Отправлено: 18.10.06 17:58. Заголовок: Vote: Berserk NEXT(Опрос)

Вот интересно узнать какое бы вам хотелось продолжение странствий, вернее с кем продолжать эти странствия, что вам больше по душе, толпа друзей или ярость как союзник. Желательно объяснить свой выбор.

Самому мне нравится одинокое путешествие, когда Гатс был один и ни кем не обременял себя в дороге, он был собран и целеустремлен. Он полагался только на себя и всегда был готов умереть. Сугубо личное мнение

 Отправлено: 18.10.06 18:23. Заголовок: Re:

Ты знаешь лучший сюзет когда работает хорошо сработанная команда (я не имею ввиду тех кто сейчас таскается за Гатсом)

 Отправлено: 18.10.06 19:58. Заголовок: Re:

Одному ему не выжить.
Значит голосую за команду.

 Отправлено: 18.10.06 20:14. Заголовок: Re:

Щас скажу ересь, но мне вообще Серпико с Фарнезой гораздо интереснее, чем Гатс. Так что если Миура-сэнсей решит избавить Гатса от компании, я ему здорово попорчу карму... ;)

 Отправлено: 18.10.06 20:45. Заголовок: Re:

если Миура не умертвит всю чесную компанию, то после окончания (или параллельно) основной манге, сможет сделать спин-офф - т.е. отдельно произведение посвященное второстепенным героям и пр.
я за сингл, хотя бы временно, в джрпг уже наигрались.

а по мадам Кейшико плачет инквизиция

а на самом деле, как бы не продолжалось, главное чтоб не кончилось вот так:

 Отправлено: 18.10.06 20:59. Заголовок: Re:

Эээ...а собственно какая прекрасная дама имеется ввиду?

 Отправлено: 18.10.06 21:48. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

Эээ...а собственно какая прекрасная дама имеется ввиду?

Да по вам батенька тоже инквизиция плачет!
Ради кого Гатс аж с 22 тома рубит всех в капусту?

 Отправлено: 18.10.06 21:51. Заголовок: Re:

Толпа, толпа и еще раз толпа. Да, в одиночку Гатс рубил всех в мясо, но толпой то это делать интересней ^__^ Кроме того, в одиночку только схватки и будут, а здесь может быть и дружба. Кроме того интересно посмотреть, как он друганов будет спасть от очередной толпы монсторв. А уж если кого-нить из них прирежут... В общем, вариантов развития в этом направлении намного больше и интереснее.

 Отправлено: 19.10.06 04:59. Заголовок: Re:

Да уж, друг главного героя - это не только ценный мех....
Но хотелось бы всеже обновить круг друзей Гатса, чтобы он стал несного по самостоятейльней и посерьезней.

 Отправлено: 19.10.06 08:32. Заголовок: Re:

Сейчас тоже ересь скажу: а мне вообще судьба Гриффита и Нео-Ястребов интереснее... :)

 Отправлено: 19.10.06 14:02. Заголовок: Re:

Ага...значит я ступил, голосую...

 Отправлено: 19.10.06 18:39. Заголовок: Re:

Arashi
Keishiko
Вот дела, почему девушкам не нравится Гатс, а Берсерк без него это как Хеллсинг без Алукарда. Я не против таких продолжений но только в виде альтернативы или додзей. Уж не ругайте меня сильно

 Отправлено: 19.10.06 18:39. Заголовок: Re:

Lost Soldier пишет:

цитата:

Вот интересно узнать какое бы вам хотелось продолжение странствий, вернее с кем продолжать эти странствия, что вам больше по душе, толпа друзей или ярость как союзник. Желательно объяснить свой выбор. Самому мне нравится одинокое путешествие, когда Гатс был один и ни кем не обременял себя в дороге, он был собран и целеустремлен. Он полагался только на себя и всегда был готов умереть. Сугубо личное мнение

Как обычно бывает, все сподвижники с обоих сторон погибают и остаются только главные герои, которые устраивают между собой махач ;)

 Отправлено: 19.10.06 19:51. Заголовок: Re:

Мне нравилось когда он путешествовал один. Как говорится без багажа человеку легче передвигаться.

 Отправлено: 19.10.06 22:39. Заголовок: Re:

Lost Soldier пишет:

цитата:

Вот дела, почему девушкам не нравится Гатс, а Берсерк без него это как Хеллсинг без Алукарда.

Почему не нравится? Просто нравится не больше всех.

 Отправлено: 20.10.06 14:57. Заголовок: Re:

Keishiko-сан а как насчет судьбы Каски, про нее будет интересно узнать

 Отправлено: 20.10.06 21:23. Заголовок: Re:

думаю, для Гатса лучше будет, если он пойдет в компании... без них он точно давно бы уже превратился в ту красивую собачку, которая приходит к нему во время "припадков"...))) безмие поглотило бы его полностью...

 Отправлено: 20.10.06 23:59. Заголовок: Re:

Он будет путишествовать с друзьями 1 потаму что они отнего всеравно не отвяжутся 2 потому что манга так интересней . Хотя новерное их всех там могут переубивать но думаю каска останется плюбому ибо любит и за неё всех парвёт .

 Отправлено: 27.10.06 00:23. Заголовок: Re:

Думаю, ему бы лучше походить одному - это его стиль, ему идёт - тогда ему не надо отвлекаться на спасение слабых друзей...

