Отправлено: 15.05.07 08:54. Заголовок: ТТХ Драгонслеера

Вот у Гатса нереально огроменный меч. Где нить есть его отдельное описание?
Я вот прикинул - чтоб его достать обычные ножны не пойдут. Скорее всего его на какой-то крючок на спине подвешивают. Но при том он должен быть не больше 2х метров. Это если сам Гатс - 2,1 или 2,2. Миура его ж наверно долго придумывал, должен же был продумать до конца.
Вес можно неучитывать, т. к. сила Гатса стремится к бесконечности=)

 Отправлено: 01.09.07 09:17. Заголовок: Re:

Тут был разговор из чего можно сделать меч Гатса ,чтобы нормально пользоваться.
Все металы тяжелее железа я думаю отпадают (и так тяжёлый ,а если сделать его скажем из урана или плутония все ,кто в эту тему писал вместе не поднимут),да и много других интресных свойств будет(урановый меч таких габаритов взорвётся ,наверное).
Из фантастических материалов: мифрил не подойдёт.Он слишком лёгкий и у меча будет маленькая инерция,а так как он тупой ,то проку будет мало.
Легче железа : марганец,хром,вандий,титан,скандий,кальций,калий,алюминий,магний,натрий,бериллий и литий.В свойствах металов я плохо смыслю но думаю выковать меч из кальция не просто.
Есть ещё всякие сплавы. :))
(Да, то что Исидоро смог приподнять меч , который лежал на земле , может помочь вычислить его массу.Предположим мы знаем мксимальную силу с которой тянет Исидоро
,если цнтр масс в середине меча то сила тяжести действующая на меч (если я ничего не путаю )в 2 раза больше ). :)))

 Отправлено: 02.09.07 08:33. Заголовок: Re:

Нет не взорвется...
А по той картинке можно прикинуть что при всех расскладах весит меч не более 50 кг.
Есть еще предположение, что действие происходит не на Земле, а скажем на марсе, где гравитация помоему в 3 раза меньше...

 Отправлено: 04.09.07 01:41. Заголовок: Re:

Гравитация на Марсе составляет всего 38 процентов от земной....
Никакой это не марс, другие люди с обыкновенными мечами, и при этом они сильно удивляются размерам и массе Драгонслаера... Да и климатические условия там другие...

 Отправлено: 09.09.07 08:36. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Никакой это не марс, другие люди с обыкновенными мечами, и при этом они сильно удивляются размерам и массе Драгонслаера..

Вот.Я то же самое сказать хотел!
gerbil пишет:

цитата:

меч не более 50 кг

Ну,50 кг урана точно взорвутся,правда,если они будут в форме шарика.А у длинного плоского меча площадь вылета слишком большой может оказаться.
Всё...Про урановый меч хватит... Пишу бред,какой-то...

 Отправлено: 25.11.07 13:36. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Легче железа :

Если учесть,что Гатс использовал свой меч еще и как щит,то такие металлы как алюминий и прочие отпадают сами собой...Титан более правдоподобен,ибо он и легче чем железо и прочнее его,однако,если не ошибаюсь,температура его плавления ~1500 градусо => у годо мегапечка должна быть...+ меч не железный,иначе не выдержал бы таких нагрузок как удару Грюнбельда,а стальной....сталь это феррум+карбон - тоесть чуть-чуть легче чем тупо железо...Склоняюсь все-таки,что он титановый
P.S.Атомная масса титана 47,а железа 55,карбона 12...
http://www.goldentime.ru/Cremo_images/i_mendeleev_2003.jpg

 Отправлено: 25.11.07 17:05. Заголовок: Титан в те времена и..

Титан в те времена исключён.
Короче, меч просто СКАЗОЧНЫЙ. Вот и всё.

 Отправлено: 25.11.07 19:48. Заголовок: RevenanT Хотя бы по..

