Еще одна тема, которая не раскрыта... Основной вопрос, на который хотелось бы услышать ответ: ЧТО желал Апостол-бехелит (желательно как можно ближе к тексту оригинала), и ЧТО из этого вышло? Ведь желание было, и желания такого плана имеют свойство сбываться, даже если это изменяет в какую-то сторону планы Идеи Зла. В конце-концов, Апостол-бехелит принес в жертву, если верить его словам, весь этот мир, а от такой жертвы просто так не отвертишься...
Пост N: 35
Зарегистрирован: 28.11.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.12.06 13:30. Заголовок: Re:
Бретер пишет:
цитата:
Апостол-бехелит принес в жертву, если верить его словам, весь этот мир
Я бы буквально его слова не воспринимал, принести в жертву можно только что-то действительно дорогое в том или ином смысле. На себя обращает знак жертвы на языке Апостола-бехелита [ его хорошо видно, когда он Дитя-демона проглатывает ], поэтому свое тело в жертву он и принес ( а разве у него было что-то еще? ).
Пост N: 120
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: РФ, Самара
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.12.06 15:59. Заголовок: Re:
Трам-пам-пам! А огни лагеря беженцев в форме жертвенного клейма уже не в счет? А демоны, лопающие человеческую биомассу? Совпало это sacrifice с Ритуалом Реинкарнации или нет, а картинка точь-в-точь такая же, как и при прочих жервоприношениях... Why??? Знак Жертвы на языке - неубедительно. Во-первых, Апостол-бехелит считает себя зародышем нового, "лучшего" мира, и чтобы стать таким, он уже чем-то жертвовал. Кстати, чем??? Во-вторых, став зародышем и жертвуя всем миром, он однозначно жертвует и собой, - и как часть этого мира, и как зародыш нового. Не дано семечку уцелеть, став ростком... Возможно, отсюда и тот же знак, что пламенеет внизу? Ведь в-третьих, Фемто для Реинкарнации не жертвовал никем и ничем. Потому как просто нечем...
Интересно, является ли появление такого Апостола-бехелита необходимым элементом Ритуала Реинкарнации, или просто совпадение? Как воплотились его устремления, если вообще воплотились? Как может бехелит, пусть и живой, что-то желать, будучи инструментом для осуществления желаний?
Пост N: 36
Зарегистрирован: 28.11.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.12.06 18:22. Заголовок: Re:
Бретер пишет:
цитата:
Во-первых, Апостол-бехелит считает себя зародышем нового, "лучшего" мира, и чтобы стать таким, он уже чем-то жертвовал. Кстати, чем???
Я на этот вопрос и отвечал собственно Allwar пишет:
цитата:
На себя обращает знак жертвы на языке Апостола-бехелита
ЗЫ. РЧ - известный любитель бехелитов, и будь он настойчивее мог бы Апостола-бехелита зажевать . С такого здорового бехелита у РЧ не только на меч, но и на всю экипировку хватило ( включая конягу )
Пост N: 37
Зарегистрирован: 28.11.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.12.06 18:13. Заголовок: Re:
Бретер пишет:
цитата:
Он стал «зародышем нового, желанного мира».
Правильно, и поэтому, исполнением этого желания стало превращение его в Апостол-бехелит
Перерождение Фемто из тела Дитя-демона в Апостоле-бехелите в Гриффиса-возрожденного ( т.е. приход "Ястреба-света" в материальный мир ) это уже следствие исполненного желания
Равно, как и факт его появления - совпадение или закономерность?
Я бы сказал, что появление Апостола-Бехелита являлось элементом плана Идеи Зла, но это вовсе не значит, что каждые 1000 лет появляется такой вот «шалтай-болтай». Вполне возможно, что для воплощения одного из Руки Бога Идея Зла каждый раз придумывает новый план. А насчёт «зародыша» Allwar уже ответил.
Пост N: 131
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: РФ, Самара
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.12.06 20:34. Заголовок: Re:
По части "зародыша" я тоже не левым наплечником думаю! Это-то как раз очевидно! Стал Апостолом, чтобы оказаться зародышем. Где его "новый" мир? Лучший? Желанный? Башня рухнула, и ффсе???
Дык никто не говорил, что он получит новый мир сразу, ведь не может зародыш минуя все стадии развития превратится во взрослого. Вот и с «зародышем нового мира» так же. Т.е. «новый мир» только в перспективе, а первым шагом стало вылупление Гриффита.
Пост N: 110
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Эстония, Пярну
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.12.06 18:08. Заголовок: Re:
Сагласен с "Флешем", он принёс в жертву только тот мир, который знал. Ведь не весь мир был уничтожен этими тварями, а только Эта башня и все прилегающие окресности, где жили люди - беженцы и паломники...
Изложу свою точку зрения. Демоницеское дитя ни есть фактар необходимый для перерождения Гриффита-Фэмто. Это всего лиш нерожденый реденок Гатса и Каски получивший демоническую сушность и толи застрявший (как клейменый) толи свободно перемешяющийся между мирами. Апостол бехелит подобрал его беред перерождением Гриффита и заключил его в себя, что возможно привело к дальнейшему "развитию" ДД. Он стал Луным дитя. Как версия?)
Демоницеское дитя ни есть фактар необходимый для перерождения Гриффита-Фэмто.
Не согласен. Без ребёнка-демона перерождения не состоялось бы т.к. Гриффиту нужно было тело – вместилище для его сущности, чтобы воплотится на земле. Этим вместилищем и стало тело ребёнка демона. Гриффит сам говорит об этом в 22ом томе Другое дело, что сознание ребёнка-демона тоже никуда не делось и стало даже проявлять себя (см стычку Гатса с Зоддом на холме мечей).
Пост N: 42
Зарегистрирован: 22.08.07
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
-1
Отправлено: 19.10.07 20:04. Заголовок: Re:
цитата:
Не согласен. Без ребёнка-демона перерождения не состоялось бы т.к. Гриффиту нужно было тело – вместилище для его сущности, чтобы воплотится на земле. Этим вместилищем и стало тело ребёнка демона. Гриффит сам говорит об этом в 22ом томе Другое дело, что сознание ребёнка-демона тоже никуда не делось и стало даже проявлять себя (см стычку Гатса с Зоддом на холме мечей).
Пост N: 45
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.11.08 01:29. Заголовок: Я вот подумал, что н..
