Отправлено: 29.04.08 20:05. Заголовок: Vote: Мог ли Гриффит отказаться? - IV

Хотел ли Гриффит обрести необычную силу с самого начала, еще во время заключения и знал ли он об этой возможности? Мог ли он воспротивиться душой и не принять превращение в Фемто, или у него не было выбора? А может он хотел предать ястребов? И сознательно ли он пошел на это, или же это РБ извратила его разум и желания?

Лично для меня мотивы Гриффиса мутны. Когда ястребы дрались с Вьяльдом перед затмением, мы видим, как он страдает душой, что не может принять бой вместе с друзьями, как до крови сжимал зубы и пытался схватить меч.. И вполне возможно, что РБ извратила его разум и желания, поэтому хороший человек (вполне возможно, что неплохой) вдруг стал прихвостнем ада, который уничтожил все, что у него, на тот момент, было (ястребы).

Ваши сображения!

 Отправлено: 03.08.08 12:11. Заголовок: ну понимаеш: лето, г..

ну понимаеш: лето, гормоны...

 Отправлено: 03.08.08 13:39. Заголовок: Джордано Наверное, ..

Джордано

цитата:

Наверное, у него это к Каске такое трепетное отношение.

А вы не заметили?

цитата:

Понятно: а за Миуру можно и домыслить.

Нужно смотреть на приведенные страницы.

цитата:

а вот хамить женщине - это всегда пожалуйста, это нормально и даже в воспитательных целях необходимо, без этого никак...?

Приходиться разговаривать с человеком на его языке... Да, и детей любимых порют и в угол ставят, однако же любят.

 Отправлено: 04.08.08 09:15. Заголовок: Извините, я немножк..

[admin mode on]
Извините, я немножко вмешаюсь в дискуссию. Елена, она же виртуал мадам Гриффит, уходит с форума в бан. И, мадам, если вы столько раз говорили, что наш форум - дерьмо, зачем же вы сюда снова и снова лезете, я вот не понимаю...
[admin mode off]

 Отправлено: 04.08.08 13:55. Заголовок: Ооо... вот оно даже ..

Ооо... вот оно даже как. В принципе чего-то подобного я и ожидал...

 Отправлено: 06.08.08 00:07. Заголовок: :)

Назрел вопрос. Когда Графа немножечко приубили, у него опять был выбор -- Тереза за последнее желание). Если ли такой второй шанс у Гриффита? Может, у него ещё получится отказаться?

 Отправлено: 15.09.08 17:14. Заголовок: Лично я думаю, что е..

Лично я думаю, что ему перед затмением было уже как бы всё равно, коль он себя-то убить хотел. А на счёт Шарлотты - было верно сказано. Она - круглая дура и т акому, как Гриффит, не подходит. Я в том смысле, что они вообще разные - смотрится она как-то жалко, не в пример своему мужу.

 Отправлено: 15.09.08 17:16. Заголовок: Ещё не мужу, вообще-..

Ещё не мужу, вообще-то.

 Отправлено: 16.09.08 11:30. Заголовок: :)

alledor

цитата:

Она - круглая дура и т акому, как Гриффит, не подходит

А представляем на её месте умную принцессу и думаем как бы могли развиваться события в этом случае. Ну там, Грифка радостно получает от ворот поворот…

 Отправлено: 16.09.08 14:37. Заголовок: Sheide пишет: пред..

Sheide пишет:

цитата:

представляем на её месте умную принцессу

Не умную, а ясновидящую. Иначе откуда Шарлотте знать о событиях Затмения и т.д.? Она только знает, что Гриффит спас Мидланд, сел в темницу из-за её спятившего отца, спасся, а теперь вернулся с армией чтобы снова спасти Мидланд. С чего бы ей ему отказывать?

 Отправлено: 17.09.08 13:30. Заголовок: Keishiko Не, яснов..

Keishiko

Не, ясновидящую, наверно не надо. Вот Кассандре это нисколько не помогло.

Неоднократно замечено, что умные люди задают вопросы чаще чем остальные. Например такой: «Молодой человек, а что вы делаете поздно ночью в мокром виде за окном моей спальни? » или даже раньше вот такой «А как так получилось, что среди вашиx людей у вас нет ни одного друга, ведь вы ни разу не дворянин и слуг вам не положено по штату?»

И, по отношению к королю, тоже можно было поинтересоваться «Что это Вам, Вашество, в царственную голову взбрело, склонять собственную доцю к инцесту?». Плюс, при особой умности, можно было бы не верить сказкам мол «всё с ним будет хорошо», а заслать преданную служанку куда надо с некой суммой всякого разного или даже королю выдать «Дайте ему ножик и коняшку, а я за это каждый день слёзные истерики устраивать не буду».

