Отправлено: 15.06.09 13:20. Заголовок: Несколько мыслей по миру Берсерка

Для начала, всем здравствуйте.
Читаю и мангу и этот форум относительно давно, но желание что-либо написать появилось относительно недавно... (люблю слово "относительно")
В данном посте я изложу нескольео своих мыслей по поводу сюжетной части и мира "Берсерка". Разумеется, все это - лишь мой бред, каждый вправе оспаривать мои тезисы и выдвигать свои. Заранее приношу свои извинения, если подобные темы есть - мне просто очень лениво их искать Т_Т
Ну и конечно, за орфографию, лексикон и "апичатки" :)
Итак начнем...

I. Апостолы.
Что мы знаем об апостолах?
1) Когда-то они были людьми
2) Они едят людей
3) Они могут перевоплощаться в монстров
4) Они не равны по силам и обладают разными способностями
Разберем каждый из этих пунктов.
Пункт 1. Свидетельств того, что апостолы были людьми множество, начиная от истории Гриффиса (мне сложно называть его Гриффитом по многим причинам, начиная с аниме и заканчивая английским переводом манги) и заканчивая историей Варгаса (арка "Черный Мечник"). Как мы узнаем от Убика и чуть позже Флоры - бехелит посылается в мир смертных фактически ради одной цели - сработать в руках определенного человека в определенное время. Судя по всему количсетво применений у камня неограничено.
Пункт 2. Тут все очевидно - возможно человечмнка есть важная часть рациона апостола, возможно они получают эстетическое удовольствие в процессе поедания людей - это не известно.
Пункт 3. Сразу встает резонный вопрос - а какая форма у апостола истинная: человеческая или демоническая (сразу оговорюсь, что некоторые апостолы имеют промежуточные формы, например, Грюнбельд - мы очень часто видим его в разных размерах, буквально от очень высокого мужчины до просто гиганта... знаете ли наводит это на мысли). Мое личное мнение - что истинной формой апостола является всетаки человечская. Почему спросите вы? Вспомним небезыстного Лорда замка Коко (арка "Черный Мечник"). Так вот, у него в апостольской форме нету рта! Как же он будет выполнять пункт 2 сего параграфа?
Пункт 4. Судя по всему способности апостолов в какой-то степени зависят от того, кем был при жизни человеком апостол - недавром наиболее сильные апостолы Нео-Ястребов (Грюнбельд, Локус, Зодд и Ирвин) далеко не обычные апостолы - в прошлом, по крайней мере первые двое, были известными и сильными воинами. Вспомним, например, Вайлда (арка "Золотой Век") - Гатс, будучи полностью человеком (смешное сочентание :) ) практически победил его, т.к. в человечской форме апостол полагалмся лишь на рефлексы и силу, не обладая пракитичски никакими воинскими навыкаим, а в апостольной был лишь большой обезьяной. Так же нам известно, что далеко не все апостолы умеют летать (в Нео-Ятребах был даже отдельный корпус летучих апостолов).
Фактичски, все апостолы обладают несколькоми основными способностями - огромная сила, способность к регенарции и аура страха и ужаса (неосознанный страх у их противников), причем у разных апостолов будут и разные проявления этих основных способностей, также у некоторых есть отдельные, особые силы - как примеры - Граф (арка "Черный Мечник") обладал поразительной регенерацией, которая явно превосходила регенерацию многих других обладателей бехелита, и мог некой частью себя вселяться в тела людей и управлять ими (телами).
Можно сказать, это мои основные мысли об апостолах. Я с большим интересом выслушую ваши мысли по этому поводу.