 Отправлено: 27.10.06 09:57. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Думаю, ему бы лучше походить одному - это его стиль, ему идёт - тогда ему не надо отвлекаться на спасение слабых друзей...

Хихикс. Это ведь Ширке вытягивала его из берсеркерского состояния, и вообще здорово помогает ему своей магией. Это Фарнеза взяла на себя львиную долю заботы о Каске (а от Каски Гатс точно не откажется), и через неё же у Гатса появился шанс добраться до Эльфхейма. На Серпико отвлекаться не приходится, он и сам прекрасно справляется. Так кто же остаётся? Один Исидоро. Ну, это ведь не такая уж и обуза, а? ;)

 Отправлено: 01.11.06 03:28. Заголовок: Re:

Та-не Гатс с Каской выглядет более героически,а так это какие-то повзрослевшие Рубаки,дюдям делать нефиг вот они и лазеют с Гатсом.
Этот придурковатый Исидоро хочет научится владеть мечом, а сам камнями кидается.
Фарнеза экс-инквизитор понять смысл жизни хочет(может от Гатса прется или от его меча )
Серпико хе.нов дуэлянт забрал бы Фарнезу и укатил бы подальше, а не раскидывал свои бомбы аля козьи какашки.
Ширке нашлася баба-яга в молодости.
Чо они все приципилися дядя Гатс и так всех порубит.

 Отправлено: 06.11.06 14:35. Заголовок: Re:

А мне кажется история будет такова:
Примерно через 2-4 тома начнут погибать главные герои, а в конце останутся только Гатс и Каска.
Потом они наконец-то доберутся до Грифита, Грифит в конце убьёт Каску, а Гатс убьёт Грифита и останется Гатс один.

 Отправлено: 06.11.06 22:14. Заголовок: Re:

Типун те на язык... уж извини.

 Отправлено: 07.11.06 01:16. Заголовок: Re:

О!А может Гатс женится на Паке!И у них бдет - сын берсерический Эльф Пакс!

 Отправлено: 07.11.06 16:29. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

А может Гатс женится на Паке

Не смешно.

Все ж интересно, что так затормозился выпуск новых томов...

 Отправлено: 07.11.06 17:32. Заголовок: Re:

Может, Миура слишком много сюжетных линий накрутил, а теперь взлететь со всей этой фигнёй не получается?
Мне вот интересно, будет ли развита тема Эльфхейма. Ведь это дом не только эльфов, но и волшебников, а они уже могут составить серьёзную оппозицию Гриффиту. Не ждут ли нас магические войны с широким размахом?

 Отправлено: 09.11.06 02:40. Заголовок: Re:

Что-то Берсерк начинает напоминать Властелина Колец или Диабло, Воин, Маг, Амазонка, Паладин?
Маразм каой-то.Где судьба одного человека.Зачем нужна эта компания?Пака с головой хватает.Интерестно противостояни человека с высшими силами и с судьбой.Но не беготня по деревням, для устраивания шоу Коперфильда и рубка монстров на показ, так можно бесконечно ходить!

 Отправлено: 09.11.06 12:41. Заголовок: Re:

Ну...наверно одному ему будет легче справляться с трудностями. По крайней мере пока он ни в ком не нуждался...

 Отправлено: 09.11.06 12:48. Заголовок: Re:

Касательно "одному Гатсу проще". Он же всё это уже проходил. По ходу сюжета выяснилось, что если Гатс один - это значит, что Каска тоже где-то болтается одна. А Гатса это уже совершенно не устраивает, он на эту тему много думал и понял, что Каску надо держать при себе. Но один он не может и за ней присматривать, и нечисть гонять (особенно после того, как Каска начала его бояться и тем самым создавать дополнительные трудности). Значит, если кто-то будет за ней присматривать - уже легче. Уже минимум 3 человека, а если имеется в виду Фарнеза (как сейчас), то четыре.
Далее, большой меч - это, конечно, здорово, но в последнее время противниками Гатса стали не ночные демоны и редкие одиночные апостолы, а армии и апостольские бригады. Без магии уже трудновато. Значит, с Ширке ему лучше, чем без.
Остальных, имхо, и вправду можно послать лесом...

 Отправлено: 10.11.06 15:07. Заголовок: Re:

В принципе, любой вариант может считаться избитым.
Одиночка - наименее интересный. Ответственности никакой, тормозов никаких, ненависти через край, башню сносит через полтома, еще пара побоищ, и остается рафинированный Берсерк со своим мегамечом. Кого, когда и как он порубит и когда сляжет - ну, можно, конечно, посмотреть, но... Не впечатляет.
Разудалая банда мастеров на все руки - решение стандартное. Товарищи приходят, уходят, иногда умирают, но все это с шумом, с писком, с гамом!.. Будет весело и нескучно. Стандартно. Живучий вариант, если не сделать ошибок. Коммерческий.
На пару с Каской... Остальные есть - хорошо, нет - справимся сами... Самый сложный для Гатса. Максимум ответственности. Предельное напряжение. Проверка, на что вообще способен мужчина ради своей женщины.
Вот на это хотелось бы взглянуть...

 Отправлено: 10.11.06 15:13. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

На пару с Каской... Остальные есть - хорошо, нет - справимся сами... Самый сложный для Гатса. Максимум ответственности. Предельное напряжение. Проверка, на что вообще способен мужчина ради своей женщины.