RevenanT
Хотя бы по тому,что это сказка,меч вполне мог быть из титанового сплава - почему бы и нет???
Человек такой силы как Гатс тоже исключен

 Отправлено: 25.11.07 21:13. Заголовок: Думаю меч из самого ..

Думаю меч из самого обычного железа,я имею в виду то,из которого делают настоящие мечи.
А вот у меня возникли следующие вопросы.Для чего его сделали?Убить дракона?Какого?Годо говорит,что меч сделал по заказу короля и что дракон был убит,однако там всё очень туманно.
Никто не может процитировать эти фразы?

 Отправлено: 25.11.07 21:44. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Для чего его сделали?Убить дракона?Какого?Годо говорит,что меч сделал по заказу короля и что дракон был убит,однако там всё очень туманно. Никто не может процитировать эти фразы?

Насколько я помню, король сказал: Сделай которым можно убить дракона! Годо осточертели эти королевские особы, он и пошутил, сделал меч которым и вправду можно убить дракона. А про живого дракона, там речи не было.
Сейчас в манге точно гляну.

update:
A king sent a proclamation long ago to bring him a sword that could kill a dragon, and so the lord put me on the job. At that time i'd gotten sick of doing work for nobles" make 'em refined, make 'em elegant." Swords are just large butcher knives, after all. tools made for killing people. and so i forged it as it was described a sword that could butcher a dragon.

 Отправлено: 25.11.07 21:48. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Никто не может процитировать эти фразы?

Цитирую:
Годо:Давным-давно король был очень болен...Он приказал сделать меч,который убил бы дракона одним ударом.Я был выбран потому,что больше никого не было.Другие ковали изящные красивые мечи...Ненавижу привлекать к себе внимание...Но мой меч был совсем совсем иным...не пошлешь же воинов в бой,вооружив их столовыми ножами...И я выковал ЭТО,и дракон был убит,не знаю как,но убит...Моим мечом...
Рикерт:А потом?
Годо:Меня попытались казнить...Я сбежал и поселился в этом заброшенном месте...Конечно я тогда был молод..Это было опрометчиво - делать клинок,убивающий чудищ...но он был мой...Врядли кто-то сумеет владеть им...Я никогда не хотел,чтобы истинная природа этого меча вырвалась на свободу...Я не хочу приносить в мир такое оружие разрушения...Никогда больше...Сейчас его сила крепко спит...
Рикерт:(вкратце) Правда ли он может убить дракона?
Годо:Хех,насчет этого...Дракон...я не буду это обсуждать...

 Отправлено: 25.11.07 21:51. Заголовок: P.S. Непонятно зачем..

P.S. Непонятно зачем Годо сказал о болезни короля и зачем его пытались казнить???И что за такая сила в ентом мече???(Кроме очевидной силы,выражающейся в его массе и размерах)...
P.P.S. Вот что говорит Годо в процессе починки меча после возвращения Гатса:
Хороший меч,даже потрескавшийся и заржавевший...Под ржавчиной скрывается отличный металл,самый лучший...Неважно насколько он растрескался,когда я кладу его в пламя - он непременно оживает...
P.P.P.S.Поскольку меч заржавел => это сталь...врядли железо,так как на протяжении манги меч неоднократно служил Гатсу щитом,а сталь прочнее железа...возможно Годо добавил в его состав и Титан (в наше время такие добавки в сталь имеют место быть)...

 Отправлено: 25.11.07 21:57. Заголовок: Eva пишет: Цитирую:..

