Отправлено: 23.05.09 20:23. Заголовок: Мои пять копеек.

Предпочитаю не общаться на анимешных форумах, ибо переливание из пустого в порожнее меня интересует ровно столько же, сколько и обсасывание очевидных идей и тем, на вроде "ваших любимых персонажей". Читай - не интересует вообще.
Но я просто не могу подавить в себе желание поделиться своими впечатлениями от этого произведения. Когда манга прочитывается до трехсот четвертой главы за каких-то 4 дня, а желание поглощать больше и больше информации по этой вселенной становится неутолимым - я просто не могу молчать. "Берсерк" заинтересовал меня всецело. А ведь это фэнтези - жанр, к которому я не питаю никаких чувств. Сюжет, персонажи, эмоции - высочайший уровень.
Вряд ли я буду оригинален в особенной любви к событиям, охватывающим первую часть манги и перерождению Гриффита. В кульминационный момент этих событий челюсть, упавшая на пол, стала неподъемным грузом.

Не могу не выразить и свое негодование по поводу снижения градуса безысходности и отчаянного рвения из последних сил к своей цели. Завораживающие победы над Апостолами на последнем издыхании буквально с мечом в зубах уступили место "семейным" отношениям Гатса со своими спутниками. Разумеется, просто невозможно постоянно поддерживать накал страстей, но разве это оправдывает откровенно филлерные главы с нелепыми персонажами, вроде маленького Наруто-боя? Наличие Пака, к примеру, просто необходимо в таком мрачном сюжете, который бы просто скатился в трешь и дурновкусие от излишней серьезности.
Что же, буду надеяться, что это затишье перед бурей, которую уже вообщем-то начали Ганишка, Гриффит и Skullknight.
И конечно же хотелось бы увидеть старого доброго Гатса, а не нелепую DnD-пати с детьми, имеющими наглость выживать на страницах манги вопиющее количество времени, в отличии от их собратьев в первых главах, которые умирали в течении трех секунд, сделав один неверный шаг. В общем, либо у мангаки есть план по максимально жестокому и трагическому умерщвлению второстепенных персонажей, примкнувших к обреченному на вечную битву, либо же он с годами значительно подобрел.

Спасибо за внимание.

 Отправлено: 23.05.09 20:34. Заголовок: Des пишет: И конечн..

Des пишет:

цитата:

И конечно же хотелось бы увидеть старого доброго Гатса, а не нелепую DnD-пати с детьми, имеющими наглость выживать на страницах манги вопиющее количество времени, в отличии от их собратьев в первых главах, которые умирали в течении трех секунд, сделав один неверный шаг.

В отличие от кого?

Знаете, прикол "Берсерка" именно в том, что главные и второстепенные герои в нём после первых трёх томов (там был Варгас) НЕ гибнут. Ястребов замочили за-ради сюжета, это было неизбежно. А остальные благополучно выживали, вот разве что кроме Флоры, да. Массово гибнут только статисты.

 Отправлено: 23.05.09 21:03. Заголовок: Банально...

Банально.

 Отправлено: 23.05.09 22:21. Заголовок: Знаете, прикол "..

цитата:

Знаете, прикол "Берсерка" именно в том, что главные и второстепенные герои в нём после первых трёх томов (там был Варгас) НЕ гибнут. Ястребов замочили за-ради сюжета, это было неизбежно. А остальные благополучно выживали, вот разве что кроме Флоры, да. Массово гибнут только статисты.

Главных персонажей в "Берсерке" всего два. Ну может быть три, если считать эпизодические появления Каски в первой половине и ее безмолвное присутствие в роли овоща во второй половине за признаки "главности" персонажа.
Какие персонажи остались после первых трех томов? Читайте выше.
Группа Гатса на данный момент состоит из недавно введенных персонажей, за исключением двух. Главными их назвать, разумеется, нельзя.
Я не знаю какую им судьбу уготовил мангака, но сейчас они, как пятое колесо в телеге. Можно даже сделать скидку на присутствие Фарнезы с ее братцом, роль которых защищать овоща-Каску (поразительная полезность для повествования, браво), но Ширке и Наруто-бой здесь явно лишние.
Особенно комично выглядит обоснование "полезности" этих персонажей, а так же вручение им каких-никаких артефактов, дабы совсем уж не представляли из себя убогую компанию беспомощных инвалидов, следующих за главным героем.
Подгонка сюжета под них выглядит крайне надуманной. Как будто по заказу ввели. Добавили мега-доспех - и девочка-маг оказалась тут же полезной. Да и колдовать массовые спеллы умеет на каких-то нелепых троллей, которых раньше нарезали тысячами. А теперь вот, стало быть, не может нарезать. И без девочки-мага никак не обойтись.

