое тело у него была привязка, но когда он поколося в ДБ ему светило лишь существование в виде живого доспеха(а-ля Дредноут космодесанта)

 Отправлено: 13.04.09 11:19. Заголовок: Kirion пишет: когда..

Kirion пишет:

цитата:

когда у него было живое тело у него была привязка

Это как? У Гатца тоже есть привязка клеймом, но сделать с РБ всё равно ничего не может
Kirion пишет:

цитата:

Гатс вон смог Слэн убить

Она не сопртивлялась, это как раз и был её коварный план. Не так уж это было и сложно для Гатца

 Отправлено: 13.04.09 17:58. Заголовок: Kirion пишет: Сила ..

Kirion пишет:

цитата:

Сила человека в его слабости, когда сильнейшие полагая себя непобедимыми дают слабым одолеть себя. Это есть было и будет.

Слишком пафосно, чтобы быть правдой.

Kirion пишет:

цитата:

и ещё - он ни как не привязан к миру РБ. Возможно когда у него было живое тело у него была привязка, но когда он поколося в ДБ ему светило лишь существование в виде живого доспеха(а-ля Дредноут космодесанта)

То есть? Что, когда он был человеком ему не проблема была нырнуть в план Теней, а теперь нет? Сейчас ему это даже проше сделать. Эмм, и переведи плз слово "поколося", я не совсем понял что это значит.

Kirion пишет:

цитата:

А Зодд я не говорю что он супер-пупер-мега-апостол, но он лучший. Выше его только РБ и Гриф. Локус с Грюнбельдом когда провожали Зодда наставляли его. Но тогда Грюнбельда сказал, о силе Зодда что ему нет равных. Даже эти двое навряд ли смогли бы одолеть того у кого на кону 300 лет бесконечных боев.

Ну и что? Я с этим не спорил. Я вообще не имел ввиду других "просто апостолов". Я имел ввиду РЧ и РБ!

Kirion пишет:

цитата:

Гатс вон смог Слэн убить. Не спорю что она сама во многом пыталась этого добиться. Не важно что она отвлеклась на РЧ.

Гатс всего лишь разрушил временное тело Слэн (по ее же словам не самого лучшего качества) и то, только потому что она намеренно не сопротивлялась. А помнишь что творилось после с Гатсом из-за легкой царапины, нанесенной ему Слэн? С точки зрения Слэн это была именно легкая царапина, ну что поделать не рассчитала сил слегка. А Гатсу было реально плохо, будь рана чуть серьезнее мог бы и концы отдать.

Kirion пишет:

цитата:

А потому что сейчас Рч не знай что и с боку бант.

Очень верное замечание. Правда ты ему уже успел подробную биографию придумать. Вместо Миуры. Мое мнение - неправдоподобную биографию.

 Отправлено: 13.04.09 20:26. Заголовок: Andrew85 пишет: Сли..

Andrew85 пишет:

цитата:

Слишком пафосно, чтобы быть правдой.

Как говорили на руси не нравится не слушай а врать не мешай. Сразу прошу не обижаться.
Andrew85 пишет:

цитата:

То есть? Что, когда он был человеком ему не проблема была нырнуть в план Теней, а теперь нет? Сейчас ему это даже проше сделать. Эмм, и переведи плз слово "поколося", я не совсем понял что это значит.

Вероятно у него как и У гатса было клеймо (это мое собственное предположение)
Плюс он наверняка убил абсолюта (все так как я предполагаю, поэтому не глушить) Тем самым он в довесок убил РБ, как, не предполагаю.
Насчет покололся это про то что явно что РЧ-человек выпустивший всю свою кровь находясь в ДБ. Вероятно, когда резал РБ.
Если вы думаете не так то обратитесь к уже приведенному ниже вами самим хронологией. Где шестой? Нету, а не по вине ли РЧ новый состав Рб собирался? Он убил предыдущих умекрве сам и став РЧ. Живым доспехом. Материальным. Без доступа кроме определенных вариантов к воронке уж чего там я не знаю

 Отправлено: 13.04.09 20:34. Заголовок: Andrew85 пишет: Гат..

Andrew85 пишет:

цитата:

Гатс всего лишь разрушил временное тело Слэн (по ее же словам не самого лучшего качества) и то, только потому что она намеренно не сопротивлялась. А помнишь что творилось после с Гатсом из-за легкой царапины, нанесенной ему Слэн? С точки зрения Слэн это была именно легкая царапина, ну что поделать не рассчитала сил слегка. А Гатсу было реально плохо, будь рана чуть серьезнее мог бы и концы отдать.