Eva пишет:

цитата:

Цитирую: Годо:Давным-давно король был очень болен...Он приказал сделать меч,который убил бы дракона одним ударом.Я был выбран потому,что больше никого не было.Другие ковали изящные красивые мечи...Ненавижу привлекать к себе внимание...Но мой меч был совсем совсем иным...не пошлешь же воинов в бой,вооружив их столовыми ножами...И я выковал ЭТО,и дракон был убит,не знаю как,но убит...Моим мечом... Рикерт:А потом? Годо:Меня попытались казнить...Я сбежал и поселился в этом заброшенном месте...Конечно я тогда был молод..Это было опрометчиво - делать клинок,убивающий чудищ...но он был мой...Врядли кто-то сумеет владеть им...Я никогда не хотел,чтобы истинная природа этого меча вырвалась на свободу...Я не хочу приносить в мир такое оружие разрушения...Никогда больше...Сейчас его сила крепко спит... Рикерт:(вкратце) Правда ли он может убить дракона? Годо:Хех,насчет этого...Дракон...я не буду это обсуждать...

жесть, чувак, ты че это с неба взял?

Eva пишет:

цитата:

P.S. Непонятно зачем Годо сказал о болезни короля и зачем его пытались казнить???И что за такая сила в ентом мече???(Кроме очевидной силы,выражающейся в его массе и размерах)...

Да не было там такого.

 Отправлено: 25.11.07 21:59. Заголовок: Gambit пишет: жесть..

Gambit пишет:

цитата:

жесть, чувак, ты че это с неба взял?

Из манги перепечатал

 Отправлено: 25.11.07 22:01. Заголовок: Gambit пишет: Да не..

Gambit пишет:

цитата:

Да не было там такого.

14с02р026rus
14с02р027rus
14с02р028rus

 Отправлено: 25.11.07 22:02. Заголовок: Eva пишет: Из манг..

Eva пишет:

цитата:

Из манги перепечатал

Все, приехали! Убейте меня. Посмотри на мой предыдущий пост и сравни. Я смотрю тут полный anti-enlighting, ты откуда мангу брал?

 Отправлено: 25.11.07 22:05. Заголовок: Gambit пишет: ты от..

Gambit пишет:

цитата:

ты откуда мангу брал?

berserkworld.org

 Отправлено: 25.11.07 22:09. Заголовок: Eva пишет: 14с02р02..

Eva пишет:

цитата:

14с02р026rus 14с02р027rus 14с02р028rus

Начну свое грустное повествование, косяк не в русской версии как я раньше подумал, а в английской, уж не знаю какой умелец такое насочинял. В моей версии(цифровой) почему-то не указан транслэйтор, но по-моему это не EvilGenius, короче, это писец! оригинал я привел выше, опять же можно сравнить.

 Отправлено: 25.11.07 22:14. Заголовок: Ок. Ситуация следующ..

Ок. Ситуация следующая: то, что привёл Gambit – оно из перевода DarkHorse, то что привёл Eva – оно из перевода The Hawks по которому и были сделаны самые ранние тома, выложенные здесь (13-23). Перевод DarkHorse значительно лучше (особенно для томов 13-14), но во времена, когда делались первые переводы на русский (опять же тома 13-14) перевода от DarkHorse просто не было в природе.
В данный момент ведётся работа по исправлению неточностей перевода (в качестве источника - перевод от DarkHorse) и скоро будет реэдит ранних томов.

По поводу Годо: да, всё было так как описал Gambit . Годо сварганил меч которым можно убить дракона, правда в драконов в ту пору он не верил поэтому и меч сделал «мифический». Король к сожалению юмор не оценил, так что Годо дабы не лишиться головы пришлось поселится на отшибе.

 Отправлено: 25.11.07 22:16. Заголовок: Gambit Ндаа...потому..

Gambit Ндаа...потому и непонятки возникли,а по оригиналу все на свои места встает...
Так получается меч как меч,от только Большой чересчур

 Отправлено: 25.11.07 22:23. Заголовок: Eva пишет: Так полу..

Eva пишет:

цитата:

Так получается меч как меч,от только Большой чересчур

Ага. Сейчас он конечно, не такой как раньше, сказалось влияние той потусторонней нечисти, которая была им порублена.

 Отправлено: 26.11.07 16:18. Заголовок: Ну вот "а ларчик..