Но по сценарию нам положена не Покахонтас, а мечта настоящего японского самурая, женщина-вещь –- где покладена, там и найдена. Вот и получается третий помощник четвёртого ассистента, даром что прынцесса.

А Грифка гнёт любого, кто клонится, такая уже у него скотская сущность.

 Отправлено: 17.09.08 13:40. Заголовок: Sheide пишет: Неодн..

Sheide пишет:

цитата:

Неоднократно замечено, что умные люди задают вопросы чаще чем остальные. Например такой: «Молодой человек, а что вы делаете поздно ночью в мокром виде за окном моей спальни? »

Умная девушка и так прекрасно понимает, зачем к ней в окно лезет молодой человек. И почему он мокрый, если дождь на улице. ;)

 Отправлено: 17.09.08 13:49. Заголовок: :)

Вот вот, я именно про это. Без зонтико-держателелей по бокам, без эскорта из факельщиков и герольдов, в окно прямо таки спальни (а не приёмной, как положено) лезет выскочка без роду без племени (и это мы ещё не знаем ничего про перегар). Что простительно дочке мельника -- не совсем похоже на прынцессу. Это они в мультиках пели "не хочу по расчёту", а в истории что-то таких немного было, из князи в грязи.
Сразу вспоминается поход Пети на митинг

 Отправлено: 17.09.08 13:52. Заголовок: Sheide, честно - я н..

Sheide, честно - я не вижу никаких противоречий или несостыковок.

 Отправлено: 17.09.08 14:04. Заголовок: Ну там же ж средневе..

Ну там же ж средневековое понятие о чести, а тем более королевской. На современном это было бы что-то типа дауншифтинга... То есть уволиться по собственному желанию с поста главы отдела маркетинга и устроиться в ту же фирму на должность мойщицы унитазов. Что-то мне не встречались такие менеджеры ни разу, даже в рассказах знакомых.

В качестве исторического примера можно привести ту же Марго, до того как она стала королевой. И то, прятки прятками, а замуж всё культурно.

 Отправлено: 17.09.08 14:15. Заголовок: Шарлотта - девочка р..

Шарлотта - девочка романтичная. Гриффит - дворянин, надежда всего королевства, первый полководец. Женится - станет принцем-консортом, а то и королём, и судя по его успехам - никто и не пикнет про происхождение, потому как он обеспечит Мидланду лидирующее положение на международной арене. И это после той Ж, в которой Мидланд был до сих пор. Хорошая партия, вообще-то.

 Отправлено: 17.09.08 20:43. Заголовок: Умная девушка и так ..

Умная девушка и так прекрасно понимает, зачем к ней в окно лезет молодой человек. И почему он мокрый, если дождь на улице. ;)

А ещё - что залезший в окно мокрый молодой человек ждёт от неё такого вопроса =-.-=

 Отправлено: 17.09.08 20:54. Заголовок: И между прочим - она..

И между прочим - она же спросила! Правда, ответа не дождалась, но это уже другое дело.

 Отправлено: 17.09.08 21:10. Заголовок: Keishiko Женится - ..

Keishiko

цитата:

Женится - станет принцем-консортом, а то и королём, и судя по его успехам - никто и не пикнет про происхождение, потому как он обеспечит Мидланду лидирующее положение на международной арене.

Ага-ага. Только если перебьёт все дворянство, в купе с королем. Где-то это мы уже всё обсуждали.

 Отправлено: 17.09.08 21:35. Заголовок: Дак то мы, а то юная..

Дак то мы, а то юная влюблённая Шарлотта. У неё-то откуда такие мысли?

 Отправлено: 17.09.08 21:42. Заголовок: Keishiko Мммм... Пр..

Keishiko
Мммм... Признаюсь честно, Ниоткуда. Влюбленная дурочка. С кем не бывает...

 Отправлено: 18.09.08 13:23. Заголовок: :)

Keishiko

До взятия Долдрея у Гриффита было не намного больше чем банда и смазливая харизма. Был бы начальником Долдрея вменяемый чел – на том бы Грифкино дворянство и закончилось. А первая встреча его с прынцессой была как раз после контакта с Зоддом, который тоже без магических штучек мог быть последним.