Ну вообще-то она не только не сопротивлялась, но и сама этого хотела. Ласково просила пронзить её этой грубой штукой))) А гатсовы концы после удара неизвестно где затерялись. Он после смерти Слэн пошутил так в своей манере, попросил поставить за себя свечку и прочее. А потом вместе с РЧ поехал кататься через подпространство.
Плюс вылезя из оного пространства задавался вопросм где он дошел до деревни. Где получил ПМП и видимо не сильно его мучило и только на пути к дому Флоры упал в обморок. И тут же встал ну дико плохо было человеку.
Не спорю в схватке с Гришей-рыжим ему было плохо. Но ему было бы плохо и с раной и без раны.

 Отправлено: 13.04.09 20:45. Заголовок: Kirion пишет: Если ..

Kirion пишет:

цитата:

Если вы думаете не так то обратитесь к уже приведенному ниже вами самим хронологией. Где шестой? Нету, а не по вине ли РЧ новый состав Рб собирался?

Мое предположение было высказано там же, где и хронология. Каждые тысячу лет и каждые 216 лет может, но не обязан появится новый соответственно абсолют и ангел. Опять же неизвестно сколько времени существуют РБ и апостолы. Ведь в манге говорилось, что сущность из воронки появилась благодаря мыслям людей, то есть не сразу, еще какое-то время ушло на самоосознание, и какое-то на получение возможности влиять на реальный мир. Лично я вообще считаю, что тысячу лет назад персонажами, разрушившими город-столицу империи были Войд, Слэн, Убрик и Конрад. А что касается последующих затмений, то не обязательно появлялись достойные претенденты на место пятого. Те затмения могли пройти просто как празднество нечисти.

 Отправлено: 29.04.09 03:42. Заголовок: Andrew85 Лично я в..

Andrew85

цитата:

Лично я вообще считаю, что тысячу лет назад персонажами, разрушившими город-столицу империи были Войд, Слэн, Убрик и Конрад

Почему они?

 Отправлено: 29.04.09 15:12. Заголовок: Kirion пишет: А гат..

Kirion пишет:

цитата:

А гатсовы концы после удара неизвестно где затерялись. Он после смерти Слэн пошутил так в своей манере, попросил поставить за себя свечку и прочее. А потом вместе с РЧ поехал кататься через подпространство. Плюс вылезя из оного пространства задавался вопросм где он дошел до деревни. Где получил ПМП и видимо не сильно его мучило и только на пути к дому Флоры упал в обморок. И тут же встал ну дико плохо было человеку.

Во-первых, Слэн не умерла - жива-живёхонька. Ни о какой "смерти" и говорить не приходится.
А о том, что Гатсу плохо именно из-за раны, нанесённой ею, что даже эльфийская пыльца не помогает и что из-за этой раны он был ослаблен весь путь до Вританниса - неоднократно говорилось в манге.

 Отправлено: 29.04.09 19:34. Заголовок: Он весь ещё ДБ проды..

Он весь ещё ДБ продырявлен был. плюс сломанные ребра, рука, нога и еще мелкие кости. Ну и рана от Слэн. И я имел все время лишь смерть э-э-э аватары слэн.

 Отправлено: 30.04.09 12:00. Заголовок: Kirion пишет: Он ве..

Kirion пишет:

цитата:

Он весь ещё ДБ продырявлен был. плюс сломанные ребра, рука, нога и еще мелкие кости. Ну и рана от Слэн

Но все эти раны быстро залечились, а рана от Слэн до сих пор даёт о себе знать.

 Отправлено: 30.04.09 13:19. Заголовок: Ни разу не видел что..

Ни разу не видел чтоб она имело место, когда его Прожигал Ганя. Когда он держал мачту. Когда в конце концов рубил пишач в порту. Он после этого ходил обдолбанный ДБ и прочими дефектами. Обгоревший как головешка. На рану Слэн он уже по-моему на берегу в домике ещё забил.

 Отправлено: 30.04.09 13:31. Заголовок: Ну...возможно эта ра..

Ну...возможно эта рана, подобно той милой зверушке, засевшей в Гатсе, даст о себе знать в самый неподходящий момент. Рана в большей степени нанесена его астральному телу...в совокупности Гатсу может очень даже несладко прийтись все эти травмы. Хотя все эти маги, эльфы и прочее прочее должно же как-то подействовать на Гатса. Вроде всё действует против него: только отправились в Эльфхейм-и вот, пираты напали, а ещё и чокнутый апостол колоссальных размеров буянит. Ещё можно вспомнить то, что Пак что-то не договаривает...