Я вот подумал, что не важно какой частью мира пожертвовал апостол, не важно, что он пожелал взамен этого. Важно то, что РБ взяли на себя непосильную задачу по выполнению его желания
Отправлено: 09.11.08 16:12. Заголовок: Да нет, задача вполн..
Да нет, задача вполне посильная. РБ ведь выполняют желания, следуя не "духу, а букве" как говорится. Он же не уточнял, каким должен быть идеальный мир. Вот Грифка весь из себя на белом коне, народ счастлив, нехороших кушан долой и т.п. Чем не идеал?
интересно, а столько людей помнят про покрытый кишками крест который был установлен в критической близости от бехелита с лапками и его загадочного желания?
Отправлено: 09.11.08 17:06. Заголовок: Так, нашла в v20c04p..
Так, нашла в v20c04p075 Там крест из плоти трупов, находившихся под Бащшней. А-Б говорит, что это изображение бога, и что в нём скрыта настоящая сила... Я ничаво не бонимаю))
Отправлено: 10.11.08 11:09. Заголовок: Sheide пишет: Там п..
Sheide пишет:
цитата:
Там про идеальный мир очень толково рассказано
Угу я прочитала, Больше вопросов не имею) )Evial пишет:
цитата:
Да мы и не видели Грифку в мирных делах. Он все время кого то резал
Ну здрассте, с тех пор как он появился, он лично "зарезал" только кушанского генерала, а так творит добро направо и налево, всех спасает, в лагере у него детишки, женщины, старики. Прям Георгий Победоносец какой-то)) Фактически, как на него не глянь (если мангу не читать)) - настоящий герой-освободитель. Такой вполне способен создать идеальный мир. Sheide пишет:
цитата:
я про то что короля Артура из него не получится... то есть после освобождения Мидланда, мирные жители начнут тихо изчезать по ночам.
Ну пока что тварей своих он в узде держит (кушанами подкармливает) Апостолы даже жаловались Зодду, что забыли вкус человеческого мяса (бедненькие!) Став королём, Грифка вполне может пустить в расхоод наиболее одиозных товарищей (тех которые на людей даже не похожи), а прочие могут питаться всякими нехорошими разбойниками, бомжами и неугодными лично Гриффиту. К тому же он вполне может начать новую войну, уж там пищи до фига. Так что чисто юридически, на идеальный мир это всё ещё будет похоже.
Пост N: 3
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Россия, Новороссийск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.11.08 00:12. Заголовок: Хмх.
Кстати, к вопросу о мире и жертвах: под "миром", можно понимать просто окружающую действительность/местность.... И в этом случае, воплощением жертвы БА можно считать разрушение башни, как таковой и исчезновение его самого, как личности... А что касается "нового мира"... Любое сознание есть бескрайняя вселенная, не так ли? И в данном случае, если считать, что РБ следовала "букве" желания... возрождение Грифита "в силах тяжких", и можно считать рождением идеального мира: действительно, после перерождения, от Гриффита, как от человека практически ничего и не осталось.... Есть цель, есть сила для достижения данной цели... и все.
Пост N: 69
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.11.08 00:54. Заголовок: Эк какие вы идеалист..
Эк какие вы идеалисты Ни бывает такого, что бы раз, два, три чудо произойди! Да будь Грифка добрейшим добряком, что бы закон вступил в действие нужен ни один год. Да и изменился один лишь Фемто, остальные люди какой были, какой и остались. Мир должен меняться с середины (читай начиная с самих людей). На одном идеале далеко не прокатишь (как брали взятки так и будут брать; как убивали так и будут убивать)
Отправлено: 11.11.08 12:49. Заголовок: Mori пишет: Кстати,..
Mori пишет:
цитата:
Кстати, к вопросу о мире и жертвах: под "миром", можно понимать просто окружающую действительность/местность.... И в этом случае, воплощением жертвы БА можно считать разрушение башни, как таковой и исчезновение его самого, как личности...
Да так и есть, там в манге об этом прямым текстом сказано. Evial пишет:
цитата:
Мир должен меняться с середины (читай начиная с самих людей).
Вот поэтому слияние двух миров и поедание людей демонами тоже можно рассматривать как идеальный мир.
Пост N: 57
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.11.08 19:53. Заголовок: Sheide пишет: Мир з..
Sheide пишет:
цитата:
Мир заказывал АБ, соответственно своим скудным понятиям. Что-то про поедание кого-то демонами в его жизни не было.
Ну хорошо, что конкретно говорит АБ Люке? "Этот мир грязен.Пусть он исчезнет" Вряд ли договариваясь с РБ, он уточнял что-то вроде "А потом появится новый мир, где все будут любить друг-друга, нюхать цветочки и станут пацифистами" Что он говорит про идеальный мир? Не так уж имного. "Мы все хотим только одного, то чего недостает нашему миру. Это..." Тут нам показывают местный аналог креста, о котором АБ ранее говорил, что это изображение Бога. После чего АБ развивает свою мысль "Очень скоро он появится... то чего никогда не было в этом мире" Кто подразумевается, думаю и так понятно. Итак, ОН появился, и как говорится уже в следующей арке "Мир начал меняться". Что будет делать Гриффит дальше, и каким мир станет после этого, уже не имеет никакого отношения к желанию АБ, так как сомневаюсь, что он заключал с РБ нотариально заверенный договор из 30 статей и 20 подпунктов. Задание принято к исполнению, за последствия ответсвенности не несём. Что-то вроде этого. Evial пишет:
цитата:
Это просто Корю не хочет согласиться, что я прав и РБ взялись за непосильную задчу
Задача была бы непосильной, если бы они действительно пытались создать идеальный мир в "идеальном" смысле этого слова))) Они используют желание АБ как способ добиться своего, выполняя обязательства лишь формально.
Пост N: 64
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.11.08 18:44. Заголовок: Sheide пишет: Об эт..
Sheide пишет:
цитата:
Об этом моменте поподробнее...
Так и знала, что вы к этому прицепитесь))) Я считаю, что подразумевается Гриффит (точнее тот, кто сейчас выглядит как Гриффит, сделавший мелирование и перманент). Мне кажется, что из слов АБ это достаточно явно следует. Sheide пишет:
цитата:
про вот это своё, тоже можно в деталях?