P.S. Что за хрень с регистрацией на этом форуме.

 Отправлено: 24.05.09 01:41. Заголовок: Dez пишет: P.S. Что..

Dez пишет:

цитата:

P.S. Что за хрень с регистрацией на этом форуме.

регистрация происходит только посредством запроса администратору на регистрацию. ...борда.ру - хули ты хочешь.

 Отправлено: 24.05.09 12:26. Заголовок: Des, ну разумеется, ..

Des, ну разумеется, Миура сглупил и сделал всё не так. Мы-то гораздо лучше знаем, каким должен быть "Берсерк", и если бы знали японский, то наверняка были бы столь добры к недалёкому автору, что растолковали бы ему, как надо писать, какой должен быть сюжет, какие герои... Ведь наше мнение о "Берсерке" гораздо правильнее и важнее, чем его!

 Отправлено: 24.05.09 12:42. Заголовок: Позиция Деза, во мно..

Позиция Деза, во многом отражает ожидания берсеркоманов ( по крайней мере в моём лице точно), но Миура рисует,так как это хочет видеть Миура и это ИМХО плюс, а то тут у создателя ДнД недавно отобрали права на Днд...

 Отправлено: 24.05.09 16:03. Заголовок: Keishiko пишет: Des..

Keishiko пишет:

цитата:

Des, ну разумеется, Миура сглупил и сделал всё не так. Мы-то гораздо лучше знаем, каким должен быть "Берсерк", и если бы знали японский, то наверняка были бы столь добры к недалёкому автору, что растолковали бы ему, как надо писать, какой должен быть сюжет, какие герои... Ведь наше мнение о "Берсерке" гораздо правильнее и важнее, чем его!

К чему этот пассаж был написан?
Каждый человек составляет собственное впечатление от произведения. И оно зачастую отличное от авторской позиции. Так что нет ничего плохого в том, что кто-то имеет наглость это собственное мнение о прочитанном высказывать и, о боже, даже выражать негодование. Мое мнение - это мое мнение. Оно не может быть "правильнее" или "не правильнее".
В конце-концов и мангака - человек, а не высшая сущность. А люди, как известно, имеют обыкновение делать ошибки. Вводить нелепых Наруто-боев в повествование, например.

 Отправлено: 24.05.09 16:41. Заголовок: И чего люди ругаются..

И чего люди ругаются? Можно подумать кто-то из вас придумает продолжение лучше. Dez пишет:

цитата:

Добавили мега-доспех

Ну я считаю что это сделать нужно было. Как не крути, а таких ребят как Фемто не одолеешь одной силой духа.

 Отправлено: 24.05.09 17:56. Заголовок: alinasant Ну я счит..

alinasant

цитата:

Ну я считаю что это сделать нужно было. Как не крути, а таких ребят как Фемто не одолеешь одной силой духа.

Ай-ай-ай, кто же вас научил вырывать слова из контекста. Дайте ему в лоб.
Введение доспехов - вполне себе разумный шаг, коли уж намечается глобальная война и количество апостолов сильно приумножили.
А вот значимость идущей бонусом в комплекте с доспехами ведьмочки - это вопрос спорный.

 Отправлено: 25.05.09 09:32. Заголовок: Dez пишет: А вот зн..

Dez пишет:

цитата:

А вот значимость идущей бонусом в комплекте с доспехами ведьмочки - это вопрос спорный.

А кто тогда остановит Гатса? Как было уже показано в манге, доспех берса тоже одной силой духа тоже не подчинишь. Хотя у меня есть предположение что Ширке останется на острове и Гатсу придётся работать без её помощи.
Dez пишет:

цитата:

Ай-ай-ай, кто же вас научил вырывать слова из контекста. Дайте ему в лоб.

Пардон, не заметила их в контексте.

 Отправлено: 25.05.09 14:52. Заголовок: Des пишет: В общем,..

Des пишет:

цитата:

В общем, либо у мангаки есть план по максимально жестокому и трагическому умерщвлению второстепенных персонажей, примкнувших к обреченному на вечную битву, либо же он с годами значительно подобрел.

