Отправлено: 10.03.09 18:04. Заголовок: События 1000 лет до Гатса.

Решил тут обобщить все имеющиеся факты, дабы выстроить некую общую теорию для начала о Падении Гайзериха))

Итак что мы имеем.
Первый раз "1000 лет" упоминает легенда о Гайзерихе, мол тот появился 1000 лет назад. Что это не размытая дата, типа он мог быть и 1100 лет назад и 900, мы можем судить по тому что один из РБ может обрести тело лишь раз в "1000 лет"(второе упоминание числа) Оно то уж точно точное))
Исходя из предположения что все Затмения от гриффитового были успешными, первый РБ нынешнего состава появился 133 года после прошлого пришествия РБ на землю. Также исхожу из предположения что это был Войд. Также исхожу из предположения что что некий мудрец запытаный в Святой Земле = святой Альбион = Войд. Знаю-знаю оч много если, но всетаки))

Зазор в 133 года. Может это у меня параноя, но число ровное такое дабы показать что Гайзерих не мог жить в это время. Даже родись он в 1000-м году(что бред) он бы не протянул 136 лет, не говоря уже о том что полторасталетняя развалюха не могла б надеть доспех берсерка и в нем погибнуть.
Или могла?))
Тогда предположим так. Гайзериху лет 15-20, он появился из ниоткуда, как Гриффит, обьединил разрозненные племена и создал единую империю. Понятно никакой ястребиной религии тогда еще не было, было язычество надо понимать)) Люди молились силам природы, что впрочем не мешало им при этом яросно резать друг-друга. Зло постепенно накапливалось, и искало выход.
Гайзерих молод, построил столицу и проводит свободное время в пирах и оргиях. Народ в столице страдает от нищеты и голода.
Не напоминает Альбион?)) Монахи то жировали.
Самый очевидный вариант - происходит нечто аналогичное Альбиону. Сошествие раз в 1000 лет, Гайзерих 1000 лет назад.
Но тогда куча нестыковок и вопросов. Где тот "РБ на земле"? Никаких следов и упоминаний.
По легенде ангелы рушили столицу собственноручно, тоесть люди их видели, а как такое возможно если это не Затмение? Или было нечто Ганишки?)))))
Нам ясно показывают клейменные останки на дне провала, а личное клеймо можно получить только при Затмении или аналогии такого у Апостола.
Гайзерих пал сражаясь в доспехе берсерка, это довольно очевидно. Но с кем он сражался?)))) Явно не с гигантом вроде Ганишки... С мечем Гатса я это оч слабо представляю, а с мечем РЧ и подавно))) Да и умер он от потери крови, а не от раздавливания;) Самые вероятные убийцы Гайзериха - Апостолы. Но снова же такое могло быть лишь при Затмении(чтоб так много апостолов) Или... Или если апостолы собрались вместе с какимто "Ретро-Гриффитом".
Надо еще отметить что Флора и РЧ познакомились "когда были подвласны времени", тоесть явно до смерти РЧ.

1) Итак вариант смерти Гайзериха "Затмение". Всех мучает вопрос куда ж подевались прошлые РБ? Да все просто! Они сошли на землю и развалили столицу Гайзериха. Произошло нечто вроде Ганишки. Неоспоримый факт - жертвы на дне провала. Как обьяснить? Ну может апостолов не было еще и РБ сами исполнили их функцию. Или какойто кризис веры, может все были приверженцами некой секты, желающими сами принести себя в жертву))))) Выгулькнул некий Апостол-Б и открыл врата... Конец концов может и жертвам в Альбионе полагались личные метки, нам только не показали. Да черт его знает что там творилось в этом "Риме")))

Вообщем Гайзерих збежал. Скитался по миру вместе с Флорой и искал способа отомстить. Вариант - дождатся следующего замтения, но оно будет когда Газериху станет 150 лет(самые скромные оценки) Теоретически видя что Флора прожила 1000 лет, Гайзерих мог протянуть 150. Но на Волшебника он не очень похож.
Если он постарел за это время - доспех берсерка лутший выбор дабы сохранить форму. Да и если он постепенно сдвигает носителя в мир теней, притупляет чуства, он мог и продлить Гайзериху жизнь. Вообщем он дожил до Затмения и принялся резать апостолов\тогдашних РБ(еще один вариант куда они исчезли, если после развушения Виндема вернулись в астрал - РЧ их всех убил ) Но уложить таких противников человек не мог - видимо были могучие союзники(высшие сущности, волшебники, ханафабуку и прочие...). Короче если они и помогали, Флора по крайней мере смылась. Гайзерих превратился в РЧ, читай умер. Победил или не победил непонятно. (Теория получилась бредовая)