Романтичность Шарлотты сомнений не вызывает, как и её пустоголовость. Любительский альпинизм смотрится гораздо тусклее чем собрать народ, ну там бубны-барабаны, просьба руки дочери у короля, при многочисленных свидетелях, негодующий шёпот по рядам, король нагло заявляет, мол молода ещё, Грифка отправляется на пару тройку новых походов с целью доказать свою любовь и попутно увеличить королевство на пару тройку земельныx участков. Приём повторяется до тех пор пока задобренные подарками министры и придворные не начнут сами приносить и закидывать принцессу Гриффиту в окно. Способ проверенный, частично даже задокументированный, а тут такое…

Практически "приходи в полночь на сеновал", только в варианте не на сене, а во дворце. Получилось как-то негламурно.

 Отправлено: 19.09.08 15:22. Заголовок: Sheide пишет: До вз..

Sheide пишет:

цитата:

До взятия Долдрея у Гриффита было не намного больше чем банда и смазливая харизма.

А что изменилось после взятия Долдрей? (А еще у Гриффита был Гатс )

Sheide пишет:

цитата:

Был бы начальником Долдрея вменяемый чел

В этом случае Гриффит придумал бы другую подлянку, не в первой.

 Отправлено: 20.09.08 10:05. Заголовок: ;)

Gilgamesh

цитата:

А что изменилось после взятия Долдрей?

Триумфальный парад и апгрейд всем по дворянству. Там вообще много чего изменилось.

цитата:

В этом случае Гриффит придумал бы другую подлянку, не в первой.

Есть мнение что он бы туда просто не полез, как не лезли другие герои. Это ж только он знал что в воротах есть секретная дырка. Если бы начальник укреплени питал страсть не к мальчикам, а к девочкам, то ему не удалось бы так легко помахать Каской как собой.

 Отправлено: 21.09.08 00:09. Заголовок: Sheide пишет: Триум..

Sheide пишет:

цитата:

Триумфальный парад и апгрейд всем по дворянству. Там вообще много чего изменилось.

Ну и? Как это отразилось на боеспособности и численности? Как отразилось на "смазливой" харизме? Ну, теперь его не зазорно в гости пригласить, и все. А так, лично я никаких изменений не вижу.

Sheide пишет:

цитата:

Есть мнение что он бы туда просто не полез

Хм, а еще есть мнение, что он бы нашел способ, чтоб взять крепость. Мы в тупике.

 Отправлено: 21.09.08 16:21. Заголовок: Gilgamesh //Триумф..

Gilgamesh

цитата:

//Триумфальный парад и апгрейд всем по дворянству. Там вообще много чего изменилось.// Ну и? Как это отразилось на боеспособности и численности?

Я правильно понимаю что вопрос поставлен о численности Гриффитов?

цитата:

Как отразилось на "смазливой" харизме? Ну, теперь его не зазорно в гости пригласить, и все.

Случалось что было зазорно и потому никто не приглашал, да?

цитата:

А так, лично я никаких изменений не вижу.

«Если у вас что-то не получается, вероятно вы делаете это неправильно»

цитата:

//Есть мнение что он бы туда просто не полез// Хм, а еще есть мнение, что он бы нашел способ, чтоб взять крепость. Мы в тупике.

Очень сомневаюсь что среди приближённых короля случайно не нашлось старых и опытных ветеранов чтобы сделать это раньше него. Чёрная кошка в тёмной комнате.

 Отправлено: 21.09.08 16:39. Заголовок: Результаты голосован..

Результаты голосования:

цитата:

Нет ------------------ 20 (66.66%)

Хм, к чему бы это?

 Отправлено: 21.09.08 17:43. Заголовок: Sheide пишет: Я пра..

Sheide пишет:

цитата:

Я правильно понимаю что вопрос поставлен о численности Гриффитов?

Нет, я о Банде. (можно было чисто логически это понять).

Sheide пишет:

цитата:

Случалось что было зазорно и потому никто не приглашал, да?

Ну да, или по-твоему дворянин будет приглашать к себе в гости наемника, да еще и простолюдина? По-моему нет. А после взятия Долдрей Гриффит стал героем, плюс дворянство, и теперь можно в гости позвать. Вот собственно и все изменение.

Sheide пишет:

цитата:

«Если у вас что-то не получается, вероятно вы делаете это неправильно»

Не так мангу читаю, или что?

Sheide пишет:

цитата:

Очень сомневаюсь что среди приближённых короля случайно не нашлось старых и опытных ветеранов чтобы сделать это раньше него.

А если предположить, что закостенелое, догматичное мышление "старых и опытных ветеранов" себя не оправдывало, а тактико-стратегическое мышление Гриффита было революционным, и поэтому у него было столько побед?

 Отправлено: 22.09.08 20:00. Заголовок: :)

Gilgamesh

цитата:

//Я правильно понимаю что вопрос поставлен о численности Гриффитов? // Нет, я о Банде. (можно было чисто логически это понять).