Берсерк - это не только мясо с кровью, это ещё и ценный мех;))) Если бы Миура следовал советам тех читателей, которые призывают забить на всех второстепенных персонажей и рисовать массовую резню с короткими перерывами на еду и сон, то эта манга ничем не отличалась бы от дешёвой поделки в стиле "кровавое месиво". Дело не должно ограничаться только тем, что нам интересено видеть - есть ещё много других деталей, на которые должен обращать внимание любой уважающий себя мангака. Это и изображение характеров героев, и логичность сюжета (когда не нарушается логическая последовательность событий), и соблюдение исторического фона (соответствие оружия, доспехов, архитектуры определённому периоду времени) и т.д.. Да и главное в Берсерке - вовсе не заруба...

 Отправлено: 25.05.09 15:04. Заголовок: Да и главное в Берсе..

цитата:

Да и главное в Берсерке - вовсе не заруба...

Просветите нас, что же главное.

цитата:

Если бы Миура следовал советам тех читателей, которые призывают забить на всех второстепенных персонажей и рисовать массовую резню с короткими перерывами на еду и сон, то эта манга ничем не отличалась бы от дешёвой поделки в стиле "кровавое месиво".

Да боже упаси.
Когда автор начинает слушать советы читателей, с произведением можно попрощаться.

цитата:

. Дело не должно ограничаться только тем, что нам интересено видеть - есть ещё много других деталей, на которые должен обращать внимание любой уважающий себя мангака. Это и изображение характеров героев, и логичность сюжета (когда не нарушается логическая последовательность событий), и соблюдение исторического фона (соответствие оружия, доспехов, архитектуры определённому периоду времени)

Ну зачем писать такие очевидные вещи? Не в третьем классе пишем сочинение, я надеюсь.
Исторический фон, к слову, далеко не идеален.

 Отправлено: 25.05.09 16:01. Заголовок: О каком историческом..

О каком историческом фоне может идти речь в вещах под названием фэнтези?
А в данном случае под историческим фоном подразумевалось следование, пусть и примерное, эпохе средневековья, доспехи, оружие и т.д. И опять же, говорить, что исторический фон не идеален, в данном случае не уместно. В конце концов, перед нами не исторический роман, а альтернативная вселенная чем-то похожая на нашу. А приписка данного произведения к разряду фэнтези снимает абсолютно любые ограничения на какую-либо точность, правильность и следование исторической канве.

 Отправлено: 25.05.09 16:06. Заголовок: Исторический фон, к ..

Dez пишет:

цитата:

Просветите нас, что же главное.

Характеры персонажей (прежде всего - Гатса), их поведение в тех или иных ситуациях, способности и личные качества. Умение их показать и определяет качество манги. Это если вкратце

Dez пишет:

цитата:

Ну зачем писать такие очевидные вещи? Не в третьем классе пишем сочинение, я надеюсь. К сожалению, далеко не все это понимают Dez пишет: [quote]Исторический фон, к слову, далеко не идеален.

Чем?

 Отправлено: 25.05.09 16:34. Заголовок: Raziel пишет: О как..

Raziel пишет:

цитата:

О каком историческом фоне может идти речь в вещах под названием фэнтези? А в данном случае под историческим фоном подразумевалось следование, пусть и примерное, эпохе средневековья, доспехи, оружие и т.д. И опять же, говорить, что исторический фон не идеален, в данном случае не уместно. В конце концов, перед нами не исторический роман, а альтернативная вселенная чем-то похожая на нашу. А приписка данного произведения к разряду фэнтези снимает абсолютно любые ограничения на какую-либо точность, правильность и следование исторической канве.

Еще как уместно, когда сеттинг базируется на средневековой Европе.
Попрошу воздержаться от комментариев тех, кто не понимает, что такое сеттинг.

цитата:

Чем?

Да много чем. Это если придираться. Забавное взятие замка в первых главах, доспехи (хотя автор сам писал, что любит приукрашивать) и т.д.

 Отправлено: 25.05.09 16:58. Заголовок: Dez пишет: Попрошу ..

Dez пишет:

цитата:

Попрошу воздержаться от комментариев тех, кто не понимает, что такое сеттинг.

И что он значит в данном контексте?

Dez пишет:

цитата:

Да много чем. Это если придираться. Забавное взятие замка в первых главах, доспехи (хотя автор сам писал, что любит приукрашивать) и т.д.

Это художественное произведение, да и ещё - и фэнтези, так что небольшие расхождения с реальными образцами тех же доспехов не будут выглядеть странно или вызывать резкое чувство неприязни вроде "Зачем оно здесь?". В Европе Берсерка, действительно, очень много различий с реальной Европой того времени, но, думаю, никто не будет отрицать, что обстановка очень хорошо передаёт дух и нравы того времени

 Отправлено: 25.05.09 19:58. Заголовок: Dez пишет: Попрошу ..