Проверил. Чуть не загрыз. ;)

 Отправлено: 11.11.06 12:33. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

Проверил. Чуть не загрыз. ;)

Было дело. Низачот и на пересдачу !!! Хотя по здравому размышлению - зачтено, хотя и с минусами. Все-таки взял себя в руки до, а не после, если я правильно оцениваю раскадровку. Где-то это уже обсуждали, но форум не упомню...

А если серьезно, то хотя бы так - Гатс справится со своим собственным безумием, или же оно справится с ним самим. Каска здесь - серьезный пробный камень.
А уж когда и если к ней вернется-таки разум, все начнется по-новой - следующий виток, следующие испытания, опять парня будет колбасить... Но это - серьезно. По-настоящему. На это стоит посмотреть - борьба человека с обстоятельствами и самим собой ради того, что для него действительно важно. Сильный ход. Мощный. Миуре респект, хотя поначалу помню, как сплюсчило...
Ну, неинтересен банальный вынос монстров без потерь, с артефактами, левелапами и Апостолами в качестве боссов уровня/тома!

 Отправлено: 22.03.07 20:12. Заголовок: Re:

Мне кажеться что Гатсу было бы проще одному сражаться с демонами .Ладно Пак он вроде не будет большой обузой ,он даже иногда помогает мечнику,но воть все остальные соучастники путешествия Гатса к апостолам ,помоему лишние. Тем более что Гатс борется со своим безумием и легче будет для него чтобы не кого небыло рядом при очередном приступе бешенства.

 Отправлено: 22.03.07 21:37. Заголовок: Re:

Да этот детсад превратил Берсерка из мрачного фентези в ... просто фентези.
Блин, какое-то волшебное оружие и магия в промышленных масштабах. Что будет дальше? АТ-поле? Спасибо, не надо...
Меня что в Берсерке радует: здесь демоны используют в бою только свои физические способности, не опираясь на магию( даже стандартными файрболами не кидаются, ну а реген не считаем за магию. Считаем его особенностью тела). И Гатс - единственный, кто может с ними по боевым качествам сравниться. Честный(почти) бой...

Короче, пусть Гатс либо пошлёт всех на весёлые буквы, либо порубает их до состояния ворон, попавших в турбину самолёта...

 Отправлено: 25.03.07 04:32. Заголовок: Re:

RevenanT пишет:

цитата:

АТ-поле

Эх...Ева, ева
Гатс и ко скоро станет ай-на-не-на-не, циганским табором.Осталось присоединится Зодду и все можно открывать цирк!

 Отправлено: 09.04.07 13:21. Заголовок: Re:

Гатс и Зодд pOwn everyone!

остальные нужны гатсу чтобы заботиться о Каске. А то он ее съест в очередном припадке бешенства. Да и надо, надо ему открываться людям бла бла бла, а то он превратится в монстра окончательно.
Ну а с эстетической точки зрения - определенно было интереснее, когда он путешествовал один. История была более сфокусированной, напряженной, мрачной, а я это в Берсерке люблю. Раз уж ему нужны компаньоны, можно было бы оставить Фарнезэ и Серпико, а этих, Исидро и Ширке - побоку. Ширке может продолжить обучение в каком нибудь милом месте, а Исидро скормить апостолам! Мечты, мечты...

 Отправлено: 12.04.07 00:50. Заголовок: Re:

Cruellaуррррррраааа, союзник!

 Отправлено: 23.04.07 10:16. Заголовок: Re:

Луше когда он фсетки с компанией! Получается более витееватая история*^^*
Но я, жду когда он фсетки превратится ф Ястреба тьмы*^^*
Вот тада. должно начаца самое мясо!!!!!

 Отправлено: 23.04.07 21:40. Заголовок: Re:

AlFora пишет:

цитата:

Но я, жду когда он фсетки превратится ф Ястреба тьмы*^^*

А я жду, когда Вы начнёте писать по-русски.

 Отправлено: 23.04.07 22:27. Заголовок: Re:

цитата:

AlFora пишет: цитата: Но я, жду когда он фсетки превратится ф Ястреба тьмы*^^*

Это будет ой как не скоро

 Отправлено: 24.04.07 00:07. Заголовок: Re:

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

А я жду, когда Вы начнёте писать по-русски.

А чем плох албанский?:)

 Отправлено: 24.04.07 22:31. Заголовок: Re:

AlFora пишет:

цитата:

А чем плох албанский?:)

3. На Форуме очень рекомендуется***:
(...)
3.3. Соблюдать правила русского языка, писать грамотно и осмысленно.


P.S.
2. На Форуме запрещено:
(…)
2.8. Обсуждение действий Администрации на форуме – пользуйтесь личными сообщениями.

 Отправлено: 12.06.07 00:46. Заголовок: Re:

Только один, вот мой ответ на вопрос!!! Потому одиночество укрепляет его дух...
Тем более после продолжительного одиночества он осознает как комфортно ему была с товарещями по оружию...

 Отправлено: 13.06.07 17:18. Заголовок: Re:

ГРУСТНЫЙ пишет:

цитата:

Только один, вот мой ответ на вопрос!!! Потому одиночество укрепляет его дух... Тем более после продолжительного одиночества он осознает как комфортно ему была с товарещями по оружию...

Так мог бы сказать человек, боящийся ответсвенности...(ИМХО)
Конечно проще отвечать только за себя, не болит голова, не щемит сердце, ты один и ты свободен, и ты силён...
Ошибочка, как бы ты не был силён рано или поздно, ты не успеешь оглянуться, и ни кого не будет рядом чтобы прикрыть тебе спину или предупредить, или в конце концов, заслонить тебя собственным телом...
Таков удел одиночек.