А какже Войд?! Откуда он взялся. Какой фундамент предположений насчет него? - он был тем мудрецом в башне Альбиона которого запытал Гайзерих. Вполне возможно он и был тем самым "святым Альбионом" Пластическая операция в заявку не входила, каким был после пыток, таким и РБ стал. Как Гриффит попросил крылья, Альбион попросил мозги. Напрашивается аналогия со Страшилой Мудрым
Дальше - когда произошло его Затмение? Или за ~ 80 лет до “первого пришествия”, или через 133 года после него. Первый случай довольно заманчив. (второй я разобрал, он довольно невнятен)
В мире хаос, язычество, резня. Нужны законы. Эти законы - новая религия, которую принесет Некто. Непонятно кем был Альбион – этим Некто, или его учеником(возможно учителя убили) Хотя если Монастырь называли Святой Землей, и сам Альбион мог быть мессией. Отсутсвие его культа личности можно обьяснить особенностями менталитета японцев;) Итак Альбион человек, мудрец, проповедник. Он несет новый закон для людей, отрицающий поклонение силам природы, и вероятно отрицающий власть Императора. Гайзерих – тоже вариант закона для людей, поэтому они вступают в конфронтацию. Гайзерих заточает мудреца в Башне и пытает. Непонятно собственноручно или руками еще одного карлика;))) Мудрец под пытками взывает к богу, и активирует алый Бехелит. Его желанием была кара для Гайзериха, Ангелы исполнили. Кстати вот откуда неопределенность – 4 или 5 ангелов. Может под конец Войд подсоединился?;) И тогда понятно все с клейменными головами.
Одна проблема – временные рамки не сходятся. Разрушение Виндема состоялось во время одного с Затмений, тоесть либо 867 либо 1083 до пришествия Гриффита. Ну да фиг с ними. И с пришествием РБ на землю раз в 1000 лет тогда нифига непонятно))

Вообщем если смогли чтото разобрать в этом бреде поздравляю)) Слишком много нестыковок и “если”. Предположения от слова Войд и ниже мне кажутся более вероятными))) Если у кого есть какие идеи выкладывайте;)

 Отправлено: 12.04.09 20:53. Заголовок: А потому что сейчас ..

А потому что сейчас Рч не знай что и с боку бант. Бессмертие не значит всесилие, зачастую те кто становится бессмертным в большей степени подвержены ограничениям. В это же время человек на такое способен что не поймут. Гатс вон смог Слэн убить. Не спорю что она сама во многом пыталась этого добиться. Не важно что она отвлеклась на РЧ.
Сила человека в его слабости, когда сильнейшие полагая себя непобедимыми дают слабым одолеть себя. Это есть было и будет.
А Зодд я не говорю что он супер-пупер-мега-апостол, но он лучший. Выше его только РБ и Гриф. Локус с Грюнбельдом когда провожали Зодда наставляли его. Но тогда Грюнбельда сказал, о силе Зодда что ему нет равных. Даже эти двое навряд ли смогли бы одолеть того у кого на кону 300 лет бесконечных боев.
И сейчас РЧ бессмертный не может убить РБ, поскольку с ним все на стороже и ещё - он ни как не привязан к миру РБ. Возможно когда у него было живое тело у него была привязка, но когда он поколося в ДБ ему светило лишь существование в виде живого доспеха(а-ля Дредноут космодесанта)

 Отправлено: 13.04.09 11:19. Заголовок: Kirion пишет: когда..

Kirion пишет:

цитата:

когда у него было живое тело у него была привязка

Это как? У Гатца тоже есть привязка клеймом, но сделать с РБ всё равно ничего не может
Kirion пишет:

цитата:

Гатс вон смог Слэн убить

Она не сопртивлялась, это как раз и был её коварный план. Не так уж это было и сложно для Гатца

 Отправлено: 13.04.09 17:58. Заголовок: Kirion пишет: Сила ..