За деталями - к РБ обращайтесь. Конечный их план мне, как существу смертному неведом, но те их поступки, которые уже показали укладываются в одну схему. Нашли бедолагу, явились ему, нарассказали сказок и наобещали выполнения желаний, он и повёлся. (а кто бы не повёлся?) И под это дело они и провели операцию с вочеловечиванием своего секс-символа Фемто. Зачем им это, определенно говорить не берусь, но Слэн в разговоре с Гатсом намёки делала. Уверена, вам этот разговор знаком не хуже, чем мне, а может даже и лучше.
Отправлено: 14.11.08 04:45. Заголовок: Корю Так и знала, ..
Корю
цитата:
Так и знала, что вы к этому прицепитесь))) Я считаю, что подразумевается Гриффит (точнее тот, кто сейчас выглядит как Гриффит, сделавший мелирование и перманент). Мне кажется, что из слов АБ это достаточно явно следует.
А почему именно Гриффит, а не скажем не Гатс?
цитата:
Зачем им это, определенно говорить не берусь, но Слэн в разговоре с Гатсом намёки делала. Уверена, вам этот разговор знаком не хуже, чем мне, а может даже и лучше.
Дык одни и те же слова разными людьми по разному видятся. Я так помню, там АБ вкратце изложил "вот все люди сволочи, срочно нужен новый мир, причём идеальный, поэтому вот вам жертва -- толпа народу из-под башни, вот мне..." и на этом моё понимание происходящего останавливается. Нам мало того что слепили два желания в одну процедуру, так ещё и мелкую червяку туда прицепили. При наличии креста фоном меня это вообще пугает поскольку разобраться нет никакой возможности
Пост N: 82
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.11.08 16:23. Заголовок: Sheide пишет: А поч..
Sheide пишет:
цитата:
А почему именно Гриффит, а не скажем не Гатс?
Потому что Гатс в этом мире уже был целых сколько-там-ему 22 или около того года. И никак его существование не отражалось на грязь, страх и ненависть людские. АБ же говорит о том, что в мир должно ЯВИТЬСЯ то, чего ему (миру) так не хватает. Тут конечно, каждый понимает "в меру своей распущенности", но учитывая, что это ему обещали "пятеро ангелов" (Причём они сами ему явились и грамотно развели беднягу) можно предположить, что Грифка потом не случайно с неба свалился, а по принципу "получите что заказывали". Крест меня интересует в том плане - почему АБ сказал, что в нём есть истинная сила? Откуда она там взялась и в чём проявилась? это мне очень интересно. Однако это может быть и вроде литературного приёма - нагнать туман, а до 50-го тома все уже и забудут, что это говорилось. Так что на кресте лучше не зацикливаться.
По поводу разговора Слэн. Тут вообще может быть двояко. Слэн знает лишь то что знает РБ. Но знает ли РБ то, что знает ИЗ? И что из этого знает Гриффит? Так что конечно, может быть и так, что сюжет сделает финт ушами и никакого слияния двух миров не будет.
Потому что Гатс в этом мире уже был целых сколько-там-ему 22 или около того года. И никак его существование не отражалось на грязь, страх и ненависть людские.
А Гриффит? Он вообще старше Гатса.
цитата:
АБ же говорит о том, что в мир должно ЯВИТЬСЯ то, чего ему (миру) так не хватает. Тут конечно, каждый понимает "в меру своей распущенности", но учитывая, что это ему обещали "пятеро ангелов" (Причём они сами ему явились и грамотно развели беднягу) можно предположить, что Грифка потом не случайно с неба свалился, а по принципу "получите что заказывали".
И чего миру не хватает? На втором фестивале нам вроде как явился сын Гатса и Каски. До этого он был в сумраке, а вот он в реале. То, что в его тело влез Гриффка, мало что меняет, Грифка был и до этого, а дитёнка не было. Итого мы наблюдаем Проктер-энд-Гэмбл.
цитата:
Крест меня интересует в том плане - почему АБ сказал, что в нём есть истинная сила? Откуда она там взялась и в чём проявилась? это мне очень интересно. Однако это может быть и вроде литературного приёма - нагнать туман, а до 50-го тома все уже и забудут, что это говорилось. Так что на кресте лучше не зацикливаться.
Так у них же там целая религия. Вон товарищ Мозгус всё доступно объяснил. Ну и Римский там при делах, рыцари цепей всякие.
цитата:
По поводу разговора Слэн. Тут вообще может быть двояко. Слэн знает лишь то что знает РБ. Но знает ли РБ то, что знает ИЗ? И что из этого знает Гриффит? Так что конечно, может быть и так, что сюжет сделает финт ушами и никакого слияния двух миров не будет.
А что даст слияние? Монстры пожрут людей. Есть мнение что АБ хотел для людей наказания? То есть вот их всех пожрали и это идеальный мир, мир без людей? Возможно, но тогда крест и спаситель не в тему. Вариант "хороших направо, плохих пожрать, а спаситель в жюри"? Ой накрутил Миура поворотов, прям как опытный минотавр.
Пост N: 100
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.11.08 10:15. Заголовок: Sheide пишет: А Гри..
Sheide пишет:
цитата:
А Гриффит? Он вообще старше Гатса.
Гриффит-человек был, конечно, но сейчас он - совсем другое. Это для Гатса и нас он - Гриффит, а для всех - высшее существо, посланец единственного действкющего Бога из всех, что нам известны (то есть ИЗ) Sheide пишет:
цитата:
То, что в его тело влез Гриффка, мало что меняет, Грифка был и до этого, а дитёнка не было
Ну так и дитёнок был в миру до второго фестиваля. Дитенок он по сути - кто? Демон, пусть частично, к богу и всяким там чудесам отношения он не имеет никакого. Тут надо выделить ключевые моменты. 1)АБ был недоволен нынешним "мироустройством" Как он говорит "Грязь, страх, ненависть" - всё это ему не нравилось, он хотел это изменить. 2)РБ явились к нему сами и сделали заманчивое предложение - принести в жертву этот мир (ну тут имеется в виду, мир известный ему, т.е. окресиности Башни), чтобы стать зародышем "идеального мира" 3)РБ работают не на благо человечества, а только на себя. Ои сами явились к бедному заморышу, не из жалости, а преследуя свои цели. Вы хотите сказать, что их целью было дать дитяте грифитовские возможности, харизму и армию апостолов? Вряд ли. Им нужно было привести Фемто в мир людей.Для этого нужно тело+обряд. И то и другое на дороге не валяется. Обрядовую сторону обеспечил АБ, которого они развели весьма грамотно. Тело вроде как подвернулось случайно. Но учитывая слова ИЗ, о том, как она(оно?) строило судьбу Грифки, логично предположить, что и бедный дитенок АБ под руку подвернулся по её (ИЗ) воле. Как итог - АБ (он же Зародыш идеального мира) заглатывает дитятю, обеспечивая Грифку телом. Ах, как удачно всё получилось!)) Мне кажется, из этой цепочки очевидно, что РБ постарались на славу ради Грифки, он же Фемто, он же Крыло Тьмы, он же (не побоюсь этого слова) любимчик ИЗ. Сомневаюсь, что они так старались ради Дитяти.