 Отправлено: 13.06.07 17:40. Заголовок: Re:

("Arashi
Keishiko
Вот дела, почему девушкам не нравится Гатс, а Берсерк без него это как Хеллсинг без Алукарда. Я не против таких продолжений но только в виде альтернативы или додзей. Уж не ругайте меня сильно") - Мне Гатс больше всех нравится , если бы я с ним в реальности встретилась, то взяла бы какой-нибудь двуручный меч и пошла бы за ним, но Гатс есть Гатс - и лишние спутники ему ни к чему... Каске завидую )))

(Keishiko
"Почему не нравится? Просто нравится не больше всех.) - странно, а кто нравится?

(!А может Гатс женится на Паке!И у них бдет - сын берсерический Эльф Пакс!") - ужОс!!!

(kirill
"Что-то Берсерк начинает напоминать Властелина Колец или Диабло, Воин, Маг, Амазонка, Паладин?
Маразм каой-то.Где судьба одного человека.Зачем нужна эта компания?") - по-моему не маразм, надо только нормально обыграть... не проблема

(Cruella
"Исидро скормить апостолам! Мечты, мечты...") - удивительно как людей объединяет ненависть к Исидро))) я с вами)))

 Отправлено: 13.06.07 17:42. Заголовок: Re:

А если ближе к теме, то я считаю - было бы хорошо, если бы Каска пришла в себя и стала бы правой рукой Гатса в деле истребления всяких апостолов, нечисти и т.п.)))

 Отправлено: 13.06.07 23:16. Заголовок: Re:

Да кстати Каска в натуре задолбала уже рожи корчить на заднем плане. Я уже боюсь что Миура ее правильно и рисовать-то разучился...
А вот компания, как то действительно сюжетец разбавляет. Каким бы хреном тому матросику корабль им предоставлять? Гатс вообще сирота без родственников, никто ему ничего не даст (к тому ж у него наверно первая-вторая группа по инвалидности - нетрудоспособен=) ). Вообще много чего Гаст получил через новых персов и с помощью них. А то без них у него только один реально дейтсвенный способ приобретать материальные ценности и оборудование - грабить . А тут он уже вроде и не сильно положительный будет.

 Отправлено: 14.06.07 01:42. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Ошибочка, как бы ты не был силён рано или поздно

может быть.Дружба это святое. В одиночку его не испытать.
ГРУСТНЫЙ пишет:

цитата:

Потому одиночество укрепляет его дух

Не всем, некоторые шизеют
The Gut's heart пишет:

цитата:

(!А может Гатс женится на Паке!И у них бдет - сын берсерический Эльф Пакс!") - ужОс!!!

Бери выше на Исидоре и назавет себя Майклом.
The Gut's heart пишет:

цитата:

(Cruella "Исидро скормить апостолам! Мечты, мечты...") - удивительно как людей объединяет ненависть к Исидро))) я с вами)))

я тоже.
The Gut's heart пишет:

цитата:

по-моему не маразм, надо только нормально обыграть... не проблема

И как обыграть, по Толкиену или Blizard(помоему так назівается компания создавшая Диабло.)?

 Отправлено: 14.06.07 12:23. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

цитата: Потому одиночество укрепляет его дух Не всем, некоторые шизеют

Но Гатс это не некоторые, он не обычный человек с житейскими проблемами, не так ли????

kirill пишет:

цитата:

цитата: (!А может Гатс женится на Паке!И у них бдет - сын берсерический Эльф Пакс!") - ужОс!!! Бери выше на Исидоре и назавет себя Майклом.

Успокойтесь Гатс жениться на Гриффите я уверен =)

 Отправлено: 14.06.07 12:31. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Ошибочка, как бы ты не был силён рано или поздно, ты не успеешь оглянуться, и ни кого не будет рядом чтобы прикрыть тебе спину или предупредить, или в конце концов, заслонить тебя собственным телом... Таков удел одиночек.

Да, я согласен!!! Но многие лучше бы сами погибли, чем на его руках будет умирать его любимый человек или лучший друг... Тяжелый выбор или ты один, но без прикрытия в физическом и моральном плане, или ты с друзьями которые могут погибнуть на поле боя в любую секунду???

 Отправлено: 14.06.07 17:56. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Blizard(помоему так назівается компания создавшая Диабло.)?

Да именно такое у неё название.
ГРУСТНЫЙ пишет:

цитата:

Да, я согласен!!! Но многие лучше бы сами погибли, чем на его руках будет умирать его любимый человек или лучший друг... Тяжелый выбор или ты один, но без прикрытия в физическом и моральном плане, или ты с друзьями которые могут погибнуть на поле боя в любую секунду???

Друг мой, а не думал ли ты что некоторым друзьям, не выносимо будет осозновать, что ты пошёл в бой один и пал, а они в это время приспокойно сидели где-нибудь в относительно безопастном месте.
Мне кажеться если друг настоящий он предпочтёт отдать за тебя жизнь чем узнать о твоей безвременной кончине.

 Отправлено: 14.06.07 18:24. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Друг мой, а не думал ли ты что некоторым друзьям, не выносимо будет осозновать, что ты пошёл в бой один и пал, а они в это время приспокойно сидели где-нибудь в относительно безопастном месте. Мне кажеться если друг настоящий он предпочтёт отдать за тебя жизнь чем узнать о твоей безвременной кончине.