Ну вот "а ларчик просто открывался".Ужас!Такое расхождение в переводе!Значит король ничем не болел и никакого дракона не было?Но там что-то драконоподобное было кажется нарисованно,и кроме того у Gambit а текста значительно менше чем у Eva ?

 Отправлено: 26.11.07 16:29. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Значит король ничем не болел и никакого дракона не было?

Судя по отданному приказу, король мог быть болен на голову... ;)

 Отправлено: 26.11.07 16:31. Заголовок: Sychuan' Видимо ..

Sychuan' Видимо картинка,где нарисован разрубленный напополам дракон была просто воображением Годо,тоесть то,как он представил убитого мечом дракона,и какой меч для этого потребуется...

 Отправлено: 26.11.07 20:21. Заголовок: Eva пишет: Видимо к..

Eva пишет:

цитата:

Видимо картинка,где нарисован разрубленный напополам дракон была просто воображением Годо,тоесть то,как он представил убитого мечом дракона,и какой меч для этого потребуется...

Я так и думал.

 Отправлено: 27.11.07 00:01. Заголовок: также и название под..

также и название подтверждает
\цитирую из манги\
"он был назван драконьим потому что человек не под силу им овладет"
Все сходится. Драконий не потому что убили а

 Отправлено: 27.11.07 10:29. Заголовок: Титан: лёгкий (4.5г/..

Титан: лёгкий (4.5г/см"3) и пластичный метал серебристо-белого цвета. Тплав. 1665 градусов. Высокая корозионая тойкость...склоность к взаимодействию с газами при Т>500гр...
Мечь скорее всего из высокопрочной, беуглиродистой стали легированой титаном или из стали склонной к наклёпу (под действием ударов повышается прочность материала) его закаливают при 1100гр. в воде. Второе балее реально.
Ещё - плотность стали 7800кг/м"3, так что этот мечь весит больше 70кг: чтоб за ним скрытся как за щитом его ширина должна быть не менее 30см. Толщина около 5см. высота пусть только лезвие - 180см. и того сечение меча около 125см"2, при высоте 180см его примерный объём около 22000см"2 это уже рельсина в 175кг...даже если "отрезать" остриё то никак не меньше 150кг. единственый вариант - это очень лёгкий и прочный метал, но и тогда не меньше 90кг.
Проще принять мечь как должное и не пытатся найти его материальному происхождению объяснения.

 Отправлено: 27.11.07 10:29. Заголовок: до Гатса этим мечом ..

до Гатса этим мечом никто не пользовался..
Silverskull так оно и есть :)

 Отправлено: 27.11.07 12:49. Заголовок: хотя если вспомнить ..

хотя если вспомнить небольшу теорию...ту которую выдвинул Миура про доспех - что мол у каждого человека есть запас сил как у хомяка...может Гатс еще ДО приобретения доспеха научился бесконтрольно высвобождать эту силу?тогда это обьясняет то почему он смог поднять Драконоубийцу. А силу смог высвобождать переступив фактически грань смерти - выжив после затмения

 Отправлено: 27.11.07 14:22. Заголовок: Silverskull , даже н..

Silverskull , даже не знаю. До сих пор, кроме своей необыкновенной прочности и лёгкости, Дрэгонслеер магических свойств не проявлял. И не факт, что проявит. И вообще, никто из магов или потусторонних созданий не замечает какой-то магической силы в нём.
Но ведь Гатс, ещё будучи наёмником, размахивал тоже внушительной рельсой. И , скорее всего, только своей физической силой он его и поднимает. Насколько я понял, Миура не делал Гатсу волшебный меч-кладенец.

 Отправлено: 27.11.07 14:27. Заголовок: RevenanT пишет: ник..

RevenanT пишет:

цитата:

никто из магов или потусторонних созданий не замечает какой-то магической силы в нём.

Ширке отмечала необычные свойства меча.
Кроме того, будь у Гатса обычный меч, он бы не смог ранить Ганишку, да и Слэн бы не прогнал.