Отправлено: 22.01.07 05:09. Заголовок: Не любимый персонаж

Я тут подумал, что у нас есть тема Любимый персонаж, почему нам не создать Тему противоположную?
Мой не Любимый персонаж когда Гатс был ребенком то Гамбино, поступки у него были не хорошие(продажа мальчика, а потом обвинение его в смерти жены), далее в банде Ястребов - Коркус(ворчливый и малодушный червяк ), можно еще вспомнить Барона(с которым Гриффит зажигал за деньги), не нравится Король Мидланда(аля стрый Джексон), МучительГриффа и тупые командиры армии Короля.После затмения Змееподобный(Удав Ка вышел из джунглей, а так просто никакой персонаж).После Гатса ходьбы в поисках "Эх...кого б зашебить" 2 года, не понравился священик"дайте мне кого нибудь инквизировать"(Бешеный Сектант при том Истерик) и еще проститутка, которая всего боится.При этом мне не нравится Дядя Степа Грюнбельд, до него доходит как до жерафа(жаль, что шутку придумали эту до меня)!Не нравится повелитель Кушан, этот Карабас Барабас абгрейдженый до опупения иего слуги.Из добрых, уже не люблю Пака и Исидоро, им в Камедиклабе или в Кривом зеркале на худой конец выступать, но не здесь!С Гриффом я еще не разобрался.

 Отправлено: 08.01.09 13:47. Заголовок: Джордано пишет: В а..

Джордано пишет:

цитата:

В аниме и манге, кстати, красивый, всех очаровывающий, сердца разбивающий, а сам "бессердечный" мальчик - достаточно частый персонаж.

Что верно, то верно. Но если честно, Гриффит чем-то из этой братии выделяется. Даже не могу сказать чем, но он совсем не шаблонный.

 Отправлено: 09.01.09 15:22. Заголовок: Я пока только 9 томо..

Я пока только 9 томов прочитала. Нелюбимых персонажей пока нет. Есть просто такие, которые отвращение вызывают. Это те, которые "не за наших": защитники крепостей, которые брала Банда Ястребов, король Мидланда сразу внешне отвратил (а потом и сущность его выявилась). Эти "плохие парни" изображены и внешне неприятными. Поэтому к ним симпатия появиться не может. Ну и не должна.

 Отправлено: 09.01.09 15:42. Заголовок: Khira Ещё один смел..

Khira
Ещё один смелый человек, который не боится спойлеров

 Отправлено: 09.01.09 18:34. Заголовок: Спойлеров бояться - ..

Спойлеров бояться - на форум не ходить.

Уточню насчет нелюбимого персонажа.
До чтения манги я аниме Берсерк посмотрела. И вот, в отличие от Гриффита, который в моей душе рождает спорные чувства, мне Фемто совершенно не нравится. Это не герой-антагонист глав.героя. Это просто существо среди прочих. Нет в нем многоплановости, на мой взгляд

 Отправлено: 09.01.09 19:12. Заголовок: Khira Да с Фемто вс..

Khira
Да с Фемто всё ясно. Поэтому он в таком виде долго и не продержался. Упс, спойлер!)))

 Отправлено: 09.01.09 19:39. Заголовок: Мне Фемто не нравитс..

Мне Фемто не нравится

 Отправлено: 09.01.09 21:18. Заголовок: Интересно - он кому-..

Интересно - он кому-нибудь нравится?

 Отправлено: 09.01.09 21:30. Заголовок: Фемто: 1)Извращенец...

Фемто:
1)Извращенец. Заниматься секасом на виду у стольких уродов в гряхи и потрохах
2)Маньяк.
3)Моральный урод. Исходя из пунктов 1 и 2.
Даже не представляю кому такие могут нравиться

 Отправлено: 09.01.09 22:18. Заголовок: Ещё и губы красит, ф..

Ещё и губы красит, фи)))

 Отправлено: 09.01.09 22:22. Заголовок: Корю пишет: Ещё и г..

Корю пишет:

цитата:

Ещё и губы красит, фи)))

Он и при жизни был би, а преобразившись вообще стыд потерял))

 Отправлено: 09.01.09 23:03. Заголовок: Evial пишет: Он и п..