Насчёт Идеального мира - здесь, конечно, каждый понимает по своему, но если вспомнить, всё что говорил АБ (выше я уже приводила цитату) он подразумевал в первую очередь приход Грифки. Грифка - залог и "гарант" Идеального мира. Он пришёл - получите, распишитесь. Желание (как оно было сформулировано) выполнено и больше РБ перед АБ ответсвенности не несут. Мне кажется, примерно так эти ребята и работают. Ждать от них профессиональной честности - бесполезно.
Не-а, он был только в сумраке. Сугубо по ночам ибо демон.
цитата:
Дитенок он по сути - кто? Демон, пусть частично, к богу и всяким там чудесам отношения он не имеет никакого.
Уже нет, вроде как нормальный мальчик (по идее должен быть после поглощения).
цитата:
Вы хотите сказать, что их целью было дать дитяте грифитовские возможности, харизму и армию апостолов? Вряд ли.
Возможно их целью было дать Гриффиту детские возможности и харизму -- натянуть на волчью стаю овечьи шкуры спасителя. Моё мнение что дитёнок это типа Спаситель мира.
цитата:
Им нужно было привести Фемто в мир людей.Для этого нужно тело+обряд. И то и другое на дороге не валяется. Обрядовую сторону обеспечил АБ, которого они развели весьма грамотно. Тело вроде как подвернулось случайно.
Не, не так. Обряд обеспечил Грифка ("хачу крылофф"), а тело Спасителя (чтобы хорошо замаскироваться) отобрали из желания АБ. Для этого его и просили подождать.
Сом
цитата:
неваюсь, что они так старались ради Дитяти.
Ну там есть некое пророчество что вот придёт Спаситиль и всё будет зашибись. Кое-что случается и отдельно от ИЗ, например РЧ.
цитата:
Насчёт Идеального мира - здесь, конечно, каждый понимает по своему, но если вспомнить, всё что говорил АБ (выше я уже приводила цитату) он подразумевал в первую очередь приход Грифки.
Не Грифки а кое-кого. С какой целью ему конкретно Грифка? Ну пришёл и что? Нет, он чего-то конкретного хотел, а не просто "пришёл".
цитата:
Грифка - залог и "гарант" Идеального мира. Он пришёл - получите, распишитесь.
В каком смысле? Ну то есть что конкретно Грифка собой гарантирует? Никакого нового мира с его приходом не стало, какой был такой и остался.
цитата:
Желание (как оно было сформулировано) выполнено и больше РБ перед АБ ответсвенности не несут.
Оно было "хочу идеального мира", а не "хочу Грифку", РБ конечно сволочи, то основное требование они выполняют, просто сдабривая его немножко искажённым смыслом. То есть Розина таки получила своих эльфов, Граф избавился от боли, а Грифку обеспечили крыльями.
Отправлено: 17.11.08 13:31. Заголовок: Sheide пишет: Оно б..
Sheide пишет:
цитата:
Оно было "хочу идеального мира", а не "хочу Грифку", РБ конечно сволочи, то основное требование они выполняют, просто сдабривая его немножко искажённым смыслом. То есть Розина таки получила своих эльфов, Граф избавился от боли, а Грифку обеспечили крыльями.
Эльфов она постепенно переделывала из крестьян, а тут целый идеальный мир. Надо, для начала, победить меньшевиков кушан, а потом уже наступит идеальный мир для Гриффита видно будет.
Не-а, он был только в сумраке. Сугубо по ночам ибо демон
Sheide пишет:
цитата:
Моё мнение что дитёнок это типа Спаситель мира.
Каким это образом из демона может получиться Спаситель Мира? Разъясните, плиз. Sheide пишет:
цитата:
нормальный мальчик (по идее должен быть после поглощения).
По идее после поглощения, его вообще быть не должно. Ну и нормальным мальчиком я бы Лунное Дитя не назвала, это точно - способности у него отнюдь не "нормальные" Sheide пишет:
цитата:
Ну там есть некое пророчество что вот придёт Спаситиль и всё будет зашибись
Не припомню я такого. Было пророчество про Ястреба Тьмы (что мы сейчас и наблюдаем). Если вы имеете в виду сон, приснившийся мидландцам, в котором сияющая птица разогнала тьму, то это Грифкина пропаганда, из той же оперы, что сон детям перед исходом из столицы, или видение Понтифика. Sheide пишет:
цитата:
Обряд обеспечил Грифка ("хачу крылофф"), а тело Спасителя (чтобы хорошо замаскироваться) отобрали из желания АБ. Для этого его и просили подождать.
"Хачу крылофф" Грифке уже обеспечили, а вот "хачу королевство" - нет. Насчёт тела Спасителя, это извините, сугубо ваша версия. В манге ни про какого Спасителя ни разу не говорилось.