Ответ: Не думал и не собираюсь, по моему Гатсу это не нужно!!!


Уходя от темы:Не хочешь со мной сходить на битву а??? Если ты настоящий друг.....

 Отправлено: 14.06.07 18:29. Заголовок: Re:

ГРУСТНЫЙ пишет:

цитата:

Уходя от темы:Не хочешь со мной сходить на битву а??? Если ты настоящий друг.....

Если будешь много остить будет тебе битва дружеский поединок...

 Отправлено: 15.06.07 21:34. Заголовок: Re:

ГРУСТНЫЙ пишет:

цитата:

Успокойтесь Гатс жениться на Гриффите я уверен =)

нетЬ уж, Берсерк - на яой не тянет)))

 Отправлено: 19.06.07 00:19. Заголовок: Re:

ГРУСТНЫЙ пишет:

цитата:

Но Гатс это не некоторые, он не обычный человек с житейскими проблемами, не так ли????

Одиночество для всех одно.

 Отправлено: 20.06.07 17:00. Заголовок: Re:

The Gut's heart пишет:

цитата:

нетЬ уж, Берсерк - на яой не тянет)))

Ещё как тянет...

kirill пишет:

цитата:

Одиночество для всех одно.

Нет , не согласен... Все люди разные!

 Отправлено: 20.06.07 17:53. Заголовок: Re:

Признаки одиночества схожи -я согласен, а ощущения и переживания одиночества - разные...

 Отправлено: 20.06.07 17:55. Заголовок: Re:

цитата:

Ещё как тянет...

Форум не попутал?

 Отправлено: 20.06.07 18:06. Заголовок: Re:

Наверное попутал. Гатс и яой вещи не совместимые, а вот женоподобный Гриффит - ещё может быть...
PS Моё жестокое ИМХО, гласит "Яой должен умереть"...

 Отправлено: 20.06.07 18:34. Заголовок: Re:

цитата:

Моё жестокое ИМХО, гласит "Яой должен умереть"...

Моё ИМХО - аналогично.

 Отправлено: 21.06.07 07:24. Заголовок: Re:

ГРУСТНЫЙ пишет:

цитата:

Ещё как тянет...

В воспаленном мозгу слэшера, на яой тянут даже правила дорожного движения

 Отправлено: 21.06.07 10:31. Заголовок: Re:

Да вы что??? Шуток не понимаете а?

Borgward пишет:

цитата:

В воспаленном мозгу слэшера, на яой тянут даже правила дорожного движения

=)))

 Отправлено: 21.06.07 10:32. Заголовок: Re:

ГРУСТНЫЙ пишет:

цитата:

Ещё как тянет...

не тянет, это в мечтах яойных парней только такое может проскальзнуть. Ты хоть помниш хоть один реальный намек на яой, после Затмения? Его и небудет. И я тебя не потдерживаю надеюсь ты просто неудачно пошутил.
ГРУСТНЫЙ пишет:

цитата:

Нет , не согласен... Все люди разные!

Суть одна.Семя можно понять только при помощи близкого человека. А долгое одиночество это само разрушение. Не одного не знаю великого, который смог бы долго быть один.
ranma пишет:

цитата:

PS Моё жестокое ИМХО, гласит "Яой должен умереть"...

Air Gear пишет:

цитата:

Моё ИМХО - аналогично.

УРА!!!!! Я потдерживаю!!!!

 Отправлено: 21.06.07 10:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.06.07 10:56. Заголовок: Re:

Keishiko ну я ж и по теме в сообщенях пишу, половина того половина другого.

 Отправлено: 21.06.07 11:09. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Суть одна.Семя можно понять только при помощи близкого человека. А долгое одиночество это само разрушение. Не одного не знаю великого, который смог бы долго быть один.

Не согласен... Были Великие Одиночки, просто про них не смогли рассказать, так как они были одни =)...

А вообще главное - это статистика мнений =)
Продолжить путь в одиночку - 58,33% (без новичков)

 Отправлено: 21.06.07 11:12. Заголовок: Re:

ГРУСТНЫЙ пишет:

цитата:

Продолжить путь в одиночку

ребта идеализируют, вспомни какой Гатс был в одиночестве? Живая мясорубка и все.
Назови хоть одного одиночку?

 Отправлено: 21.06.07 11:38. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Живая мясорубка и все.

Чем тебе не нравиться мясорубка ??? =) Мясо рубит на мелкие кусочки...

kirill пишет:

цитата:

ребта идеализируют, вспомни какой Гатс был в одиночестве?

Есть много положительных и отрицательных сторон одиночества, но в общем то ты прав...

kirill пишет:

цитата:

Назови хоть одного одиночку?

Одиночки были, те же отшельники, может они и не прославились в боях, но духом многие из них были на много сильней тех "героев", т.к. находились в полной гармонии с природой!!!

 Отправлено: 21.06.07 17:43. Заголовок: Re:

ГРУСТНЫЙ пишет:

цитата:

Чем тебе не нравиться мясорубка ??? =) Мясо рубит на мелкие кусочки...

однотипность.
ГРУСТНЫЙ пишет:

цитата:

Одиночки были, те же отшельники, может они и не прославились в боях, но духом многие из них были на много сильней тех "героев", т.к. находились в полной гармонии с природой!!!

Да есть такое, но они не были воинами.

 Отправлено: 24.06.07 09:32. Заголовок: Re:

Один, Гатс, когда он был интересен - всегда был один. Даже в банде ястребов он был сам по себе, присоединившийся к ним, чтобы иметь возможность сражаться, но не слившийся с ними. У него нет мечты, ради которой он сражается, сражение - и есть его мечта. Когда банда ястреба была уничтожена Гатс получил новую цель - уничтожить Гриффиса, что никоим образом не меняло его сути - лишь еще одна цель в бесконечной череде сражений. Он оставил бесполезную Каску, ибо лишь воин и соратник может идти рядом с ним - не будь Каска воином, Гатс никогда не обратил бы на нее внимание. И почему он сейчас носится с бесполезной куклой - мне непонятно. Разве что... Гатс выветрился. Подобно тому, как выветрилась манга, упав с позиций ШЕДЕВРА, до простого качества. Все началось, по-моему, где-то после Королевы Эльфов, когда Гатс тронулся умом на почве Каски, взяв себе еще одну цель - Защищать, цель абсолютно ему не свойственную и временами противоречащую его истинной сути - Сражению. С тех пор он начал обрастать командой, а Апостолы стали походить на штампованных Боссов. С тех пор темное фентези стало стремительно терять свою темную атмосферу и стало все больше обрастать штампами, вроде неуязвимости "добрых персонажей" (тот же пацан должен был умереть много раз, жертвы демонов в подавляющем большинстве - "плохие ребята", а сгоревшая наставница и так должна была со дня на день откинуться). Если раньше действия происходили глобально, в мире и уже в сложившиеся ситуации попадал Гатс, то теперь мир подстраивается под Гатса, чтобы вовремя сгенерить ему кучку монстров и существует как фон взаимоотношений в команде Гатса, что мне нравиться значительно меньше.

К Каске у меня отдельное "фе", кроме того, что она Гатсу "всю жизнь поломала" =), то это ее затянувшееся безумие и пляски вокруг него - вообще ни в какие ворота не лезет. Как тактический ход - вполне нормально, если бы она пошла на поправку после того, как порубала ребят в лесу, но нет, ход оказался глобальным, определяющим развитие (вернее его отсутствие) на многие тома вперед. Команда - само по себе тоже неплохо, опять же, как эпизод, но привыкшие к своему бессмертию герои понемногу превращают творящийся апокалипсис в фарс, браво выступая против порождений бездны, не снившимся им ранее и в страшных снах, и легко и без потерь побеждая их. Ну и главная претензия - они изменили Гатса, он теперь неинтересен, он теперь - обычный мега-крутой герой по складу личности. Хорошо еще не бросается пока спасать слабых и обиженных (если команда, будь она неладна, не попросит). Тот ли это безжалостный детоубийца? Нет. Тот, кого мог (теоретически) изменить лишь Гриффис (который сам мог быть изменен только Гатсом), был с легкостью перестроен вначале Каской, а потом Командой. И это тот, кто никогда не знал любви, кто собственноручно убил единственного дорогого ему человека, будучи предан им (циклично-то все как ;)).. ээх

 Отправлено: 24.06.07 10:49. Заголовок: Re:

shadow
Один Гатс был обречен на безумие, рано или поздно Зверь овладел бы им, и тогда бы он погиб. Кстати, если кому сейчас неинтересно, то он может и не читать мангу.

цитата:

Он оставил бесполезную Каску, ибо лишь воин и соратник может идти рядом с ним

Это произошло несколько по другим причинам…

цитата:

И почему он сейчас носится с бесполезной куклой - мне непонятно.

Вырастешь- поймешь.

цитата:

когда Гатс тронулся умом на почве Каски, взяв себе еще одну цель - Защищать, цель абсолютно ему не свойственную и временами противоречащую его истинной сути - Сражению.

Просто некоторые мальчики взрослеют, а некоторые так и остаются детьми. Гатс повзрослел и понял что сражения ради сражений - это неправильно.

цитата:

а Апостолы стали походить на штампованных Боссов.

А раньше они на них не походили?

цитата:

в мире и уже в сложившиеся ситуации попадал Гатс, то теперь мир подстраивается под Гатса,

Да, ну? Просто, Гатс полез в самый центр событий.

цитата:

ак порубала ребят в лесу, но нет, ход оказался глобальным, определяющим развитие (вернее его отсутствие) на многие тома вперед.

Именно что РАЗВИТИЕ, если кто-то этого не понимает и думает что развитие – это "Черный мечник", он ошибается. У Черного Мечника как раз отсутствовало развитие.

цитата:

И это тот, кто никогда не знал любви,

Открою страшную тайну. Во-первых он любил Гамбино, а во-вторых, всего одно слово: КАСКА.

 Отправлено: 24.06.07 13:18. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

Даже в банде ястребов он был сам по себе

В том то и дело, что среди ястребов Гатс не был один. И со временем он это понял. В противном случае убийство друзей не причинило бы ему такую боль.

Добавлено: Вместо «не был один» написал просто «не был», Обшибся, исправил.

Air Gear пишет:

цитата:

Вырастешь- поймешь.

ЖЖош!

 Отправлено: 24.06.07 16:19. Заголовок: Re:

цитата:

Один Гатс был обречен на безумие, рано или поздно Зверь овладел бы им, и тогда бы он погиб. Кстати, если кому сейчас неинтересно, то он может и не читать мангу.