Evial пишет:

цитата:

Он и при жизни был би,

Ну и с чего ты взял? Случай с бароном приводить не надо, от это не ради удовольствия делал.

 Отправлено: 09.01.09 23:22. Заголовок: Корю пишет: Ну и с ..

Корю пишет:

цитата:

Ну и с чего ты взял? Случай с бароном приводить не надо, от это не ради удовольствия делал.

Ага! И на Гатса он тоже "случайно" неровно дышал

 Отправлено: 10.01.09 01:56. Заголовок: нууу...я бы так не с..

нууу...я бы так не сказал.

 Отправлено: 10.01.09 11:44. Заголовок: Народ, вы меня убива..

Народ, вы меня убиваете Обычно, это удел девушек - придумывать всякие яойные отношения там, где их нет. Это вроде как нормально.
А вот то, что мне приходится доказывать уже третьему парню на этом форуме, что никакого яоя в Берсерке нет - это ненормально!

Evial пишет:

цитата:

И на Гатса он тоже "случайно" неровно дышал

Любил он его, но совсем не в "этом" смысле. Он ни с кем не дружил, никого не любил, ни о ком не заботился. Гатс был единственный, кто был ему дорог - поэтому чувства были сильные. Когда у тебя есть девушка, друзья, родители, и ты их всех любишь, естественно, ты любишь по-разному. А когда у тебя есть только один человек вообще - на нём мир сходится клином. Потому Гриффит с катушек слетел, когда Гатс ушёл.
А вы всё про яой(((
И вообще, Гриффиту в этом плане было по фиг что на мужчин, что на женщин. Его только корона возбуждала

 Отправлено: 10.01.09 15:49. Заголовок: Корю пишет: Любил о..

Корю пишет:

цитата:

Любил он его, но совсем не в "этом" смысле

Ну да, в "этом" смысле он любил только только Каску (в облике Фемто) с Шарлоттой Все равно он какой-то не правильный, так что я бы и не удивился если он начал "кидаться" на Гатса

 Отправлено: 10.01.09 17:24. Заголовок: Корю пишет: никаког..

Корю пишет:

цитата:

никакого яоя в Берсерке нет

Если яоя в "классическом" смысле - то нету явно. :) А если по поводу чувств Гриффиса к Гатсу задуматься, то там много всего. Просто не стоит это упрощать до одной горизонтальности. Да и в принципе, даже если там есть гомоэротическая составляющая, это же (если не оставлять ее одну) только интереснее и глубже интригу и смысл делает, по-моему. :)
Корю пишет:

цитата:

А когда у тебя есть только один человек вообще - на нём мир сходится клином.

Корю, согласна! Потому все так сложно. :) Evial пишет:

цитата:

Все равно он какой-то не правильный

:)))))))))))))))))))))))) Ну... Гриффис.

 Отправлено: 10.01.09 20:30. Заголовок: Джордано Ага, с Гри..

Evial пишет:

цитата:

так что я бы и не удивился если он начал "кидаться" на Гатса

Не кинулся же ни разу, даже поползновений не было. Тогда с чего такие подозрения?

Джордано
Ага, с Гриффитом всё сложно))))))

 Отправлено: 10.01.09 22:21. Заголовок: Корю пишет: Не кину..

Корю пишет:

цитата:

Не кинулся же ни разу, даже поползновений не было.

Думаю Гатс бы не понял и возможно избавил бы нас от последствий зантмения)
Корю пишет:

цитата:

Тогда с чего такие подозрения?

Корю пишет:

цитата:

Ага, с Гриффитом всё сложно))))))

Вот именно по этому

 Отправлено: 11.01.09 08:40. Заголовок: Джордано Sheide, вы..

Джордано

цитата:

Sheide, вы европейскую литературу вспоминаете, а Миура-то не совсем европеец. В аниме и манге, кстати, красивый, всех очаровывающий, сердца разбивающий, а сам "бессердечный" мальчик - достаточно частый персонаж. (Можно было бы, наверное, посмотреть на японскую литературу "постарше", но мне с ходу эрудиции не хватает)

Думаю Миура что-то о Западе таки знает, если уже потянуло на западные мотивы манги.