Kirion пишет:

цитата:

Сила человека в его слабости, когда сильнейшие полагая себя непобедимыми дают слабым одолеть себя. Это есть было и будет.

Слишком пафосно, чтобы быть правдой.

Kirion пишет:

цитата:

и ещё - он ни как не привязан к миру РБ. Возможно когда у него было живое тело у него была привязка, но когда он поколося в ДБ ему светило лишь существование в виде живого доспеха(а-ля Дредноут космодесанта)

То есть? Что, когда он был человеком ему не проблема была нырнуть в план Теней, а теперь нет? Сейчас ему это даже проше сделать. Эмм, и переведи плз слово "поколося", я не совсем понял что это значит.

Kirion пишет:

цитата:

А Зодд я не говорю что он супер-пупер-мега-апостол, но он лучший. Выше его только РБ и Гриф. Локус с Грюнбельдом когда провожали Зодда наставляли его. Но тогда Грюнбельда сказал, о силе Зодда что ему нет равных. Даже эти двое навряд ли смогли бы одолеть того у кого на кону 300 лет бесконечных боев.

Ну и что? Я с этим не спорил. Я вообще не имел ввиду других "просто апостолов". Я имел ввиду РЧ и РБ!

Kirion пишет:

цитата:

Гатс вон смог Слэн убить. Не спорю что она сама во многом пыталась этого добиться. Не важно что она отвлеклась на РЧ.

Гатс всего лишь разрушил временное тело Слэн (по ее же словам не самого лучшего качества) и то, только потому что она намеренно не сопротивлялась. А помнишь что творилось после с Гатсом из-за легкой царапины, нанесенной ему Слэн? С точки зрения Слэн это была именно легкая царапина, ну что поделать не рассчитала сил слегка. А Гатсу было реально плохо, будь рана чуть серьезнее мог бы и концы отдать.

Kirion пишет:

цитата:

А потому что сейчас Рч не знай что и с боку бант.

Очень верное замечание. Правда ты ему уже успел подробную биографию придумать. Вместо Миуры. Мое мнение - неправдоподобную биографию.

 Отправлено: 13.04.09 20:26. Заголовок: Andrew85 пишет: Сли..

Andrew85 пишет:

цитата:

Слишком пафосно, чтобы быть правдой.

Как говорили на руси не нравится не слушай а врать не мешай. Сразу прошу не обижаться.
Andrew85 пишет:

цитата:

То есть? Что, когда он был человеком ему не проблема была нырнуть в план Теней, а теперь нет? Сейчас ему это даже проше сделать. Эмм, и переведи плз слово "поколося", я не совсем понял что это значит.

Вероятно у него как и У гатса было клеймо (это мое собственное предположение)
Плюс он наверняка убил абсолюта (все так как я предполагаю, поэтому не глушить) Тем самым он в довесок убил РБ, как, не предполагаю.
Насчет покололся это про то что явно что РЧ-человек выпустивший всю свою кровь находясь в ДБ. Вероятно, когда резал РБ.
Если вы думаете не так то обратитесь к уже приведенному ниже вами самим хронологией. Где шестой? Нету, а не по вине ли РЧ новый состав Рб собирался? Он убил предыдущих умекрве сам и став РЧ. Живым доспехом. Материальным. Без доступа кроме определенных вариантов к воронке уж чего там я не знаю

 Отправлено: 13.04.09 20:34. Заголовок: Andrew85 пишет: Гат..

Andrew85 пишет:

цитата:

Гатс всего лишь разрушил временное тело Слэн (по ее же словам не самого лучшего качества) и то, только потому что она намеренно не сопротивлялась. А помнишь что творилось после с Гатсом из-за легкой царапины, нанесенной ему Слэн? С точки зрения Слэн это была именно легкая царапина, ну что поделать не рассчитала сил слегка. А Гатсу было реально плохо, будь рана чуть серьезнее мог бы и концы отдать.

