Отправлено: 15.05.07 08:54. Заголовок: ТТХ Драгонслеера

Вот у Гатса нереально огроменный меч. Где нить есть его отдельное описание?
Я вот прикинул - чтоб его достать обычные ножны не пойдут. Скорее всего его на какой-то крючок на спине подвешивают. Но при том он должен быть не больше 2х метров. Это если сам Гатс - 2,1 или 2,2. Миура его ж наверно долго придумывал, должен же был продумать до конца.
Вес можно неучитывать, т. к. сила Гатса стремится к бесконечности=)

 Отправлено: 18.07.07 16:22. Заголовок: Re:

RevenanT пишет:

цитата:

не забываем, меч-то туповат

Туповат для японцев, по их понятиям "острый", когда падающий волос разрубает. Так что меч у Гатса нормальный.

 Отправлено: 18.07.07 16:39. Заголовок: Re:

Gilgamesh пишет:

цитата:

Туповат для японцев, по их понятиям "острый", когда падающий волос разрубает. Так что меч у Гатса нормальный.

Ну а дочка апостола из арки "Тёмный мечник" повисла на нём и отделалась только лёгкими порезами...

 Отправлено: 18.07.07 16:47. Заголовок: Re:

Она висела секунды 2-3. А еслиб меч был тупой то и порезов не было бы. Да и не порезы это были, а глубокие раны. Кстати куда она пропала? Вроде отомстить обещала.

 Отправлено: 18.07.07 16:55. Заголовок: Re:

Если на одном из моих кухонных ножей(на том, который самый тупой) повиснуть, то я предполагаю, что дамаг рукам будет аналогичный. Но даже такая "заточка" для мечей не приемлема.
И всё-таки Гатс даже от замаха бы терял равновесие...

 Отправлено: 18.07.07 17:07. Заголовок: Re:

RevenanT пишет:

цитата:

Если на одном из моих кухонных ножей(на том, который самый тупой) повиснуть, то я предполагаю, что дамаг рукам будет аналогичный.

У кухонного ножа, даже тупого, площадь меньше, тут физика.

RevenanT пишет:

цитата:

И всё-таки Гатс даже от замаха бы терял равновесие

Будь это в реальности да. Но по законам жанра: "Законы физики в аниме не приемлемы".

 Отправлено: 18.07.07 17:50. Заголовок: Re:

Gilgamesh пишет:

цитата:

У кухонного ножа, даже тупого, площадь меньше, тут физика.

Но дамаг-то! Да и видал бы ты этот мой пережиток совковщины...
Gilgamesh пишет:

цитата:

Но по законам жанра: "Законы физики в аниме не приемлемы".

Да. Главный физический закон аниме можно сформулирован так:"Катана по мощности не уступает гигантскому боевому роботу".С удовольствием бы посмотрел, как Ева 01 сливает кавайной девице с катаной...Придумал! Продам эту идею японцам!

 Отправлено: 18.07.07 18:33. Заголовок: Re:

RevenanT пишет:

цитата:

Да и видал бы ты этот мой пережиток совковщины...

Я понимаю, у самого нож остался, который заключенные делали. Ему лет 20, так до сих пор режет.

 Отправлено: 18.07.07 21:35. Заголовок: Re:

По-моему, гатсов меч имеет угол заточки как у зубила. Чтоб разрубать твёрдые материалы. Его же против дракона делали, что там у дракона - панцирь, алмазная чешуя?

 Отправлено: 18.07.07 23:53. Заголовок: Re:

Macropod пишет:

цитата:

По-моему, гатсов меч имеет угол заточки как у зубила. Чтоб разрубать твёрдые материалы. Его же против дракона делали, что там у дракона - панцирь, алмазная чешуя?

Слушай, а точняк! действительно похож на зубило... единственная фигня в том, что раз это зубило, то тогда по идее должен быть молоток, который это зубило вбивает...
А! Я,кажется,втыкнул! На дракона его можно вот как использовать: десяток солдат из стройбата разбегаются с этим,гм.. мечом на руках и как таран врезаются в дракона!!!

 Отправлено: 19.07.07 07:14. Заголовок: Re:

А драконью чешую Гатс этой рельсой ПРОБИВАЛ. Причем - два раза. У апостола-священика и у огненного дракона Так, что это действительно плохо заточеный кусок железа. Тут все верно. Такие (правда раз в пять поменьше) мечи предназначались только для пробивания брони. Причем - только с лошади, при минимуме замаха - одним весом и инерцией.

З.Ы. Еще раз пересмотрел первую главу. Может быть это какой-нибудь титан? Или хитроумный средневековый сплав, типа мифрила или адаманта ... Почему обязательно кусок железа ...

 Отправлено: 19.07.07 09:26. Заголовок: Re:

Gix пишет:

цитата:

Почему обязательно кусок железа ...

Ну, Гатс сам вроде называет это куском железа(хотя может быть,что он толком и не знает, из чего он). В конц концов, ничего другого, если не брать всякие магические металлы,в среневековье не было. Для того, чтобы сделать меч из титана и иже с ним, не хватает технологической базы и невозможной по тем временам температуры в печи...

 Отправлено: 19.07.07 11:36. Заголовок: Re:

Gix пишет:

цитата:

Так, что это действительно плохо заточеный кусок железа.

Ну отчего же, он хорошо заточен, просто угол заточки тупее, чем к примеру у ножа (но всё равно острый, меньше 90 градусов). Но это именно угол, на кромке режущей сходятся две плоскости, и он явно не заовален.
Поэтому когда девочка схватилась за лезвие, режущая кромка рассекла кожу, но пальцы не отрезала т.к. общая площадь опоры рук на толстый клинок была достаточно велика.

 Отправлено: 19.07.07 11:58. Заголовок: Re:

Macropod пишет:

цитата:

Поэтому когда девочка схватилась за лезвие, режущая кромка рассекла кожу, но пальцы не отрезала т.к. общая площадь опоры рук на толстый клинок была достаточно велика.

Не знаю, момент спорный...
Ещё меня поражает прочность этого меча. Пусть он толщиной, как броня танка, но такие назрузки бы не выдержал...А кто только по нему не долбал кого только им не долбали.Гатс оригинален: использовать меч как вполне функциональный щит...

 Отправлено: 20.07.07 14:47. Заголовок: Re:

Если в идеале смотеть, то седний вес двуры 16 кг. Даже со всеми допусками меч Гатса весит 32 кг. Так что в принципе махать он им может, другой разговор, что в манге и аниме уж очень любят оснащать своих героев не то что двурами, а вообще чем-то нереально охрененно здоровым. Если в реале сделать такой меч как в манге, то даже при росте 2.1 орудовать им как одноучником (длини до бедра владельца) просто нереально. В общем сказки-)) но прикольно.

 Отправлено: 20.07.07 16:40. Заголовок: Re:

Yara пишет:

цитата:

седний вес двуры 16 кг

Я думал, что меньше...Около восьми максимум. 16 кг - это уж что-то мегапозерское и парадное, средний вес боевого двуручника где-то около 5 кг.

 Отправлено: 22.07.07 04:42. Заголовок: Re:

RevenanT пишет:

цитата:

средний вес боевого двуручника где-то около 5 кг.

10-12 никак не 5

 Отправлено: 22.07.07 09:33. Заголовок: Re:

Nex Bend

цитата:

10-12 никак не 5

О господи... ещё один фантазер... может, хватит читать фантастические книжки? Может, стоит сходить в музей, просмотреть специализированную литературу, полазить по Интернету? Тогда и бред не будешь писать.

Если не ошибаюсь, 5 кг это вообще максимум. Средние весили ещё меньше.

 Отправлено: 22.07.07 13:01. Заголовок: Re:

Н-да, признаюсь, действительно хрень написал, аж злость берёт.

 Отправлено: 23.07.07 11:02. Заголовок: Re:

Да нет ты-то как раз написал все правильно -)) а вот господа говорящие о весе двуры 5кг и в прямь фантазеры Для примера привожу средние веса мечей
одноручный от 1кг -макс 1.5 размер до бедра владельца. К примеру мой собственный (10 лет занимаюсь исторической реконструкцией) весит 1.2 Фальшион рыцаря храма СВ. Иоанна -чтобы было поняно это Госпитальеры весил 1.4 (Статут ордена XIII век) утяжеление там происходило з-за формы самого оружия и достаточно широкого клинка.
Полуторный меч - от 2.0-2.5 - до 10 кг - его вы можете лицезреть и в "ВК" у Агронома опс, простите Арогорна и в том же упомянутом мной фильме "Плоть и Кровь" у Мартина, длинна до середины груди владельца.
Двуручный - от 12 и до 15-16 кг, особо редкие экземпляры достигали 20кг весом. Воины орудовавшие такими орясинами сосбо ценились в армии, хотя и обладаи ограниченной маневренностью. Техника работы таким оружием весьма своеобразны и требует недюжинной физической силы. Но если противнику удавалось прорваться в ближний бой, такой воин был практически обречен.

Кстати если кто удивляется таким весам оружия, то добавлю, что средний доспех того времени - в смысле полный тяжелый (_см Гриффи) весил примерно 30-35 кг. Состоял из набивняка (эта дрянь весит ого-го сколько, осоенно после того как пропитывается потом, вообще "поставь и стоять будет" это какраз про эту одежонку) где-то от 7 кг от весит. Потом зачастую шла кольчуга(10кг в среднем) и уже пверх шла бриганта или латы. Плюс к эитому добавьте рукавицы по 1.5кг каждая, набедренника, наплечники, наручи и поножи ну и шлем с подшлемником и зачастую и с кольчужным капюшоном.

Вот теперь попробуйте во всем этом великолепии помахать еще и мечем, да и в атаку побежать.
Ополчение правда зачастую довольствовалось просто набивняком (см рисунок того 10-ти летнего мальчика со сломанной игрушкой) Профессиональные воины довольствовались частичным доспехом (Пипин,) и лишь немногие могли себе позволить полный доспех (_Гриффис, и частично Каска).

Если кому более интересно или е верит на слово могу выслать картинки и фотки

 Отправлено: 23.07.07 12:48. Заголовок: Re:

Блииииииииииин!Так где же правда?!?Сколько же весит средний двуручник?!?Вы меня совсем с толку сбили...

 Отправлено: 23.07.07 13:32. Заголовок: Re:

Yara пишет:

цитата:

Кстати если кто удивляется таким весам оружия, то добавлю, что средний доспех того времени - в смысле полный тяжелый (_см Гриффи) весил примерно 30-35 кг. Состоял из набивняка (эта дрянь весит ого-го сколько, осоенно после того как пропитывается потом, вообще "поставь и стоять будет" это какраз про эту одежонку) где-то от 7 кг от весит. Потом зачастую шла кольчуга(10кг в среднем) и уже пверх шла бриганта или латы. Плюс к эитому добавьте рукавицы по 1.5кг каждая, набедренника, наплечники, наручи и поножи ну и шлем с подшлемником и зачастую и с кольчужным капюшоном.

Вот правильно Вы все пишите, но не договариваете многого, это масса того что получается у современных горе-реконструкторофф, когда они на параде напяливают на себя все, чем им удалось разжиться за свою долгую реконструкционную карьеру.
10кг- это масса кольчуги изготовленной из шайб типа "гровер", я некоторое время работал в музее, и честно скажу Вам мне не довелось видеть ни одной т.н. поддевной кольчуги (которая одевается под зерцало) масса которой была бы более 5 кг. оговорюсь разумеется, что я говорю о кавказских кольчугах позднего средневековья.
Но простите я нигде не видел чтобы поверх норманнского хауберка кто-то кроме реконструкторофф напялил пресловутые "латы". поэтому "зачастую" тут неуместно. Тем более круто выглядит бриганда поверх кольчуги, которая вообще изначально позиционировалась как "кольчуга для бедных" и вообще пришла ей на смену.

Yara пишет:

цитата:

Плюс к эитому добавьте рукавицы по 1.5кг каждая

А это то откуда???? Их что из отрезков канализационных труб сделали??? Не более 200-300 грамм.

Yara пишет:

цитата:

Вот теперь попробуйте во всем этом великолепии помахать еще и мечем, да и в атаку побежать.

Насчет особенностей косЦЮма, и сочетаний деталей я выше написал... И вот еще что добавлю. "Машут мечом и бегают в атаку" исключительно реконстрЮкторы. Умные люди одоспешенные так как Вы выше описали, в Средние Века в атаку ездили на лошадках вооружившись копьями, больше скажу слово рыцарь, которое искаженное польское ryserz, немецкое ritter, означает "всадник". Испанcкое cabaliero (кабальеро), французское chevallier (шевалье) вообще происходят от слова "лошадь". Рыцари это всегда конница А если рыцаря с коня умудрялись уронить, то шансов у него вообще не было,в такой тяжести реально много мечом не намашешь. Почему собственно в турнирах основной дисциплиной считалась именно конная сшибка? Удержаться в седле это залог выживания на поле боя.
Когда война в концу Средних Веков переместилась в партер, то это кстати и ознаменовало закат закованных в броню рыцарей, доспех стал рудиментарным, и прикрывал только важные части тела. в полном доспехе пешему сражаться неудобно и тяжело.
Не надо делать из рыцарей неких суперменов, они тоже потели, и им было также тяжело как и нынешним реконструкторам.

 Отправлено: 23.07.07 14:35. Заголовок: Re:

Yara

цитата:

Полуторный меч - от 2.0-2.5 - до 10 кг

Если занимаешься реконструкцией, то, наверное, знаком кличь; Источник в студию! Пожалуйста, копанину, весом в 10 кг, и чтоб непременно боевой. А то у господ бугуртсменов иногда и не такие "дуры" встречаются, однако это не значит, что они существовали в реальном прошлом. У меня, кстати, при общей длине 139 см, вес - 2,47 кг.

цитата:

Двуручный - от 12 и до 15-16 кг, особо редкие экземпляры достигали 20кг весом.

Здесь конечно не ТФ, но - Источник в студию!

цитата:

Кстати если кто удивляется таким весам оружия, то добавлю, что средний доспех того времени - в смысле полный тяжелый (_см Гриффи) весил примерно 30-35 кг.

Хм… ну… у меня «полный» весит 28 кг, все зависит от уровня мастера.

цитата:

где-то от 7 кг от весит.

Мой, всего 3 кг. Сухой. И то, он сделан под бригу.

цитата:

Плюс к эитому добавьте рукавицы по 1.5кг каждая,

Да, Бог с вами. У меня перчатки «готические» весом в 1,2 кг и «миланки» столько же. Или у вас 2,5 мм?

цитата:

Вот теперь попробуйте во всем этом великолепии помахать еще и мечем, да и в атаку побежать.

Бегаем… И даже машем.

цитата:

Если кому более интересно или е верит на слово могу выслать картинки и фотки

Угу, там, в теме Интересно на вас посмотреть..., есть и моя. Хочешь, верь - хочешь, не верь.

Borgward

цитата:

А если рыцаря с коня умудрялись уронить, то шансов у него вообще не было,в такой тяжести реально много мечом не намашешь.

Вполне реально отмахаться.

 Отправлено: 23.07.07 14:40. Заголовок: Re:

Borgward пишет:

цитата:

Умные люди одоспешенные так как Вы выше описали, в Средние Века в атаку ездили на лошадках вооружившись копьями

Но ведь были мечники-пехотинцы с двуручниками правильно? Речь видимо о них идёт...

 Отправлено: 23.07.07 14:44. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

Вполне реально отмахаться.

Эмм. прости, просто отмахаться, или же сначала упасть с коня, а потом отмахаться?


Мне просто реально непонятна если честно, страсть отдельных реконстрюкторофф напялить на себя конный доспех и сражаться в нем пешеходом. Попутно стуча в бубен о том какие крутые чуваки были рыцари в Средние Века. пешеходный доспех сильно отличался от конного хотя бы весом отдельных деталей.

 Отправлено: 23.07.07 14:52. Заголовок: Re:

Nex Bend пишет:

цитата:

Но ведь были мечники-пехотинцы с двуручниками правильно? Речь видимо о них идёт...

Это было в швейцарских баталиях и в испанских терциях, В основную задачу такого дяди входило широкими мощными ударами разрубать древка копий которыми эти баталии переталкивались. ну если уже дорвался до тушек, то и работа по тушкам. Иногда меч так же использовали как короткое копье, для этого у него была специальная перевязь, типа неполных ножен, за нее можно было держаться второй рукой по копейному. Это уже позднее средневековье.

 Отправлено: 23.07.07 14:58. Заголовок: Re:

Borgward

цитата:

Эмм. прости, просто отмахаться, или же сначала упасть с коня, а потом отмахаться?

Гм... я, наверное, даже если просто с коня, голышом, брякнусь, хрен потом поднимусь.

цитата:

Мне просто реально непонятна если честно, страсть отдельных реконстрюкторофф напялить на себя конный доспех и сражаться в нем пешеходом.

Жить, знаешь ли, хочется, и притом калекой не остаться. А в доспехе для конного боя, вполне реально бились, и бьются теперь. Если это конечно не турнирный бронескофандр.

 Отправлено: 23.07.07 14:59. Заголовок: Re:

Borgward пишет:

цитата:

В основную задачу такого дяди входило широкими мощными ударами разрубать древка копий

Так вот главный вопрос : эти дяди использовали в реальном бою меч весом в среднем 5 ну там максимум 7кг, верно?
А все эти нереальные мечи по 16 по 20 кг это всё парадные образцы типа повесить на стенку и любоваться

 Отправлено: 23.07.07 15:33. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

Жить, знаешь ли, хочется, и притом калекой не остаться. А в доспехе для конного боя, вполне реально бились, и бьются теперь. Если это конечно не турнирный бронескофандр.

Именно что так, дело не в турнирном бронескафандре, а то что рыцарь по большей части дрался конным, в пехоте уважаемые рыцари стали драться во время Войны Роз. Но все равно тот доспехв котьром они дрались пешеходом до 35 кг не дотягивал никак. До 15кг максимум.
Просто в историческом споре ИМХО не стоит давить на "вон реконструкторы же носят".
Реконструкторы и реконструкция это не одно и с рыцарями и рыцарством. Это не к тебе лично а вообще. Сам говоришь что реконструкторы такие дурости сочиняют в оружии что потомтолько плакать хочется.
А всякие И. Дзыси потом такое рисуют, что после просмотра к доктору Курпатову на прием записаться хочется.

Nex Bend пишет:

цитата:

Так вот главный вопрос : эти дяди использовали в реальном бою меч весом в среднем 5 ну там максимум 7кг, верно?

?кг это уже Гатсы махали. Вес то клинка рассчитывается на то чтобы им не пару раз взмахнуть и в угол ринга отойти водички напиться, а реально махать им довольно долгое время. так что... думай сам.

 Отправлено: 23.07.07 15:44. Заголовок: Re:

Borgward

цитата:

в пехоте уважаемые рыцари стали драться во время Войны Роз.

Если взять Англию, то ещё раньше. Во время Столетней войны. По другим странам, по-разному.

цитата:

Но все равно тот доспехв котьром они дрались пешеходом до 35 кг не дотягивал никак. До 15кг максимум.

Дрались пешими, насколько я знаю, они в том же в чем и на лошади ездили. А там как раз от 25 до 35. Достаточно универсальные «костюмчики». И биться в них вполне возможно, и весьма продолжительное время.

цитата:

Сам говоришь что реконструкторы такие дурости сочиняют в оружии что потомтолько плакать хочется.

Я уже исправил свой пост. Бугуртсмены. У многих историческое соответствие размерам и весам все же приоритетно над поражающим фактором, тем более что шибко тяжелой хренью действительно долго не помашешь.

 Отправлено: 23.07.07 16:05. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

Дрались пешими, насколько я знаю, они в том же в чем и на лошади ездили.

Да так и было, но опять же, тут идет или различное толкование источников. Суть вопроса в чем собственно, во время Войны Роз, рыцари точно так же перемещались на дальние расстояния на лошадях а перед боем спешивались и вступали в бой, так что если на миниатюре того времени ты видишь рыцаря сначала на коне. а потом в том же доспехе на поле боя, это не значит что его доспех конный, это значит что он едет верхом к месту сражения.
Опять же бери разницу материалов и их вес, тебе по карману дамаскированный доспех "с разводами"?