Корю

цитата:

Народ, вы меня убиваете Обычно, это удел девушек - придумывать всякие яойные отношения там, где их нет. Это вроде как нормально. А вот то, что мне приходится доказывать уже третьему парню на этом форуме, что никакого яоя в Берсерке нет - это ненормально!

Оно видно невооружённым глазом, чё там придумывать. Насчёт ненормально -- а вот так бессовестно вести себя как Грифка, что нормально? Такой уже он у нас, морально покалеченный.

цитата:

Любил он его, но совсем не в "этом" смысле. Он ни с кем не дружил, никого не любил, ни о ком не заботился. Гатс был единственный, кто был ему дорог - поэтому чувства были сильные. Когда у тебя есть девушка, друзья, родители, и ты их всех любишь, естественно, ты любишь по-разному. А когда у тебя есть только один человек вообще - на нём мир сходится клином. Потому Гриффит с катушек слетел, когда Гатс ушёл.

Ага, Гатс ему был и за друга и за парня, потому что в роли девушки Грифка смотрится гораздо лучше.

цитата:

И вообще, Гриффиту в этом плане было по фиг что на мужчин, что на женщин. Его только корона возбуждала

Как выяснилось не только. Ещё и Гатс.

цитата:

Не кинулся же ни разу, даже поползновений не было. Тогда с чего такие подозрения?

А вот Джудо тоже на Каску ни разу не кинулся -- реально оценивал шансы на успех. И кроме того, Гатс это тему затронул при их первом поединке, это когда Грифка "хочу" сказал. При поднятии темы Гатс бы выдал ему не только по физиономии, мог бы сгоряча и Витаса сделать.

 Отправлено: 11.01.09 11:11. Заголовок: Sheide пишет: Насчё..

Sheide пишет:

цитата:

Насчёт ненормально -- а вот так бессовестно вести себя как Грифка, что нормально?

Бессовестно это как? В смысле предательства или в смысле приставаний "гомоэротического" характера? Первое было, второго не было.
Sheide пишет:

цитата:

Ага, Гатс ему был и за друга и за парня

Sheide пишет:

цитата:

Как выяснилось не только. Ещё и Гатс.

Всё это только домыслы. Всё что нам в манге показано об отношении Гатса и Гриффита можно понять так а можно и эдак. Каждый видит то, что ему больше нравится.

Sheide пишет:

цитата:

А вот Джудо тоже на Каску ни разу не кинулся -- реально оценивал шансы на успех.

Да мы тут в соседней теме так и не пришли к единому мнению по поводу чувств Джудо к Каске. Опять же, сравнивать Джудо с Гриффитом малость не того... Характеры разные, поведение в одинаковых ситуациях разное.
Sheide пишет:

цитата:

Гатс это тему затронул при их первом поединке, это когда Грифка "хочу" сказал.

Да-да, я помню. "Если ты выиграешь, тогда я стану твоим солдатом, партнёром, да кем угодно." v04c04p177
Шалунишка Гатс! Что же он имел в виду под "партнёром"?

 Отправлено: 13.01.09 02:07. Заголовок: Корю Бессовестно э..

Корю

цитата:

Бессовестно это как? В смысле предательства или в смысле приставаний "гомоэротического" характера? Первое было, второго не было.

Бессовестно это вводить в заблуждение особо крупные человеческие массы, подмена понятий (сотрудничество - дружба), заказные убийства и шантаж, совращение малометней и текущее сотрудничество с монстрами (которое ещё неясно чем для людей закончится). А приставания таки были, все эти хватания за щёки и другие способы "строить глазки", вроде многозначительных взглядов и обливаний по утрам. За попку не хватался, нет.

цитата:

Всё это только домыслы. Всё что нам в манге показано об отношении Гатса и Гриффита можно понять так а можно и эдак. Каждый видит то, что ему больше нравится.