А смысл выделять Банду отдельно если со взятием Долдрея изменения произошли ещё и во внешней и внутренней политике Мидланда, во взаимоотношениях Гатса и Каски, и ещё вагон с маленькой тележкой событий, которых ты, как сказал, не видишь. Вопрос о том увеличилось ли количество синяков на отдельно взятой спине представителя БЯ в данном отношении не самый важный.

цитата:

Ну да, или по-твоему дворянин будет приглашать к себе в гости наемника, да еще и простолюдина? По-моему нет. А после взятия Долдрей Гриффит стал героем, плюс дворянство, и теперь можно в гости позвать. Вот собственно и все изменение.

Некий дворянин пригласил некого смазливого наёмника не куда-нибудь, а к себе в кровать.
На мой взгляд, это гораздо больше чем в гости.

цитата:

Не так мангу читаю, или что?

Я не знаю как её можно читать чтобы не увидеть перемен после Долдрея.

цитата:

А если предположить, что закостенелое, догматичное мышление "старых и опытных ветеранов" себя не оправдывало, а тактико-стратегическое мышление Гриффита было революционным, и поэтому у него было столько побед?

Предположение будет неверным поскольку ничего революционного в его тактике не было. Можем ли мы сказать:
Впервые в истории Гриффи применил метод "залезь наверх через постель" и это было настоящим прорывом того времени...?
Если тыкнуть пальцем на ключевой момент операции, то это будет "выманить Барана из заимки"-- способа это сделать у ветеранов не было, а у Грифки был. Вот и вся тактика.

 Отправлено: 22.09.08 21:38. Заголовок: Sheide пишет: Предпо..

Sheide пишет:

цитата:

Предположение будет неверным поскольку ничего революционного в его тактике не было. Можем ли мы сказать: Впервые в истории Гриффи применил метод "залезь наверх через постель" и это было настоящим прорывом того времени...? Если тыкнуть пальцем на ключевой момент операции, то это будет "выманить Барана из заимки"-- способа это сделать у ветеранов не было, а у Грифки был. Вот и вся тактика.

И тем не менее его тактика оказалась наудивление действенной.
Помоему крутой стратег это тот, кто всегда(в разумных пределах конечно) выигрывает, и неважно, революционные, или нереволюционные методы он использует.
Да и вообще, а было ли это влияние ИЗ, якобы направляющее и помогающее Грифке? Что то я сомневаться стал.

 Отправлено: 23.09.08 00:50. Заголовок: Sheide пишет: А смы..

Sheide пишет:

цитата:

А смысл выделять Банду отдельно если со взятием Долдрея изменения произошли ещё и во внешней и внутренней политике Мидланда, во взаимоотношениях Гатса и Каски, и ещё вагон с маленькой тележкой событий, которых ты, как сказал, не видишь.

Так, не на надо переключаться с одного на другое. Ты четко написал:

Sheide пишет:

цитата:

До взятия Долдрея у Гриффита было не намного больше чем банда и смазливая харизма.

Еще раз:

Sheide пишет:

цитата:

у Гриффита было

Вот я и спрашиваю: Чего изменилось-то, харизма пропала, или банда в 10 раз увеличила свою численность, что изменилось конкретно у Гриффита? (сразу поясню: я имею в виду время До ареста).

Sheide пишет:

цитата:

Некий дворянин пригласил некого смазливого наёмника не куда-нибудь, а к себе в кровать. На мой взгляд, это гораздо больше чем в гости.

Хе хе, "пригласить в гости" значит принять и признать человека как равного себе, достойного. Или по-твоему дворянин приведя к себе в дом путану считает ее равной себе?

Sheide пишет:

цитата:

Я не знаю как её можно читать чтобы не увидеть перемен после Долдрея.

Перемены есть, но не там где ты обозначил в начале.

Sheide пишет:

цитата:

Впервые в истории Гриффи применил метод "залезь наверх через постель"

Мы говорим о его тактике на другом фронте.

Sheide пишет:

цитата:

Предположение будет неверным поскольку ничего революционного в его тактике не было.

Ну учитывая то, что особенности тактики Гриффита так и не были толком показаны (за исключением первого боя Гатса под знаменем Гриффита, когда БЯ зашла противнику в тыл по реке с учетом ветра, который позже усилил пожар, плюс отступление с заманиванием противника в ловушку), Гриффиту удавалось малым числом побеждать сильных противников, и брать крепости, плюс на совете перед решением взять Долдрей, генералы наезжали на Гриффита говоря, что его "глупые тактики" в этот раз не сработают. Отсюда я делаю вывод, что эти самые тактики кардинально отличались от используемых. Так что предположение вполне верно.