Отправлено: 05.12.06 10:08. Заголовок: Апостол-бехелит

Еще одна тема, которая не раскрыта...
Основной вопрос, на который хотелось бы услышать ответ: ЧТО желал Апостол-бехелит (желательно как можно ближе к тексту оригинала), и ЧТО из этого вышло?
Ведь желание было, и желания такого плана имеют свойство сбываться, даже если это изменяет в какую-то сторону планы Идеи Зла. В конце-концов, Апостол-бехелит принес в жертву, если верить его словам, весь этот мир, а от такой жертвы просто так не отвертишься...

 Отправлено: 05.12.06 13:30. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Апостол-бехелит принес в жертву, если верить его словам, весь этот мир

Я бы буквально его слова не воспринимал, принести в жертву можно только что-то действительно дорогое в том или ином смысле.
На себя обращает знак жертвы на языке Апостола-бехелита [ его хорошо видно, когда он Дитя-демона проглатывает ], поэтому свое тело в жертву он и принес ( а разве у него было что-то еще? ).

 Отправлено: 05.12.06 14:40. Заголовок: Re:

Гм. По-моему в манге указывается, что он пожертвовал своим "миром" (мировоззрением?). Или под этой фразой понимается "пожертвовать тело"?

 Отправлено: 05.12.06 15:59. Заголовок: Re:

Трам-пам-пам!
А огни лагеря беженцев в форме жертвенного клейма уже не в счет? А демоны, лопающие человеческую биомассу? Совпало это sacrifice с Ритуалом Реинкарнации или нет, а картинка точь-в-точь такая же, как и при прочих жервоприношениях... Why???
Знак Жертвы на языке - неубедительно.
Во-первых, Апостол-бехелит считает себя зародышем нового, "лучшего" мира, и чтобы стать таким, он уже чем-то жертвовал. Кстати, чем???
Во-вторых, став зародышем и жертвуя всем миром, он однозначно жертвует и собой, - и как часть этого мира, и как зародыш нового. Не дано семечку уцелеть, став ростком... Возможно, отсюда и тот же знак, что пламенеет внизу?
Ведь в-третьих, Фемто для Реинкарнации не жертвовал никем и ничем. Потому как просто нечем...

Интересно, является ли появление такого Апостола-бехелита необходимым элементом Ритуала Реинкарнации, или просто совпадение? Как воплотились его устремления, если вообще воплотились? Как может бехелит, пусть и живой, что-то желать, будучи инструментом для осуществления желаний?

 Отправлено: 05.12.06 18:22. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Во-первых, Апостол-бехелит считает себя зародышем нового, "лучшего" мира, и чтобы стать таким, он уже чем-то жертвовал. Кстати, чем???

Я на этот вопрос и отвечал собственно
Allwar пишет:

цитата:

На себя обращает знак жертвы на языке Апостола-бехелита

ЗЫ. РЧ - известный любитель бехелитов, и будь он настойчивее мог бы Апостола-бехелита зажевать . С такого здорового бехелита у РЧ не только на меч, но и на всю экипировку хватило ( включая конягу )

 Отправлено: 05.12.06 19:03. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Кстати, чем???

Апостол бехелит пожертвовал «миром, который знал». В него входили Башня Искупления и её окрестности, и что самое интересное, сам апостол-бехелит.

Бретер пишет:

цитата:

Как воплотились его устремления, если вообще воплотились?

Он стал «зародышем нового, желанного мира».

Бретер пишет:

цитата:

Как может бехелит, пусть и живой, что-то желать, будучи инструментом для осуществления желаний?

Он, прежде всего, апостол, а на бехелит похож из-за своей миссии, но это не значит, что он и есть бехелит.

 Отправлено: 06.12.06 17:02. Заголовок: Re:

Flash Gordon!
И что там по поводу "...грубой лести..."???

цитата:

Он стал «зародышем нового, желанного мира».

Это, пожалуй, пока самый непонятный момент.
Равно, как и факт его появления - совпадение или закономерность?

 Отправлено: 06.12.06 18:13. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Он стал «зародышем нового, желанного мира».

Правильно, и поэтому, исполнением этого желания стало превращение его в Апостол-бехелит

Перерождение Фемто из тела Дитя-демона в Апостоле-бехелите в Гриффиса-возрожденного ( т.е. приход "Ястреба-света" в материальный мир ) это уже следствие исполненного желания

 Отправлено: 06.12.06 18:42. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

И что там по поводу "...грубой лести..."???

Дык это же в другой теме было

Бретер пишет:

цитата:

Равно, как и факт его появления - совпадение или закономерность?

Я бы сказал, что появление Апостола-Бехелита являлось элементом плана Идеи Зла, но это вовсе не значит, что каждые 1000 лет появляется такой вот «шалтай-болтай». Вполне возможно, что для воплощения одного из Руки Бога Идея Зла каждый раз придумывает новый план.
А насчёт «зародыша» Allwar уже ответил.

 Отправлено: 06.12.06 20:34. Заголовок: Re:

По части "зародыша" я тоже не левым наплечником думаю!
Это-то как раз очевидно! Стал Апостолом, чтобы оказаться зародышем.
Где его "новый" мир? Лучший? Желанный?
Башня рухнула, и ффсе???

 Отправлено: 07.12.06 13:22. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Где его "новый" мир? Лучший? Желанный?

Дык никто не говорил, что он получит новый мир сразу, ведь не может зародыш минуя все стадии развития превратится во взрослого. Вот и с «зародышем нового мира» так же. Т.е. «новый мир» только в перспективе, а первым шагом стало вылупление Гриффита.

 Отправлено: 08.12.06 18:08. Заголовок: Re:

Сагласен с "Флешем", он принёс в жертву только тот мир, который знал. Ведь не весь мир был уничтожен этими тварями, а только Эта башня и все прилегающие окресности, где жили люди - беженцы и паломники...

 Отправлено: 19.10.07 19:08. Заголовок: Re:

Изложу свою точку зрения.
Демоницеское дитя ни есть фактар необходимый для перерождения Гриффита-Фэмто. Это всего лиш нерожденый реденок Гатса и Каски получивший демоническую сушность и толи застрявший (как клейменый) толи свободно перемешяющийся между мирами. Апостол бехелит подобрал его беред перерождением Гриффита и заключил его в себя, что возможно привело к дальнейшему "развитию" ДД. Он стал Луным дитя.
Как версия?)

 Отправлено: 19.10.07 19:55. Заголовок: Re:

цитата:

Демоницеское дитя ни есть фактар необходимый для перерождения Гриффита-Фэмто.

Не согласен. Без ребёнка-демона перерождения не состоялось бы т.к. Гриффиту нужно было тело – вместилище для его сущности, чтобы воплотится на земле. Этим вместилищем и стало тело ребёнка демона. Гриффит сам говорит об этом в 22ом томе
Другое дело, что сознание ребёнка-демона тоже никуда не делось и стало даже проявлять себя (см стычку Гатса с Зоддом на холме мечей).

 Отправлено: 19.10.07 20:01. Заголовок: Re:

цитата:

Он стал Луным дитя.

Аналогично.
Больше я никак не могу объяснить его появление, появился внезапно и изчес так же.

 Отправлено: 19.10.07 20:04. Заголовок: Re:

цитата:

Не согласен. Без ребёнка-демона перерождения не состоялось бы т.к. Гриффиту нужно было тело – вместилище для его сущности, чтобы воплотится на земле. Этим вместилищем и стало тело ребёнка демона. Гриффит сам говорит об этом в 22ом томе Другое дело, что сознание ребёнка-демона тоже никуда не делось и стало даже проявлять себя (см стычку Гатса с Зоддом на холме мечей).

А Луное дитя?
Кто он такой?

 Отправлено: 19.10.07 20:13. Заголовок: Re:

ZBEP пишет:

цитата:

А Луное дитя? Кто он такой?

Батенька, вам может ещё и рассказать что в последнем томе будет?

 Отправлено: 19.10.07 20:25. Заголовок: Re:

Хи)
Прост я мож что то недопонял, вот и спросил

 Отправлено: 19.10.07 20:39. Заголовок: Re:

ZBEP пишет:

цитата:

Прост я мож что то недопонял, вот и спросил

Всё нормально. Просто ответа пока не знает никто (кроме автора, пожалуй), поэтому я и иронизирую.

 Отправлено: 19.10.07 20:46. Заголовок: Re:

я со вчерашнего дня начал все сначало перечитовать, вроде все уже читал, а всё равно, как начну читать фиг остановишь)))

 Отправлено: 09.11.08 01:29. Заголовок: Я вот подумал, что н..

Я вот подумал, что не важно какой частью мира пожертвовал апостол, не важно, что он пожелал взамен этого. Важно то, что РБ взяли на себя непосильную задачу по выполнению его желания

 Отправлено: 09.11.08 16:12. Заголовок: Да нет, задача вполн..

Да нет, задача вполне посильная. РБ ведь выполняют желания, следуя не "духу, а букве" как говорится. Он же не уточнял, каким должен быть идеальный мир. Вот Грифка весь из себя на белом коне, народ счастлив, нехороших кушан долой и т.п. Чем не идеал?

 Отправлено: 09.11.08 16:27. Заголовок: :)

интересно, а столько людей помнят про покрытый кишками крест который был установлен в критической близости от бехелита с лапками и его загадочного желания?

 Отправлено: 09.11.08 16:44. Заголовок: ммм, я вообще ту арк..

ммм, я вообще ту арку давненько читала... В какой хоть главе это было?

 Отправлено: 09.11.08 17:06. Заголовок: Так, нашла в v20c04p..

Так, нашла в v20c04p075 Там крест из плоти трупов, находившихся под Бащшней. А-Б говорит, что это изображение бога, и что в нём скрыта настоящая сила...
Я ничаво не бонимаю))

 Отправлено: 09.11.08 22:39. Заголовок: Кэстати, Грифка с ап..

Кэстати, Грифка с апостолами не мир и не всеобъемлющие. Да мы и не видели Грифку в мирных делах. Он все время кого то резал

 Отправлено: 10.11.08 03:12. Заголовок: :)

Корю

Там про идеальный мир очень толково рассказано... разговор Люки с АБ минус рекламные паузы Гатса

Evial

у апостолов работа такая... к мирной созадательной деятельности они не способны, см Граф, Розина, Кобра

 Отправлено: 10.11.08 04:15. Заголовок: Sheide Во-во! Так ч..

Sheide
Во-во! Так что Грифку в расход при любом результате

 Отправлено: 10.11.08 05:26. Заголовок: :)

Evial

я про то что короля Артура из него не получится... то есть после освобождения Мидланда, мирные жители начнут тихо изчезать по ночам.

 Отправлено: 10.11.08 11:09. Заголовок: Sheide пишет: Там п..

Sheide пишет:

цитата:

Там про идеальный мир очень толково рассказано

Угу я прочитала, Больше вопросов не имею)
)Evial пишет:

цитата:

Да мы и не видели Грифку в мирных делах. Он все время кого то резал

Ну здрассте, с тех пор как он появился, он лично "зарезал" только кушанского генерала, а так творит добро направо и налево, всех спасает, в лагере у него детишки, женщины, старики. Прям Георгий Победоносец какой-то)) Фактически, как на него не глянь (если мангу не читать)) - настоящий герой-освободитель. Такой вполне способен создать идеальный мир.
Sheide пишет:

цитата:

я про то что короля Артура из него не получится... то есть после освобождения Мидланда, мирные жители начнут тихо изчезать по ночам.

Ну пока что тварей своих он в узде держит (кушанами подкармливает) Апостолы даже жаловались Зодду, что забыли вкус человеческого мяса (бедненькие!) Став королём, Грифка вполне может пустить в расхоод наиболее одиозных товарищей (тех которые на людей даже не похожи), а прочие могут питаться всякими нехорошими разбойниками, бомжами и неугодными лично Гриффиту. К тому же он вполне может начать новую войну, уж там пищи до фига. Так что чисто юридически, на идеальный мир это всё ещё будет похоже.

 Отправлено: 10.11.08 13:58. Заголовок: Можо сойтись на том,..

Можо сойтись на том, что... у нас просто разные взгляды на идеальный мир