Ну вообще-то она не только не сопротивлялась, но и сама этого хотела. Ласково просила пронзить её этой грубой штукой))) А гатсовы концы после удара неизвестно где затерялись. Он после смерти Слэн пошутил так в своей манере, попросил поставить за себя свечку и прочее. А потом вместе с РЧ поехал кататься через подпространство.
Плюс вылезя из оного пространства задавался вопросм где он дошел до деревни. Где получил ПМП и видимо не сильно его мучило и только на пути к дому Флоры упал в обморок. И тут же встал ну дико плохо было человеку.
Не спорю в схватке с Гришей-рыжим ему было плохо. Но ему было бы плохо и с раной и без раны.

 Отправлено: 13.04.09 20:45. Заголовок: Kirion пишет: Если ..

Kirion пишет:

цитата:

Если вы думаете не так то обратитесь к уже приведенному ниже вами самим хронологией. Где шестой? Нету, а не по вине ли РЧ новый состав Рб собирался?

Мое предположение было высказано там же, где и хронология. Каждые тысячу лет и каждые 216 лет может, но не обязан появится новый соответственно абсолют и ангел. Опять же неизвестно сколько времени существуют РБ и апостолы. Ведь в манге говорилось, что сущность из воронки появилась благодаря мыслям людей, то есть не сразу, еще какое-то время ушло на самоосознание, и какое-то на получение возможности влиять на реальный мир. Лично я вообще считаю, что тысячу лет назад персонажами, разрушившими город-столицу империи были Войд, Слэн, Убрик и Конрад. А что касается последующих затмений, то не обязательно появлялись достойные претенденты на место пятого. Те затмения могли пройти просто как празднество нечисти.

 Отправлено: 29.04.09 03:42. Заголовок: Andrew85 Лично я в..

Andrew85

цитата:

Лично я вообще считаю, что тысячу лет назад персонажами, разрушившими город-столицу империи были Войд, Слэн, Убрик и Конрад

Почему они?

 Отправлено: 29.04.09 15:12. Заголовок: Kirion пишет: А гат..

Kirion пишет:

цитата:

А гатсовы концы после удара неизвестно где затерялись. Он после смерти Слэн пошутил так в своей манере, попросил поставить за себя свечку и прочее. А потом вместе с РЧ поехал кататься через подпространство. Плюс вылезя из оного пространства задавался вопросм где он дошел до деревни. Где получил ПМП и видимо не сильно его мучило и только на пути к дому Флоры упал в обморок. И тут же встал ну дико плохо было человеку.

Во-первых, Слэн не умерла - жива-живёхонька. Ни о какой "смерти" и говорить не приходится.
А о том, что Гатсу плохо именно из-за раны, нанесённой ею, что даже эльфийская пыльца не помогает и что из-за этой раны он был ослаблен весь путь до Вританниса - неоднократно говорилось в манге.

 Отправлено: 29.04.09 19:34. Заголовок: Он весь ещё ДБ проды..

Он весь ещё ДБ продырявлен был. плюс сломанные ребра, рука, нога и еще мелкие кости. Ну и рана от Слэн. И я имел все время лишь смерть э-э-э аватары слэн.

 Отправлено: 30.04.09 12:00. Заголовок: Kirion пишет: Он ве..

Kirion пишет:

цитата:

Он весь ещё ДБ продырявлен был. плюс сломанные ребра, рука, нога и еще мелкие кости. Ну и рана от Слэн

Но все эти раны быстро залечились, а рана от Слэн до сих пор даёт о себе знать.

 Отправлено: 30.04.09 13:19. Заголовок: Ни разу не видел что..

Ни разу не видел чтоб она имело место, когда его Прожигал Ганя. Когда он держал мачту. Когда в конце концов рубил пишач в порту. Он после этого ходил обдолбанный ДБ и прочими дефектами. Обгоревший как головешка. На рану Слэн он уже по-моему на берегу в домике ещё забил.

 Отправлено: 30.04.09 13:31. Заголовок: Ну...возможно эта ра..

Ну...возможно эта рана, подобно той милой зверушке, засевшей в Гатсе, даст о себе знать в самый неподходящий момент. Рана в большей степени нанесена его астральному телу...в совокупности Гатсу может очень даже несладко прийтись все эти травмы. Хотя все эти маги, эльфы и прочее прочее должно же как-то подействовать на Гатса. Вроде всё действует против него: только отправились в Эльфхейм-и вот, пираты напали, а ещё и чокнутый апостол колоссальных размеров буянит. Ещё можно вспомнить то, что Пак что-то не договаривает...