Про желание АБ обойдёмся без цитат. Попытаюсь ещё раз изложить, как я его понимаю. АБ был недоволен нынешним миром. Он хотел идеальный. Как конкретно он это сформулировал Рб - не знаю, поэтому исхожу из того, что он говорил Люке. Он говорит "Мы все хотим одного. То, чего недостаёт нашему миру. Это." Что именно "это" он, зараза, не говорит, но нам показывают крест - изображение Бога. Потом потрясённая Люка говорит "Возможно ли такое?!" Можно конечно, предполагать что угодно, я лично думаю, что было сказано - "явление истинного Бога" или "присутсвие Бога" или "настоящий Бог" - короче, что-то в этом смысле. ПОсле этого АБ продолжает - "Скоро он явится, тот, кого недоставало нашему миру" Миру недоставало Бога - не изображения дохлой птички, во имя которого людей сжигают пачками, а истинного. То о чём, говорит АБ, равносильно Второму ПРишествию для нашего мира. Скажите, если вам явится Святая Троица и пообещает, что завтра Иисус сойдёт на землю и настанет идеальный мир, вы будете уточнять - как именно и в какие сроки Он этот мир сварганит? Присуствие Бога на земле, само по себе является залогом идеального мира. Поэтому я и назвала Грифку "гарантом" идеального мира. (задолбало это набирать, может для простоты ИМ?)Я не говорю, что Грифка - Бог, но для АБ это так. Да и если ИЗ - единственный действующий Бог этого мира, то Грифка по статусу равен скажем, Иисусу. Поэтому, его приход в мир, уже сам по себе является началом создания ИМ. То что такое происходит не сразу, думаю, даже АБ понимал. Мир, а тем более идеальный за полчаса не сбацаешь. Главное, начало положено, значит, желание АБ выполнено. Shellhit прав. В случае с Розиной, как и с АБ - РБ даёт возможность. Хочешь быть Королевой Эльфов - вот тебе способности к превращению в них людей, а дальше уже сама работай, детка.
Может того, какая жертва такой и мир? То есть отмеряют пару гектаров, высадят нужную техническую культурку, а рядом поставят киоск с зажигалками.
цитата:
Надо, для начала, победить кушан
Думаю "Грифка против Ганешки" это на самом деле "ИЗ ремнём по попе"
Корю
цитата:
Каким это образом из демона может получиться Спаситель Мира? Разъясните, плиз.
Спаситель прописан в местной религии (это те которые с цепями и крестами), то есть рано или поздно он появиться обязан. Почему бы и не с подачи АБ? Тем более что после второго фестиваля всем резко начал видеться ярко-птыц, а Папа так вообще в открытую произвёл опознание. Поскольку у Грифки тело не своё, то обладатель тела соответственно Спаситель, а на втором фестивале никаких других младенцев кроме червяки не было -- итого это он, был демон -- стал Спаситель. Обряд очищения такой.
цитата:
По идее после поглощения, его вообще быть не должно.
Это почему? Его ж не съели и переварили? Скорее уже поместили в пробирку с питательныи веществом. Типа Матрица Виста.
цитата:
Ну и нормальным мальчиком я бы Лунное Дитя не назвала, это точно - способности у него отнюдь не "нормальные"
Мы ещё не знаем кто то Лунное Дитя.
цитата:
Не припомню я такого. Было пророчество про Ястреба Тьмы (что мы сейчас и наблюдаем).
Там пророчество про двух ястебов, один тьмы, а другой света. Я это уже где-то писал, про два весёлых гуся.
цитата:
Если вы имеете в виду сон, приснившийся мидландцам, в котором сияющая птица разогнала тьму, то это Грифкина пропаганда, из той же оперы, что сон детям перед исходом из столицы, или видение Понтифика.
Не, там было раньше. Какое-то мутное такое, типа настали чёрные времена, но это фигня потому что вот как придёт, как спасёт и картинка с ярко-птыцем (до второго фестиваля). Там этих прогнозов по всей манге раскидано.
цитата:
"Хачу крылофф" Грифке уже обеспечили, а вот "хачу королевство" - нет.
Так он же не просил у них королевство. Королевство он хочет завоевать сам, ему только армия нужна. Вариант "выпустили сокола и он сел на голову будущего шаха" ему не нужет, а вот мостить дорогу из хлипких людей он уже устал поэтому ему выдали армию монстров и плюс маскировку в бонус. На этом их сотрудничество закончилось.
цитата:
Насчёт тела Спасителя, это извините, сугубо ваша версия. В манге ни про какого Спасителя ни разу не говорилось.
А вот это уже неправда. Говорилось и не раз, стал бы иначе глава церкви по земле аки коврик расстилаться. Вся их религия, на чём держится? Он же не тыкнул пальцем и не спросил "Ой, а кто это"?
цитата:
Он говорит "Мы все хотим одного. То, чего недостаёт нашему миру. Это." Что именно "это" он, зараза, не говорит, но нам показывают крест - изображение Бога.
Крест ни разу не изображение Бога, это орудие пытки и/или казни.
цитата:
Можно конечно, предполагать что угодно, я лично думаю, что было сказано - "явление истинного Бога" или "присутсвие Бога" или "настоящий Бог" - короче, что-то в этом смысле. ПОсле этого АБ продолжает - "Скоро он явится, тот, кого недоставало нашему миру" Миру недоставало Бога - не изображения дохлой птички, во имя которого людей сжигают пачками, а истинного. То о чём, говорит АБ, равносильно Второму ПРишествию для нашего мира.
Хм-м-м, думаю конкретно для жителей Мидланда пришествие будет первым.
цитата:
Скажите, если вам явится Святая Троица и пообещает, что завтра Иисус сойдёт на землю и настанет идеальный мир, вы будете уточнять - как именно и в какие сроки Он этот мир сварганит?
Нет, я спрошу какими методами это будет осуществляться поскольку, скажем, хороший мир для плохих это плохой мир для хороших и раз всё это плохой/хороший очень условно, не будет ли считаться сидение по ухи в болоте идеальным занятием, а чтение книжек страшным преступлением.
цитата:
Присуствие Бога на земле, само по себе является залогом идеального мира.
А как быть с мистиками типа Силата? Им Бог будет натирать мозоль, уже неидеально.
цитата:
Поэтому я и назвала Грифку "гарантом" идеального мира. (задолбало это набирать, может для простоты ИМ?)Я не говорю, что Грифка - Бог, но для АБ это так. Да и если ИЗ - единственный действующий Бог этого мира, то Грифка по статусу равен скажем, Иисусу.
То есть "идеальный мир это мир которым правит идеальный правитель"? А почему Грифка идеальный правитель? Потому что "хочу королевство -- убъю лбого"? А "любой как часть королевства" в таком случае как? С приходом идеального правителя/спасителя согласен, с тем что это Грифка -- нет.
цитата:
Shellhit прав. В случае с Розиной, как и с АБ - РБ даёт возможность. Хочешь быть Королевой Эльфов - вот тебе способности к превращению в них людей, а дальше уже сама работай, детка.