 Отправлено: 30.04.09 16:03. Заголовок: Kirion Ты посчитай ..

Kirion
Ты посчитай сколько времени прошло с ранения до битвы в порту.
А потом перечитай эти главы - там только и говорится, что об этой ране.
Ещё во Вританнисе, когда Фарнеза от них ушла, Гатс лежал в постели весь перебинтованый и его Ширке с ложечки кормила.

 Отправлено: 01.05.09 06:35. Заголовок: А тогда вспомни как ..

А тогда вспомни как Таже Щирке рассказала что было с гатсом когда они сняли доспех. Там была живописная картина тела из которого отовсюду течет кровь. Не было по моему и живого места.

 Отправлено: 01.05.09 09:06. Заголовок: Kirion А это здесь ..

Kirion
А это здесь при чём? Никто не отрицает, тчо Гатсу досталось в бою с Грюнбельдом. ТОлько все эти раны лечаться с помощью эльфийской пыльцы, а рана от Слэн - нет. ПОтому что она ранила не только физическое, но и астральное тело Гатса. Такое фиг залечишь.

 Отправлено: 04.05.09 19:12. Заголовок: Выписка из Illustrat..

Выписка из Illustration files:
"Они тоже монстры, но...
Бессмертный Зодд и Рыцарь-Череп - они не люди, но и не Рука Бога или апостолы".
Также прошу заметить, что все апостолы при превращении сохраняют часть человеческого облика. А Зодд - только его подобие.

На счёт РЧ. Давайте отвлечёмся от того Гейзерик он или нет. Давайте подумаем о том, как он мог жить так долго. Доспех Берсерка? Не верю. Моя теория: он стал личем (лихом). В таком случае сходятся следующие элементы:
- Как он мог прожить так долго и сохранить свою силу
- Как он мог использовать бехелиты
- Почему он так выглядит

В данной теории есть противоречие: ведь личи же маги! Да, вы правы, но не стоит забывать 2 вещи:
1) РЧ владеет магией (меч-бехелит)
2) Личи в нашей мифологии могут отличаться от личей в мифологии Берсерка (тот же пример с кундалини)

Дополнение: Выжив после затмения, Гатс живёт на границе. Если Гейзерик - это РЧ, то он тоже получил клеймо. Далее он материализует свою Тень (архетип по Юнгу, некая обратная сторона, тёмная сторона "Я", это совокупность всех наших аморальных и абсолютно неприемлемых желаний и поступков), и она даже приобретает определённую форму. Но она не просто где-то-там существует, она помогает сражаться и выживать, без неё Гатса бы давно уже на шашлык пустили. Следовательно, он с неё договаривается (см. его поздний шлем). Так почему же такое не могло произойти и с Гейзериком, но, в отличии от Гатса, он со своей Тенью договорился полностью и принял окончательную форму.

На счёт мудреца:
Конрада и Убика тоже можно подписать под это. Тогда из оснований остаётся только то, что РЧ напал на Войда, но и это ещё до конца ничего не доказывает.
Допустим мудрец и Войд - это одна и та же личность.
В этом случае он не мог быть первым из РБ, т.к. пришло 4 ангела. В таком случае либо до Гриффита один из ангелов каким-либо образом ушёл из РБ, либо Войд и стал этим 4м ангелом.
Если кто-то ушёл из РБ, то это был тот, кто налаживал клеймо. Зачем он ушёл и куда (если ушёл) - мы не знаем. Возможно, он решил стать чем-то большим.
На счёт предполагаемого 6го, место которого занял Гриффит: Гриффит же обдумывал, прежде чем стать Фемто, а граф так и не убил свою дочь.

Ещё на счёт Зодда:
Не сказано, что он 300 лет отроду. Сказано, что он 300 лет не мог найти себе достойного противника.

 Отправлено: 04.05.09 21:16. Заголовок: Ага перевелись мужик..

Ага перевелись мужики на Руси))) Вот уже 300 лет нормального не найдешь. Что за жизнь?
Ну а с РЧ это уже кто-то сообщал что он не столько живой, сколько доспех в котором живет душа или сознание. Не тело, оно уже давно было превращено в фарш самим владельцем, а душа или сознание.
Они ведь бессмертные, и отсюда мораль - 1000 лет юбилей хороший, 2000 лет ещё лучше.