Как уже было сказано, сейчас манга - просто качественное чтиво, в отличие от изначального шедевра. Гатс уже не столь интересен (да его и не раскрывают почти), но осталось много других вещей.
Говоря о безумии - где оно было в первой половине манги? Не следствие ли это вытеснения своего истинного желания?
Про Каску - ага, забываю, что Гатс ее любит, только любовь эта проявляется странно - исключительно в защите. Заботу о ней он с радостью перепоручает фанатичке Фарнезе. Попыток пробудить ее сознание тоже не предпринимает. Больше похоже на то, что Каска для него - символ ястребов, преданных Гриффом, последнее, что от них осталось - живое доказательство, что Грифф - плохой парень и месть Гатса - справедлива и священна. А любовь, если и была - умерла где-то после затмения. А еще она - очень удобный спусковой крючок - тронь ее и Гатс с полоборота превратится в собачку, не взирая на свою "железную" волю и магические потуги Ширке. Они сплелись не хуже Фарнезы и Серпико, непонятно только - когда?

Вырасту-пойму? Ну-ну, надеюсь успею).

Air Gear пишет:

цитата:

Просто некоторые мальчики взрослеют, а некоторые так и остаются детьми. Гатс повзрослел и понял что сражения ради сражений - это неправильно.

конечно неправильно - тем и был интересен, не только мне, но и Гриффу. Сражайся он за деньги/любимую/родину - он не был бы Берсерком и никак не выделялся бы из банды ястребов. Опять же, интересно - когда он повзрослел?

Air Gear пишет:

цитата:

цитата: а Апостолы стали походить на штампованных Боссов. А раньше они на них не походили?

Нет. Раньше каждый Апостол был отдельной историей, с тщательно продуманными заморочками (читай - личностью). Та же Королева Эльфов - это шедевр. Сейчас это просто "особо злые" монстры с набросками личностей и рудиментами предисторий.

Air Gear пишет:

цитата:

Просто, Гатс полез в самый центр событий.

Да ну? Как раз сейчас он НЕ исчет Гриффа со апостолы, а пытается слинять на периферию - на какой-то мифический остров. "Центр событий" же почему-то упрямо следует за ним.

Air Gear пишет:

цитата:

Именно что РАЗВИТИЕ, если кто-то этого не понимает и думает что развитие – это "Черный мечник", он ошибается. У Черного Мечника как раз отсутствовало развитие.

Я имею ввиду развитие сюжета. Сейчас похоже на то, что Каска вывела Гатса со товарищи из игры на неопределенное время, пока Грифф не закончит свои игры (переключились бы уже тогда на него, что ли?). Деградация Черного Мечника в обычного человека не интересна.

Air Gear пишет:

цитата:

"И это тот, кто никогда не знал любви, кто собственноручно убил единственного дорогого ему человека, будучи предан им" Открою страшную тайну. Во-первых он любил Гамбино, а во-вторых, всего одно слово: КАСКА.

Я дополню свою цитату, ок? Я имел ввиду, что самого Гатса никогда не любили и он не знает, что такое семья. Единственный человек, которого любил (как отца) Гатс, предал его и пал от его руки. Затем Гатс начал испытывать теплые чувства (дружбу) к Гриффу и опять был предан. Как только он осознал свою любовь к Каске - как та предпочла ему Гриффа и превратилась в безмозглую куклу. А он все готов распахнуть свое сердце ближнему - странно.

Flash Gordon пишет:

цитата:

В том то и дело, что среди ястребов Гатс не был. И со временем он это понял. В противном случае убийство друзей не причинило бы ему такую боль.

не понял... для этого мне тоже надо вырасти? Не были ястребы ему друзьями - только соратниками. Погибни они в бою - Гатс бы о них и не вспомнил. Боль ему причинило предательство друга/коммандира и любимой женщины.

 Отправлено: 24.06.07 17:48. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

Как уже было сказано, сейчас манга - просто качественное чтиво, в отличие от изначального шедевра.

Есть немного. Думаю это следствие желания расширить аудиторию манги.

shadow пишет:

цитата:

Про Каску - ага, забываю, что Гатс ее любит, только любовь эта проявляется странно - исключительно в защите. Заботу о ней он с радостью перепоручает фанатичке Фарнезе. Попыток пробудить ее сознание тоже не предпринимает.

А может боится навредить? потому и не предпринимает.

shadow пишет:

цитата:

Сейчас похоже на то, что Каска вывела Гатса со товарищи из игры на неопределенное время, пока Грифф не закончит свои игры (переключились бы уже тогда на него, что ли?).

По моему там идет разумное чередование в манге, некоторые тома про Гатса и Ко, некоторые про Гриффита.

shadow пишет:

цитата:

Деградация Черного Мечника в обычного человека не интересна.

Кому арбуз, кому свиной хрящик... В смысле кому деградация, а для кого это развитие личности.

shadow пишет:

цитата:

Как только он осознал свою любовь к Каске - как та предпочла ему Гриффа и превратилась в безмозглую куклу.

А это-то Вы откуда взяли? Когда Каска предпочла Гатсу Гриффита? Это в манге писано, или через призму Вашего восприятия реальности такое вот родилось?

shadow пишет:

цитата:

А он все готов распахнуть свое сердце ближнему - странно.

И не говорите, люди они вообще такие неправильные и алогичные. И строем не ходят. Но вот почему то смотрятся все их поступки вполне естественно.

shadow пишет:

цитата:

не понял... для этого мне тоже надо вырасти? Не были ястребы ему друзьями - только соратниками. Погибни они в бою - Гатс бы о них и не вспомнил. Боль ему причинило предательство друга/коммандира и любимой женщины.