 Отправлено: 30.04.09 16:03. Заголовок: Kirion Ты посчитай ..

Kirion
Ты посчитай сколько времени прошло с ранения до битвы в порту.
А потом перечитай эти главы - там только и говорится, что об этой ране.
Ещё во Вританнисе, когда Фарнеза от них ушла, Гатс лежал в постели весь перебинтованый и его Ширке с ложечки кормила.

 Отправлено: 01.05.09 06:35. Заголовок: А тогда вспомни как ..

А тогда вспомни как Таже Щирке рассказала что было с гатсом когда они сняли доспех. Там была живописная картина тела из которого отовсюду течет кровь. Не было по моему и живого места.

 Отправлено: 01.05.09 09:06. Заголовок: Kirion А это здесь ..

Kirion
А это здесь при чём? Никто не отрицает, тчо Гатсу досталось в бою с Грюнбельдом. ТОлько все эти раны лечаться с помощью эльфийской пыльцы, а рана от Слэн - нет. ПОтому что она ранила не только физическое, но и астральное тело Гатса. Такое фиг залечишь.

 Отправлено: 04.05.09 19:12. Заголовок: Выписка из Illustrat..

Выписка из Illustration files:
"Они тоже монстры, но...
Бессмертный Зодд и Рыцарь-Череп - они не люди, но и не Рука Бога или апостолы".
Также прошу заметить, что все апостолы при превращении сохраняют часть человеческого облика. А Зодд - только его подобие.

На счёт РЧ. Давайте отвлечёмся от того Гейзерик он или нет. Давайте подумаем о том, как он мог жить так долго. Доспех Берсерка? Не верю. Моя теория: он стал личем (лихом). В таком случае сходятся следующие элементы:
- Как он мог прожить так долго и сохранить свою силу
- Как он мог использовать бехелиты
- Почему он так выглядит

В данной теории есть противоречие: ведь личи же маги! Да, вы правы, но не стоит забывать 2 вещи:
1) РЧ владеет магией (меч-бехелит)
2) Личи в нашей мифологии могут отличаться от личей в мифологии Берсерка (тот же пример с кундалини)

Дополнение: Выжив после затмения, Гатс живёт на границе. Если Гейзерик - это РЧ, то он тоже получил клеймо. Далее он материализует свою Тень (архетип по Юнгу, некая обратная сторона, тёмная сторона "Я", это совокупность всех наших аморальных и абсолютно неприемлемых желаний и поступков), и она даже приобретает определённую форму. Но она не просто где-то-там существует, она помогает сражаться и выживать, без неё Гатса бы давно уже на шашлык пустили. Следовательно, он с неё договаривается (см. его поздний шлем). Так почему же такое не могло произойти и с Гейзериком, но, в отличии от Гатса, он со своей Тенью договорился полностью и принял окончательную форму.

На счёт мудреца:
Конрада и Убика тоже можно подписать под это. Тогда из оснований остаётся только то, что РЧ напал на Войда, но и это ещё до конца ничего не доказывает.
Допустим мудрец и Войд - это одна и та же личность.
В этом случае он не мог быть первым из РБ, т.к. пришло 4 ангела. В таком случае либо до Гриффита один из ангелов каким-либо образом ушёл из РБ, либо Войд и стал этим 4м ангелом.
Если кто-то ушёл из РБ, то это был тот, кто налаживал клеймо. Зачем он ушёл и куда (если ушёл) - мы не знаем. Возможно, он решил стать чем-то большим.
На счёт предполагаемого 6го, место которого занял Гриффит: Гриффит же обдумывал, прежде чем стать Фемто, а граф так и не убил свою дочь.

Ещё на счёт Зодда:
Не сказано, что он 300 лет отроду. Сказано, что он 300 лет не мог найти себе достойного противника.

 Отправлено: 04.05.09 21:16. Заголовок: Ага перевелись мужик..

Ага перевелись мужики на Руси))) Вот уже 300 лет нормального не найдешь. Что за жизнь?
Ну а с РЧ это уже кто-то сообщал что он не столько живой, сколько доспех в котором живет душа или сознание. Не тело, оно уже давно было превращено в фарш самим владельцем, а душа или сознание.
Они ведь бессмертные, и отсюда мораль - 1000 лет юбилей хороший, 2000 лет ещё лучше.