Dez пишет:

цитата:

Попрошу воздержаться от комментариев тех, кто не понимает, что такое сеттинг.

Попрошу воздержаться от самомодерирования дискуссии. Особенно если участь, что слово "сеттинг" не является специфическим термином для обсуждаемой темы, и если вы сомневаетесь, что другие форумчане его поймут - вам стоило заменить его на более понятное.

 Отправлено: 25.05.09 20:08. Заголовок: Не стоило создавать ..

Не стоило создавать отдельную тему, чтобы выделится.

 Отправлено: 25.05.09 20:15. Заголовок: Вводить нелепых Нару..

цитата:

Вводить нелепых Наруто-боев в повествование, например.

Согласен.
Слишком уж задержалась эта никчемная компания тащищееся за Гатцом, надеюсь они останутся на острове когда туда доберутся.. Если доберутся.
В остальном Манга всем устрайвает.

 Отправлено: 25.05.09 21:53. Заголовок: FEST пишет: Не стои..

FEST пишет:

цитата:

Не стоило создавать отдельную тему, чтобы выделится.

Товарищ, я уже вышел из того возраста, когда мне нужно создавать тему на интернет-форуме, чтобы выделяться.
Или вас так ранило мое мнение по данному произведению? ;)

 Отправлено: 26.05.09 01:56. Заголовок: Dez пишет: Еще как ..

Dez пишет:

цитата:

Еще как уместно, когда сеттинг базируется на средневековой Европе.

Нет, не уместно. Сеттинг всего лишь базируется. Пожалуй, все что там есть от средневековой Европы, так это только название. И, как правильно заметил Raziel, это фэнтэзи. Фэнтэзи, а не исторический роман или что нить в этом роде.

 Отправлено: 26.05.09 02:00. Заголовок: Пожалуй, все что там..

цитата:

Пожалуй, все что там есть от средневековой Европы, так это только название.

М-да. Вы сильно в этом заблуждаетесь.

 Отправлено: 26.05.09 02:05. Заголовок: Dez пишет: М-да. В..

Dez пишет:

цитата:

М-да. Вы сильно в этом заблуждаетесь.

не меньше чем те, кто пытается найти какую либо "историчность" в фэнтэзи.

 Отправлено: 26.05.09 11:25. Заголовок: Lemann Еще один нез..

Lemann
Еще один незнающий, что такое сеттинг. О какой "историчности" вы говорите?

 Отправлено: 26.05.09 13:26. Заголовок: Dez пишет: сеттинг ..

Dez пишет:

цитата:

сеттинг

Меня просветите что это.

 Отправлено: 26.05.09 13:45. Заголовок: Dez пишет: Еще один..

Dez пишет:

цитата:

Еще один незнающий, что такое сеттинг.

Уважаемый, сеттинг на самом деле не является чем-то заумным и доступным лишь избранным определением. И я уж точно знал, что говорю.
Так вот, если судить по определению сеттинга, сеттинг - описание мира, в котором происходят действия произведения по определённому шаблону. Сеттинг может быть как реальным так и вымышленным. В данном случае мы говорим о вымышленном сеттинге, а уж он может включать всё что угодно. Никаких достоверностей и тому подобного в нём не существует.
И вообще, прочитав ещё раз ваш пост, которым вы озаглавили этот топик, я понял, что мы немного отошли от темы. Вам просто не нравится, как мангака сейчас рисует мангу, лишних, по вашему мнению, персонажей, непонятные "бытовые" сцены. Вот и всё...
Так стоило ли заводить весь этот разговор? Я не вижу больше смысла продолжать его.

 Отправлено: 26.05.09 16:47. Заголовок: Dez Поспешный выво..

Dez

Поспешный вывод. Собственно, меня больше интересует ваш ответ на мой вопрос. О какой историчности можно говорить в фэнтэзи мире? Каким таким волшебным образом вы связываете средневековую Европу с фэнтэзи-миром Берсерка, пусть он и называется тоже Европой?

 Отправлено: 26.05.09 20:12. Заголовок: Dez пишет: Или вас ..

Dez пишет:

цитата:

Или вас так ранило мое мнение по данному произведению? ;)

Вы глубоко заблуждаетесь по этому поводу. Просто я не вижу смысла засорять форум одноразовыми темами типа этой.

А что касается вашего мнения по поводу самого Берсерка, то мне как то всё равно.

 Отправлено: 26.05.09 21:42. Заголовок: Поспешный вывод. Соб..

цитата:

Поспешный вывод. Собственно, меня больше интересует ваш ответ на мой вопрос. О какой историчности можно говорить в фэнтэзи мире? Каким таким волшебным образом вы связываете средневековую Европу с фэнтэзи-миром Берсерка, пусть он и называется тоже Европой?

Для вас почему-то не является очевидным тот факт, что сеттинг БАЗИРУЕТСЯ на средневековой Европе. Это вовсе не значит, что от средневековой Европы там три названия, да сражения на мечах, а не на боевых роботах. Конкретно про "исторический фон" - броня, оружие, сооружения, настроения, общество и т.д. переданы хоть и не идеально, но вполне на уровне.
Да, это фэнтези. Потрясающее открытие. Но фэнтези придерживается определенных рамок и стереотипов в деталях средневековой Европы, а вовсе не выдумывается на ходу, как вам кажется. По крайней мере так было в первой половине манги, которая была ближе всего к историческому соответствию.
Дальнейшие же похождения Ганишки смотрятся уже сугубо фантастически. Тут и спорить бессмысленно.

 Отправлено: 27.05.09 14:20. Заголовок: Dez читаю из вашихих..

Dez читаю из вашихих комментариев между строк.
Нафига вообще напридумали кучу таких идиотских выворотов сюжета было бы как в сказке. Пришел увидел засунул драгонслеер в... пусть наслаждается. Вернулись домой. Все.
DezТо что вы тут заявляете это ваше мнение. и еще вопросик- вы создали тему только потому что захотелось выделится или как? Тут ведь кроме темы "любимый персонаж" есть и "не любимый персонаж". Не нравится Детский сад прошу пишите там. Правда не надо как кто-то уже сказал мусорить.

 Отправлено: 27.05.09 18:15. Заголовок: Kirion Извините, со..

Kirion
Извините, сообщения с грамматикой уровня второго класса читать у меня не выходит.
Но если вы вооружитесь учебником русского языка и исправите сообщение, то я обязательно его прочту. Обещаю!

 Отправлено: 27.05.09 21:51. Заголовок: Dez Не имея возможно..

Dez Не имея возможности нормально отбить выпад о ваших истинных намерениях при создании темы, пытаемся загнобить оппонента мелочными придирками? Вам это хоть какого-то уважения. Мелко идем, гражданин товарищ.
Хоть бы набрались смелости не огрызаться и забрасываться умными словами, а сказать как есть.

 Отправлено: 27.05.09 22:14. Заголовок: Ребята, если не прек..

 Отправлено: 28.05.09 08:59. Заголовок: Ладно, Keishiko-сан,..

Ладно, Keishiko-сан, простите я и правда заигрался.

 Отправлено: 29.05.09 12:37. Заголовок: совершенно не вижу с..

совершенно не вижу смысла в теме состоящей чисто из обсуждения одного ИМхА т.к благодаря некоторым лицам почти во всех темах посвящённых Берсерку подобные Имхи просочились почти в каждую тему ,даже в тех же "любимых персах"

 Отправлено: 29.05.09 13:08. Заголовок: совершенно не вижу с..

цитата:

совершенно не вижу смысла в теме состоящей чисто из обсуждения одного ИМхА т.к благодаря некоторым лицам почти во всех темах посвящённых Берсерку подобные Имхи просочились почти в каждую тему ,даже в тех же "любимых персах"

Вы озвучили взаимоисключающие параграфы. Для того, чтобы не оффтопить в других темах своим мнениям по общим или другим вопросам, разумнее изложить свои мысли в собственном треде.

 Отправлено: 31.05.09 16:30. Заголовок: Dez Извините, но ес..

Dez
Извините, но если Вам не нравиться данное литературное произведение по-причине его не неадекватности историческим реалиям и направленности на иную по восприятию аудиторию, то это не является виной автора данного литературного произведения. Как бы Вам не хотелось уверить в этом факте, как читающих само произведение, так и обиталей этого форума.
ИМХО.

 Отправлено: 01.06.09 03:51. Заголовок: Iri Вы точно уверен..

Iri
Вы точно уверены, что поняли смысл моих сообщений? Видимо нет, иначе как можно обвинить меня в:

цитата:

если Вам не нравиться данное литературное произведение по-причине его не неадекватности историческим реалиям

и

цитата:

Как бы Вам не хотелось уверить в этом факте, как читающих само произведение, так и обиталей этого форума.

когда я предельно ясным литературным языком изложил свою точку зрения о данном произведении в первом сообщении, а так же недвусмысленно дал понять, что критиковать "Берсерк" за несоответствие историческим деталям - пустая трата времени. ;)

 Отправлено: 01.06.09 21:46. Заголовок: Вижу, кроме флейма т..