Я когда прохожу мимо МакДональдся регулярно чую этот их мерзкий рекламный запах. Но это не значит что он мне как то нравится, это значит что он есть.

цитата:

Да мы тут в соседней теме так и не пришли к единому мнению по поводу чувств Джудо к Каске. Опять же, сравнивать Джудо с Гриффитом малость не того... Характеры разные, поведение в одинаковых ситуациях разное.

Ну Джудо тянул своё одеяло на Каску, а Грифка Гатсово одеяло на себя, ото и вся разница.

цитата:

Да-да, я помню. "Если ты выиграешь, тогда я стану твоим солдатом, партнёром, да кем угодно." v04c04p177 Шалунишка Гатс! Что же он имел в виду под "партнёром"?

Кстати тоже пример кристальной честности, наобещал с три короба, а выполнять не торопился. Там или издержки перевода, или (как я думаю) именно этими словами он Грифку и зацепил. Только Грифке хотелось первым делом самолёты.

 Отправлено: 13.01.09 13:02. Заголовок: Sheide пишет: Бессо..

Sheide пишет:

цитата:

Бессовестно это вводить в заблуждение особо крупные человеческие массы, подмена понятий (сотрудничество - дружба), заказные убийства и шантаж, совращение малометней и текущее сотрудничество с монстрами (которое ещё неясно чем для людей закончится).

А, ну с этим никто не спорит))) При рождении Грифка явно проигнорировал очереди за совестью и моральными ценностями, зато там где выдавали лицемерие и эгоизм - хапал в обе руки)))

Sheide пишет:

цитата:

А приставания таки были, все эти хватания за щёки и другие способы "строить глазки", вроде многозначительных взглядов и обливаний по утрам.

Да он каждое утро может у колодца обливается? В здоровом теле здоровый дух и т.п. Вон Каска, когда его в речке голышом увидела - даже не смутилась. Значит, обычное дело. И вообще - нормальный мужчина не должен стесняться своей наготы перед другим мужчиной. А вот какого хрена Гатс покраснел? Я этот момент не поняла О_О

Sheide пишет:

цитата:

Я когда прохожу мимо МакДональдся регулярно чую этот их мерзкий рекламный запах. Но это не значит что он мне как то нравится, это значит что он есть.

То бишь - от страниц манги так и веет мерзким яойным запахом? Жуть. Хорошо, что я девушка - мне это не повредит. А вот за мужскую аудиторию Берсерка страшно становится)))

Sheide пишет:

цитата:

Кстати тоже пример кристальной честности, наобещал с три короба, а выполнять не торопился

Мне всегда был интересен этот момент. Я прекрасно понимаю - почему Гатс ушёл из БЯ и осуждать его за это не могу. Но парочка "но" меня смущает. Война ещё не кончилась (перемирие - не мир), Бя стали частью регулярных войск, и получается, что Гатс попросту дезертировал))) Ночью, тайком, никому не сказав
Во-вторых, здорово он поклал на своё обещание Гриффиту. Сам себя освободил от данного слова, молодца!

 Отправлено: 13.01.09 21:26. Заголовок: Как обычно все споры..

 Отправлено: 14.01.09 05:30. Заголовок: Корю А, ну с этим ..

Корю

цитата:

А, ну с этим никто не спорит))) При рождении Грифка явно проигнорировал очереди за совестью и моральными ценностями, зато там где выдавали лицемерие и эгоизм - хапал в обе руки)))

Думаю его, того, как демонстрационную модель продукта запустили в массы. Хочешь стать таким же -- спроси ИЗ как!

цитата:

Да он каждое утро может у колодца обливается? В здоровом теле здоровый дух и т.п. Вон Каска, когда его в речке голышом увидела - даже не смутилась. Значит, обычное дело.

Ну чего-там было смущаться, в воде почти по пояс. Было бы там воды по колено тогда понятно. А так он наверное через день в одних подштанниках тренируется, на спине можно рекламное место сдавать.