Не, первых она бы сама не склепала. То есть "вот полети в деревню, укради там детей, закутай в кокон и будут тебе эльфы" это уже очевидно что "дети", но не "эльфы". А она верила в просто эльфов поэтому ей таки выдали эльфов, а потом вероятно показали что "и вот так тоже можно". Сразу "сделай себе эльфов собственными э-э-э не знаю чем" РБ заявить не могли.
Спаситель прописан в местной религии (это те которые с цепями и крестами), то есть рано или поздно он появиться обязан.
Нам местную Библию не цитировали, что там прописано мы не знаем, это всё догадки. Sheide пишет:
цитата:
Тем более что после второго фестиваля всем резко начал видеться ярко-птыц,
"Ярко-птыц" стал видеться всем ещё до фестиваля. Смотрите v17c05p090 - это ещё даже до кушанского нашествия. Sheide пишет:
цитата:
Это почему? Его ж не съели и переварили? Скорее уже поместили в пробирку с питательныи веществом. Типа Матрица Виста.
Sheide пишет:
цитата:
Мы ещё не знаем кто то Лунное Дитя.
Ну да, это всё наши домыслы, конечно. И что с ним стало, и насколько он себя осознаёт, и почему у Лунного дитяти глазёнки Каскины. Но и версия, что он - Спаситель, тоже из разряда домыслов. Sheide пишет:
цитата:
Там пророчество про двух ястебов, один тьмы, а другой света.
Если не затруднит, приведите ссылку. Я такого не помню. Sheide пишет:
цитата:
А вот это уже неправда. Говорилось и не раз, стал бы иначе глава церкви по земле аки коврик расстилаться. Вся их религия, на чём держится? Он же не тыкнул пальцем и не спросил "Ой, а кто это"?
Ну лично я не знаю на чём держится их религия. Могу только предполагать, что Миура всё слизал с Христианства (католической версии). Да, скорее всего есть идея о чём-то вроде Пришествия, но нам со страниц манги об этом не говорили. Sheide пишет:
цитата:
Крест ни разу не изображение Бога, это орудие пытки и/или казни.
Так говорит АБ, чуть ранее, когда Люка таращится на жутковатый крестик, он говорит ей - "Это изображение Бога, но в отличие от всех прочих, в этом - истинная сила."Я просто привела непрямую цитату. Sheide пишет:
цитата:
Нет, я спрошу какими методами это будет осуществлятьсяпоскольку, скажем, хороший мир для плохих это плохой мир для хороших и раз всё это плохой/хороший очень условно, не будет ли считаться сидение по ухи в болоте идеальным занятием, а чтение книжек страшным преступлением.
Ну вот АБ до таких подробностей не додумался))) Sheide пишет:
цитата:
С приходом идеального правителя/спасителя согласен, с тем что это Грифка -- нет.
Да я то Грифку тоже идеальным спасителем не считаю. На него просто очень профессиональные пиар-менеджеры работают))) Но я не думаю, что есть вообще какой-то спаситель, и уж тем более - что это дитятя.
Нам местную Библию не цитировали, что там прописано мы не знаем, это всё догадки.
Я помню там у них был кто-то, то ли какой-то святой, то ли кто, который там что-то напредсказывал. Там этих предсказаний по всему тексту разбросано, иногда просто в словах героев поэтому выцепить из гороха жемчужину не так уже и легко.
цитата:
//Тем более что после второго фестиваля всем резко начал видеться ярко-птыц, //
"Ярко-птыц" стал видеться всем ещё до фестиваля. Смотрите v17c05p090 - это ещё даже до кушанского нашествия.
У меня так и сказано что раньше. Но тогда он виделся просто как нипойми-что, у тут уже с конкретным обозначением.
цитата:
//Если вы имеете в виду сон, приснившийся мидландцам, в котором сияющая птица разогнала тьму, то это Грифкина пропаганда, из той же оперы, что сон детям перед исходом из столицы, или видение Понтифика. //
Не, там было раньше. Какое-то мутное такое, типа настали чёрные времена, но это фигня потому что вот как придёт, как спасёт и картинка с ярко-птыцем (до второго фестиваля). Там этих прогнозов по всей манге раскидано.
цитата:
Ну да, это всё наши домыслы, конечно. И что с ним стало, и насколько он себя осознаёт, и почему у Лунного дитяти глазёнки Каскины. Но и версия, что он - Спаситель, тоже из разряда домыслов.
Вот как раз наличие Спасителя нам буквами написано в манге. А "ребёнок Гатса и Каски" официально закончился на втором фестивале.
цитата:
Если не затруднит, приведите ссылку. Я такого не помню.
На конкретно этих выходных попробую пересмотреть всю мангу на предмет разных пророчеств, уже давно целюсь на этот подвиг. Не обещаю, но планирую.
цитата:
Ну лично я не знаю на чём держится их религия. Могу только предполагать, что Миура всё слизал с Христианства (католической версии). Да, скорее всего есть идея о чём-то вроде Пришествия, но нам со страниц манги об этом не говорили.
Даже представить не могу как японец видит христианство. Была Инквизиция, были какие-то сжигания еретиков, есть какие-то вопли о Спасителе. Библию к манге таки да, не приложили.
цитата:
Так говорит АБ, чуть ранее, когда Люка таращится на жутковатый крестик, он говорит ей - "Это изображение Бога, но в отличие от всех прочих, в этом - истинная сила."Я просто привела непрямую цитату.
Может это так японец видит христианство? У меня тогда мелькнула только одна ассоциация -- есть есть крест, то для того кто "скоро придёт" добром дело не закончится.
цитата:
Ну вот АБ до таких подробностей не додумался)))
Думаю живи я век в норе под башней и у меня бы таких обширных претензий не было. Тогда его желание можно упростить до "вот мне было плохо, а давайте чтобы всем стало хорошо". (в общем седьмой лепесток и "пусть его тоже заколбасит")
цитата:
Да я то Грифку тоже идеальным спасителем не считаю. На него просто очень профессиональные пиар-менеджеры работают))) Но я не думаю, что есть вообще какой-то спаситель, и уж тем более - что это дитятя.
Есть, есть, его уже освидетельствовали. Не надо думать что местный Папа это старый свихнувшийся маразматик, на самом деле он ветхий, но мудрый Пастырь ввереного ему контингента.
Какое-то мутное такое, типа настали чёрные времена, но это фигня потому что вот как придёт, как спасёт и картинка с ярко-птыцем (до второго фестиваля).