II. Рука Бога.
Что мы знаем о них - практически ничего. Только то, что они были людьми.
До недавнего времени (выход 303-304 глав) я лично думал, что у каждого из этой пятерки есть одна способность, доведенная до совершенства. Но все оказалось не так.
Вспомним удар Рыцаря-Черепа по Фемто. Гриффис до этого был замечен нами только в управлении гравитацией, но не пространством (пространство - прерогатива Войда), а тут он управляет линией разреза!
В мой мозг закралась мысль - а что если все ангелы обладают одинаковыми способностями, но в силу неких личных предпочтений используют одну-две? Правда, это не сильно стыкуется со словами Слэн о том, что Клипот - ее вотчина. Хотя... никакого опровержения этим ее словам в моей теории я так и не нашел.
Я признаю, что с последними главами - Рука Бога стала для меня совсем темным лесом Т_Т
Далее логично предположить, что должен существовать некий противовес для Руки Бога - вполне вероятно, что этим противовесом являлись Флора и РЧ (или, по крайней мере, были таковыми), сейчас же это место должны занять Ширке и Гатс, о чем туманно упоминал РЧ. Но что есть этот противовес - много раз упоминавшийся, но нигде не зафискированный Ястреб Тьмы (Зверь Тьмы)? Но какова его цель - остановить перерождение, убить воплощенного ангела, вернуть все на круги своя?

Далее будет продолжение (примерно 4 параграфа), но попозже =\

Название темы должно отражать её суть. Я временно поменяла на более-менее подходящее, но пожалуйста, придумайте сами что-то более точное. Спасибо.

К.

 Отправлено: 15.06.09 13:42. Заголовок: Мне чертовски нравит..

Мне чертовски нравится ваш ход мысли

цитата:

1) Когда-то они были людьми 2) Они едят людей

цитата:

аура страха и ужаса (неосознанный страх у их противников)

а вот тут не соглашусь..страх у противников вполне обоснованный (вот вы бы встретили такую тварь перед собой)

 Отправлено: 16.06.09 14:46. Заголовок: III. Планы бытия. В ..

III. Планы бытия.
В 304-305 главах мы видим, как происходит "совмещение планов". Попробую описать собственную версию случившегося.
Как известно помимо мира смертных существует еще несколько планов бытия - а именно Астрал и Абисс, где то между ними находится Вортекс и Промежуток.
Сначала о Промежутке - доподлинно известно, что существуют места, одновременно находящиеся в Астрале и физическом мире, есть люди, обитающие на пересечении этих сфер - фактически, это и есть Промежуток. Из известных мест - Клипот и дом Флоры, возможно, еще Эльфхейм. Из людей - Каска и Гатс. Колдуны/ведьмы скорее всего являются частью мира смертных, просто могут воздействовать с Астралом и Промежутком. Из слов Флоры можно вынести мысль, что наиболее сильные представитель магического цеха могут сообщаться и с Вортексом, и с Абиссом.
По ходу манги появился один из моих любимых персонажей - Ганишка, император кушан. Он использовал какю-то машину (со слов Даибы - искуственный бехелит, есть мнение что этот "мехо-бехелит" состоит из апостолов или их частей), чтобы повторно преобразовать себя, тем самым попав в Абисс, исполнив свое желание - обрести тело, способное "крушить и топтать". Результат нам известен - разрешенный Виндхэйвен и "новый мир".
Рождение нового мира мы уже могли наблюдать при ложном Затмении, устроенном Бехелитом-Апостолом, но тогда материлозовался в мире смертных только Фемто - фактически ниточка, соединяющая Астрал (Вортекс) и реальный мир, минуя Промежуток. Как раз с его появлением всякие тролли, огры и кэльпи обрели материальную форму в большом колличестве.
Если предположить, что все три плана между собой сообщаются лишь в одной точке (Промежуток и Вортекс), то получается модель соприкасающихся окружностей, причем только только Астрал соприкасается и с Абиссом, и с реальным миром.
Картинку можно посмотреть тут
Но так как появился преобразованный Ганишка, то Фемто, использую пространственный разрез от бехелитового меча РЧ, как бы приплюснул "сверху" эту модель - тем самым Астрал и мир смертных совместились - именно поэтому в 305 главе мы видим словно из ниоткуда взявшихся гарпий и гидру - они существовали в астральном мире в это же время в том же месте, а после совмещений проявились и "у нас". То есть можно сказать, что никакого массового перехода в астральный мир не было - две реальности стали едины, а туман Астрала - лишь следствие того, что армия Мидланда и команда "Морского Конька" находились в непосредственной близости к личностям, уже существующим в Астрале или близ него (не знаю, можно ли называть Промежуток частью Астрала, или это отдельный мир, служащий буфером между двумя планами, дабы они не соприкасались Т_Т).

 Отправлено: 07.07.09 19:54. Заголовок: NeoRagna очень интер..

NeoRagna очень интересно излагаешь. Не отвлекайся=)
Хотел добавить про становление апостолом. Мы точно знаем, что для того, чтобы им стать, нужно отринуть все человеческое. И возможно та жертва что ты приносишь, и дает тебе больше способностей. Так Грифис принес в жертву всю свою армию, множество человеческих жизней и тп, да и сам был умным, благородным человеком, и потому стал одним из пятерки. А вот Обезьяна что была разорвана Зодом, был явно туп изначально, и потому ничего не получил. Так же и оба Графа из главы "Темный мечник" один принес свою любимую жену и стал намного сильнее, того что просто тероризировал(а видимо он это делал изначально) своих подданых.

 Отправлено: 23.07.09 08:52. Заголовок: это только мне так и..

это только мне так или кому то ещё хотелось бы видеть побольше пробелов в этом мнагабукав?

 Отправлено: 14.08.09 15:42. Заголовок: Рассказать бы это Га..

Рассказать бы это Гатсу :D

 Отправлено: 15.08.09 18:56. Заголовок: Нащёт Ястреба Тьмы н..

Нащёт Ястреба Тьмы не понял. Это получается, что Гриффис разделился на 2х ястребов, одого чёрного, другого светлого? Чёрный остался в промежутке, а светлый в реальном мире?

 Отправлено: 17.08.09 02:04. Заголовок: Не, не. Гриффитс Яст..

Не, не. Гриффитс Ястреб света и единственное он телесную оболочку приобрел. Ястреб тьмы еще не проявил себя. Точнее есть намеки что это Гатс, Флора как то раз упомянула... Да и не осталось теперь никого в Промежутке, ведь миры были слиты.

 Отправлено: 27.08.09 06:59. Заголовок: NeoRagna про Руки Б..

NeoRagna про Руки Бога вы забыли упомянуть про их цикличность. Появление Апостола Императора раз в 1000 лет. Да и про другие руки упоминалось, что периодически сменяются.

Asimokun я с вами не согласен (возможно мы по разному поняли пророчество).

цитата:

... обряд пришествия тёмного ястреба. Волка. Таящего свои злодияния под шкурой белой овечки...

стр. berserk-v14c04p084rus
Это про Грифита он "Тёмный Ястреб" которого все считают белым, а Гатс скорее всего светлый Ястреб которого все считают тёмным.

 Отправлено: 27.08.09 09:08. Заголовок: Я с пророчевством во..

Я с пророчевством вообще запуталась =.= mor пишет:

цитата:

Это про Грифита он "Тёмный Ястреб" которого все считают белым

В пророчестве вроде было сказано, что "Белый ястреб" принесёт эру тьмы, насколько я помню её принёс Грифф.

 Отправлено: 27.08.09 15:27. Заголовок: alinasant вот имено..

alinasant вот имено Гриффа Тёмный ястреб но все считают его белым ястребом.

 Отправлено: 27.08.09 16:11. Заголовок: Но я думаю что Тёмны..

Но я думаю что Тёмный это Гриффит. А светлый... тоже Гриффит? Бразильский сериал !

 Отправлено: 28.08.09 12:57. Заголовок: это уже обсуждалось...

это уже обсуждалось... где-то на форуме есть... лично я вижу смысл в том что Мессия и белый ястреб это дитёнок Каски и Гатса, а Грифка чёрный ястреб типа глист, только внешний.

 Отправлено: 28.08.09 18:53. Заголовок: 1.Вариант: Гриффит э..

1.Вариант: Гриффит это Тёмный ястреб в облике Светлого, а Гатс - Светлый в облике Тёмного.
2.Вариант: Грифит и Тёмный и Светлый.

 Отправлено: 29.08.09 04:37. Заголовок: Bereserk 1 Светлый..

Bereserk

1 Светлый ястреб появляется в манге под видом Ярко-птыц, все верующие в восторге... э-э-э не от Гатса. Он как-то никаким боком до птиц, потому что у него есть своя личная зверушка.
2 Ага, только на втором фестивале был ещё и дитёнок. Поэтому там два в одном. Два птыца в одном теле.