цитата:

И вообще - нормальный мужчина не должен стесняться своей наготы перед другим мужчиной. А вот какого хрена Гатс покраснел? Я этот момент не поняла О_О

Вот вот. Я вообще считаю что одежда не нужна в принципе. Максимум набедренные повязки. Что как стестняться, мужчина - женщина. Вон зверушки никого не стесняются и ничего, живут. Нормальность она того, относительная. Если поменять местами женскую особу из Австралии и Саудовской Аравии (с переменой внешнего вида разумеется) обеим будет некомфортно только потому что так научили. Плохому.

цитата:

То бишь - от страниц манги так и веет мерзким яойным запахом? Жуть. Хорошо, что я девушка - мне это не повредит. А вот за мужскую аудиторию Берсерка страшно становится)))

Не повредит -- ещё как! Привыкнув что идеальная пара это "он + он" "она" не будет знать куда деться кроме роли наблюдателя. Скрытая угроза.

цитата:

Мне всегда был интересен этот момент. Я прекрасно понимаю - почему Гатс ушёл из БЯ и осуждать его за это не могу. Но парочка "но" меня смущает. Война ещё не кончилась (перемирие - не мир), Бя стали частью регулярных войск, и получается, что Гатс попросту дезертировал))) Ночью, тайком, никому не сказав Во-вторых, здорово он поклал на своё обещание Гриффиту. Сам себя освободил от данного слова, молодца!

Думаю тут такое типа "соглашение, заключённое между человеком и сволочью, силы не имеет".

Eva

Ну в вдруг тут кто нибудь явится и сообщит что он его терперь не может? Как раз по теме.

 Отправлено: 14.01.09 14:09. Заголовок: Sheide пишет: Что к..

Sheide пишет:

цитата:

Что как стестняться, мужчина - женщина

Я как раз о другом))) Мужчина - женщина, здесь стесняться может и не нкжно))), но это естественно. А мужчине чего стесняться другого мужчины? Так что помывка у колодца к Грифкиной ориентации отношения не имеет. А Гатсов румянец вводит меня в ступор

Sheide пишет:

цитата:

"соглашение, заключённое между человеком и сволочью, силы не имеет".

Соглашение есть соглашение. Если от него отказался, значит и сам переходишь в разряд сволочей. К тому же, в отличие от нас - Гатс Гриффита вплоть до Затмения сволочью не считал.

Eva
Больше всего меня удивляет то, что я отстаиваю Грифкину натуральность И как меня угораздило?!!

 Отправлено: 15.01.09 15:09. Заголовок: После окончания прос..

После окончания просмотра манги:

Намбе ван, естественно, остаецца Грифиц. как был моральным уродом, так и остался, ИМХО. Точнее стал Абсолютным Моральным Уродом. Но по тех раскладах, как я понимаю этот образ, он другим и быть не может.

Второе место вполне законно занимает император Ганишка. Ну и так называемая "рука Бога" в полном составе.

На третье место вполне можно впихнуть всю демоническую нечисть, в т.ч. "рядовых" "апостолов"

Все остальные - с переменным успехом, не могу сказать, что они "самые-самые", хотя кандидатов, конечно, хватает.

 Отправлено: 15.01.09 16:09. Заголовок: Lucylia пишет: Точн..

Lucylia пишет:

цитата:

Точнее стал Абсолютным Моральным Уродом

По статусу положено)))))

 Отправлено: 15.01.09 17:50. Заголовок: Корю пишет: По стат..

Корю пишет:

цитата:

По статусу положено)))))

И по роли, отведенной ему аффтаром

 Отправлено: 16.01.09 14:24. Заголовок: Lucylia пишет: И по..

Lucylia пишет:

цитата:

И по роли, отведенной ему аффтаром

Lucylia, я не думаю, что автор отводит Гриффису именно такую роль в такой формулировке.

 Отправлено: 16.01.09 15:10. Заголовок: Джордано пишет: не..

Джордано пишет:

цитата:

не думаю, что автор отводит Гриффису именно такую роль в такой формулировке.

Вполне вероятно, в мысли Миуры-доно я заглянуть не могу, но исходя из кое-каких соображений и моих впечатлений от просмотра анимэ и манги "Берсерк" у меня сложилось именно такое убеждение ^_^