По-моему, вы путаете. Мангу я перечитывала недавно. И вот именно так - Сперва тьма (там ещё смерть с косой на весь разворот нарисована), а потом "Сверкающия ястреб устремился к охваченной страхом земле. Они думали, что это был мессия." - было сказано только один раз, в той главе, сылку на которую я привела в предыдущем посте. Это первое изображение ярко-птыца, потом показывают Рабана, который думает, что "вот мол, сон какой странный всем приснился, к чему бы это?" После этого был сон королю, где ярко-птыц преобразовался в Гриффита. Потом из снов было ещё видение Понтифика - без птыца, зато с перьями и чьими-то локонами. Последний на данный момент сон был детям в столице - ну это вообще чисто телеграмма от Грифки - как и что делать. Ещё ярко-птыц нарисовался в разговоре с Зоддом, но тут что-то покруе сна, ибо рог Зодду вполне себе реально спилили. Вот и все "птыцы" на страницах манги. Sheide пишет:
цитата:
официально закончился на втором фестивале
Официально он не закончился ибо в мутной сцене на холме мечей, Миура его ещё раз нарисовал. Лунное Дитя слишком похож на Каску и её к нему притяжение такое же как к дитя-демону. Это если говорить о "дитя-демоне" и "Лунном Дитя" А вот том что "ребёнок Гатса и Каски" закончился, говорить никак нельзя. Я лично уверенна, что если Каска в конце манги выживет, то ребёнок - тоже ещё нарисуется. Уверена, эту очень интересную линию Миура ещё не раз вспомнит. Sheide пишет:
цитата:
попробую пересмотреть всю мангу на предмет разных пророчеств, уже давно целюсь на этот подвиг.
Буду с нетерпением ждать результатов подвига))) Мангу я перчитывала, как говрила - совсем недавно, единственное - пропустила концовку Золотого Века (ну не могу я её читать, мне певого раза за глаза хватило). И ещё не очень внимательно читала речи Мозгуса - каюсь, ибо неприятен мне этот перс. Если там было что-то о пророчествах, надеюсь, вы это найдёте. А то пока довольно беспредметно: я помню так, а вы - так. Sheide пишет:
цитата:
представить не могу как японец видит христианство
Ну христиан-то в Японии полно, и именно католической версии. ОДнако дохлая птица в виде главного символа веры лично меня пугает 0_0 Sheide пишет:
цитата:
"вот мне было плохо, а давайте чтобы всем стало хорошо"
Да в принципе, примерно так он это и сформулировал))) Sheide пишет:
цитата:
Не надо думать что местный Папа это старый свихнувшийся маразматик, на самом деле он ветхий, но мудрый Пастырь ввереного ему контингента
А вот по мне он никак не мудрый пастырь, а человек абсолютно не на своём месте, которого только на старости лет торкнуло - "блин, жизнь прошла, а ятак ничего и не сделал. Даже в Бога поверить не смог" Вот тут-то его вполне грамотно и развели. Освидетельствовал он не Спасителя, а Грифку, ибо Грифку ему в видении и показали. Ладно, это было не досье с фотографиями в фас и профиль, это было -1)свет, 2)перья 3)локоны. Плюс туманное пожелание "следовать за посланцами крыльев" Тут нарисовываются детишки (Грифка тоже не дурак - послал не мордоворотов-апостолов, а юных и невинных) и лепечут про Ястреба и т.п. Тут и даун концы с концами сведёт. Ладно, прибыли во Вританнис. Кого мы видим? Обычную толпу, рожи дворян, солдат и священников довольно отвратно смотрятся))) И тут, опа!- Грифка. 1)Такой белый, что аж светится))), 2)весь доспех в перьях, 3)по локонам он сейчас вообще передовик. Если бы например, я была не в курсе сюжета манги))) и мне сказали - "вот выйди на поле перед Вританнисом, там толпа народу, один из них Мессия" - я бы тоже без раздумий в Грифку пальцем ткнула. К тому же, если даже простые люди вроде Оуэна и Шарлотты чувствуют исходящую от него ауру "божественности")), то уж Понтифик с промытыми мозгами тем более это почуял. Пиар, расчёт и грамотное руководство - то чем Грифка всегда славился - вот причины "освидетельствования". Если вы скажете, что аура у него от Спасителя, а не собственная прокачанная харизма, я отвечу, что это только ваше мнение, пока не подтверждённое ;)
//Какое-то мутное такое, типа настали чёрные времена, но это фигня потому что вот как придёт, как спасёт и картинка с ярко-птыцем (до второго фестиваля). //
По-моему, вы путаете. Мангу я перечитывала недавно. И вот именно так - Сперва тьма (там ещё смерть с косой на весь разворот нарисована), а потом "Сверкающия ястреб устремился к охваченной страхом земле. Они думали, что это был мессия." - было сказано только один раз, в той главе, сылку на которую я привела в предыдущем посте.
Я как раз про это. У них таки были причины думать именно этим образом. Это как раз из той серии почему американцы не знают кто такой Колобок.
цитата:
Официально он не закончился ибо в мутной сцене на холме мечей, Миура его ещё раз нарисовал. Лунное Дитя слишком похож на Каску и её к нему притяжение такое же как к дитя-демону. Это если говорить о "дитя-демоне" и "Лунном Дитя" А вот том что "ребёнок Гатса и Каски" закончился, говорить никак нельзя. Я лично уверенна, что если Каска в конце манги выживет, то ребёнок - тоже ещё нарисуется. Уверена, эту очень интересную линию Миура ещё не раз вспомнит.
Как демон нет не нарисуется потому как был торжественно проглочен, как ребёнок -- без сомнений. Он же ж не умер.
цитата:
Буду с нетерпением ждать результатов подвига)))
Не сложилось.
цитата:
Ну христиан-то в Японии полно, и именно католической версии. ОДнако дохлая птица в виде главного символа веры лично меня пугает 0_0
Распятая но дёргающаяся была бы ещё страшнее. А самое страшное это медведи из которых добывают желчь -- картинка для ада гораздо эффектнее чем какой-то там непонятный водоворот из душ.
цитата:
А вот по мне он никак не мудрый пастырь, а человек абсолютно не на своём месте, которого только на старости лет торкнуло - "блин, жизнь прошла, а ятак ничего и не сделал. Даже в Бога поверить не смог" Вот тут-то его вполне грамотно и развели.