Тут вот какое дело.. такое впечатление создается от Ваших постов... Что Вы или занимаетесь троллингом, в смысле целенаправленно провоцируете людей на спор и флуд, или же крепко не понимаете человеческую природу... Оно конечно с дивана виднее.. Но люди бывают разные. И тем более для Вас судя по всему весьма глубокая загадка логика войны и тех кто на ней живет.
Понимаете, действительно, если бы Ястребы полегли в бою с равным или более сильным противником, но именно в бою, это действительно было бы нормально и Гатс бы это пережил, как пережила бы Каска, Коркус, Рикерт, да в общем кто угодно, война есть война, сегодня ты на коне, завтра ты под конем. Но вот тупая и бессмысленная бойня, сопровождавшаяся при этом различными садистскими выходками. Такое военный не забывает никогда. И будет мстить.
Тем более если за этим стоит предательство. Так что Гатс помнит всех ястребов, и мстит за них за всех.
Тем более мсье, где Вы там увидели предательство любимой женщины? Вы вообще мангу читали, аниме смотрели? Или просто пробежались навскидку по постам форума?

 Отправлено: 24.06.07 21:29. Заголовок: Re:

shadow

цитата:

только любовь эта проявляется странно - исключительно в защите.

Это, кстати, очень много. И на это уходят все его силы…

цитата:

Заботу о ней он с радостью перепоручает фанатичке Фарнезе. Попыток пробудить ее сознание тоже не предпринимает.

Угу, он уже проявил заботу. Когда чуть не сожрал. Borgward – прав. Гатс боится сделать ещё хуже. А как предполагается попытка её пробуждения? Гипноз проводить? Гатсу?

цитата:

тем и был интересен, не только мне, но и Гриффу. Сражайся он за деньги/любимую/родину - он не был бы Берсерком и никак не выделялся бы из банды ястребов.

Ну,… вот видите, вам, как и Гриффиту он был интересен этим. Но у меня несколько другие предпочтения, чем у вас и у Гриффита. Мне не было интересно, что он сражается просто так (хотя и это, признаюсь, весьма забавно), мне было интересно, как он это делает.

цитата:

Опять же, интересно - когда он повзрослел?

Когда? Тогда когда пришел к Годо, встревоженный видением, посланным сыном.

цитата:

Сейчас это просто "особо злые" монстры с набросками личностей и рудиментами предисторий.

Просто теперь он убивает их гораздо быстрее… Вот несчастье, мы не успеваем узнать их трагическую историю… Ай-я-яй… «Какая несчастья»…

цитата:

на какой-то мифический остров. "Центр событий" же почему-то упрямо следует за ним.

Успокойтесь. Это временно. В последних вышедших главах, по всей видимости, он все же слинял из "центра".

цитата:

пока Грифф не закончит свои игры (переключились бы уже тогда на него, что ли?)

И это вы увидите. Как только уважаемая Keishiko и Ко , переведут.

цитата:

Деградация Черного Мечника в обычного человека не интересна.

Она уже произошла. Да и не деградация это вовсе.

цитата:

как та предпочла ему Гриффа и превратилась в безмозглую куклу.

Это, собственно, где? Только не надо притягивать сюда эпизод, с её попыткой спровадить его у фургона. Не в предпочтении там было дело...

 Отправлено: 25.06.07 01:13. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

цитата: Деградация Черного Мечника в обычного человека не интересна. Она уже произошла. Да и не деградация это вовсе.

Согласен, и не развитие. Просто из воплощения воина он стал сильным человеком. Мне это не понравилось.

Borgward пишет:

цитата:

Тут вот какое дело.. такое впечатление создается от Ваших постов... Что Вы или занимаетесь троллингом, в смысле целенаправленно провоцируете людей на спор и флуд, или же крепко не понимаете человеческую природу... Оно конечно с дивана виднее.. Но люди бывают разные. И тем более для Вас судя по всему весьма глубокая загадка логика войны и тех кто на ней живет. Понимаете, действительно, если бы Ястребы полегли в бою с равным или более сильным противником, но именно в бою, это действительно было бы нормально и Гатс бы это пережил, как пережила бы Каска, Коркус, Рикерт, да в общем кто угодно, война есть война, сегодня ты на коне, завтра ты под конем. Но вот тупая и бессмысленная бойня, сопровождавшаяся при этом различными садистскими выходками. Такое военный не забывает никогда. И будет мстить. Тем более если за этим стоит предательство. Так что Гатс помнит всех ястребов, и мстит за них за всех. Тем более мсье, где Вы там увидели предательство любимой женщины? Вы вообще мангу читали, аниме смотрели? Или просто пробежались навскидку по постам форума?

Смотрел, читал, и даже сложил какое-никакое, а свое мнение.
"Троллинг" - ок, постараюсь поскромнее и покороче. Да, на войне я не был и "пороху не нюхал", психологических образований не получал. Что не мешает судить.
Про ястребов - я и говорю - скорее соратники, чем друзья. Не разделял он их интересов, мало кто из них понимал его. Просто хорошие парни вместе делали общее дело. А когда погибает друг - все равно как - это трагедия. Да и не может быть у человека, тем более столь нелюдимого, столько друзей. Месть за предательство соратников - ничего против этого не имею.
Теперь о Каске. Конечно, момент единичный, возможно неправильно мной понятый, но присутствующий - во время затмения - она не пыталась сопротивляться.

Остальное слишком спорно - действительно, всего лишь моя интерпритация.