Так он же эта, продавец опиума для народа. Очевидно что и сам вкурил.
цитата:
К тому же, если даже простые люди вроде Оуэна и Шарлотты чувствуют исходящую от него ауру "божественности")),
Э-э-э, что-то там Шарлотту не совсем божественность покорила. (многозначительно кхмыкает)
цитата:
то уж Понтифик с промытыми мозгами тем более это почуял. Пиар, расчёт и грамотное руководство - то чем Грифка всегда славился - вот причины "освидетельствования". Если вы скажете, что аура у него от Спасителя, а не собственная прокачанная харизма, я отвечу, что это только ваше мнение, пока не подтверждённое ;)
Одной харизмой дело не обошлось, за взрывом на макаронной фабрике чётко видны уши более стильного спонсора, чем просто Грифунчик. Запуск ярко-птица по тем временам был недёшев.
Пост N: 226
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.12.08 13:05. Заголовок: Sheide пишет: Как д..
Sheide пишет:
цитата:
Как демон нет не нарисуется потому как был торжественно проглочен, как ребёнок -- без сомнений. Он же ж не умер.
Ну я это и имела в виду.
Sheide пишет:
цитата:
Э-э-э, что-то там Шарлотту не совсем божественность покорила. (многозначительно кхмыкает)
Ооо, да, это само собой))) Однако в какой-то там главе, уже будучи в лагере Ястребов, она думает, что мол, "Ах, какой же он весь божественный, к нему даже прикоснуться боязно". Вот ведь распутная девка - собралась к нему "прикасаться" на глазах у толпы народа! Sheide пишет:
цитата:
Не сложилось
А вот это очень печально. Я так ждала, что после долгого отсутсвия вы вернётесь с фактами из манги, подтверждающими вашу теорию. Обломс((( Мне ваша теория очень даже нравится - по крайней мере, это было бы неожиданно (хотя и пафосно))), однако обсуждать её без фактов как-то не того... Вот например: Корю пишет:
цитата:
Если вы скажете, что аура у него от Спасителя, а не собственная прокачанная харизма, я отвечу, что это только ваше мнение, пока не подтверждённое ;)
Sheide пишет Одной харизмой дело не обошлось, за взрывом на макаронной фабрике чётко видны уши более стильного спонсора, чем просто Грифунчик. Запуск ярко-птица по тем временам был недёшев.
Видите - моё мнение против вашего. Тупик получается. По мне так спонсор, это ИЗ, которая спонсирует Грифку с младых ногтей. По-вашему - кто-то другой. Как мы это друг-другу докажем?
Ооо, да, это само собой))) Однако в какой-то там главе, уже будучи в лагере Ястребов, она думает, что мол, "Ах, какой же он весь божественный, к нему даже прикоснуться боязно". Вот ведь распутная девка - собралась к нему "прикасаться" на глазах у толпы народа!
Ага, при народе пожмёт руку, а потом ночью в палатке от неё не отобъёшься. Мы же помним что ему с ней не понравилось. Просто для бизнеса надо, вот он и заставляет себя ей улыбаться, а так той радости нет, с чего бы ей взяться.
цитата:
Видите - моё мнение против вашего. Тупик получается. По мне так спонсор, это ИЗ, которая спонсирует Грифку с младых ногтей. По-вашему - кто-то другой. Как мы это друг-другу докажем?
На данный момент фактов нету. Ситуация прояснится не раньше чем Миура покажет пальцем "вот Грифка, вот мелкий, а вот Спаситель" или хоть как-то. Из того, что мы знаем на сейчас никаких окончательных выводов сделать нельзя. Будем подождать.
Ага, при народе пожмёт руку, а потом ночью в палатке от неё не отобъёшься. Мы же помним что ему с ней не понравилось.
Ага, бедняга, как его плющило, прям как после барона! Зато ей, похоже, понравилось. Думаю, если Гатс в своём морском круизе протормозит и Гриффит успеет жениться, то мстить будет уже некому. Не переживёт Гриффит первой брачной ночи, не переживёт. Sheide пишет:
цитата:
На данный момент фактов нету.
Ну вы же говорили про пророчества о спасителе, "разбросанные по всему тексту", вот я их и ждала. Sheide пишет:
Отправлено: 06.12.08 04:05. Заголовок: Корю Не переживёт ..
Корю
цитата:
Не переживёт Гриффит первой брачной ночи, не переживёт.
Э-э-э, ну первая уже вроде была, хотя и не брачная. А без брачных не обойдётся, какой же он будет король без наследников. Хотя так недолго и брак недействительным признать.
цитата:
Ну вы же говорили про пророчества о спасителе, "разбросанные по всему тексту", вот я их и ждала.
Что-то там было связанное с Фарнезой. Одно то что она искала тёмного ястреба, а потом в тексте появился светлый, и ещё там было упоминание про какого-то святого который написал некую книгу или что-то такое. В общем в той мути где потом Мозгус появляется, там они очень много разговоров разговаривают.
Э-э-э, ну первая уже вроде была, хотя и не брачная.
Ну так и Шарлотта изголодалась за три года-то Наследники будут конечно, если Гатс не появится и по-дружески не избавит бедного Гриффита от всех этих "бесполезных телодвижений" (с)
Sheide пишет:
цитата:
В общем в той мути где потом Мозгус появляется, там они очень много разговоров разговаривают.
Это вы мне так тактично предлагаете самой поискать? Мило
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 224
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
на языке Апостола-бехелита [ его хорошо видно, когда он Дитя-демона проглатывает ], поэтому свое тело в жертву он и принес ( а разве у него было что-то еще? ).
. С такого здорового бехелита у РЧ не только на меч, но и на всю экипировку хватило ( включая конягу 
)
я со вчерашнего дня начал все сначало перечитовать, вроде все уже читал, а всё равно, как начну читать фиг остановишь)))
Ни бывает такого, что бы раз, два, три чудо произойди! Да будь Грифка добрейшим добряком, что бы закон вступил в действие нужен ни один год. Да и изменился один лишь Фемто, остальные люди какой были, какой и остались. Мир должен меняться с середины (читай начиная с самих людей). На одном идеале далеко не прокатишь (как брали взятки так и будут брать; как убивали так и будут убивать) 
А на год... Просто если будет дольше, он опять патлы отрастит и начнет сзывать себе мальчиков в компанию 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума