Отправлено: 29.04.08 20:05. Заголовок: Vote: Мог ли Гриффит отказаться? - IV

Хотел ли Гриффит обрести необычную силу с самого начала, еще во время заключения и знал ли он об этой возможности? Мог ли он воспротивиться душой и не принять превращение в Фемто, или у него не было выбора? А может он хотел предать ястребов? И сознательно ли он пошел на это, или же это РБ извратила его разум и желания?

Лично для меня мотивы Гриффиса мутны. Когда ястребы дрались с Вьяльдом перед затмением, мы видим, как он страдает душой, что не может принять бой вместе с друзьями, как до крови сжимал зубы и пытался схватить меч.. И вполне возможно, что РБ извратила его разум и желания, поэтому хороший человек (вполне возможно, что неплохой) вдруг стал прихвостнем ада, который уничтожил все, что у него, на тот момент, было (ястребы).

Ваши сображения!

 Отправлено: 23.09.08 13:35. Заголовок: :)

Rize

цитата:

И тем не менее его тактика оказалась наудивление действенной.

Дык. Только эта тактика из серии «совершенно случайно у меня в барсетке оказался гранатомёт»

цитата:

а и вообще, а было ли это влияние ИЗ, якобы направляющее и помогающее Грифке?

Ни в коем случае, всё своими руками, ффсё.

Gilgamesh

цитата:

Так, не на надо переключаться с одного на другое. Ты четко написал: До взятия Долдрея у Гриффита было не намного больше чем банда и смазливая харизма.

Проводим инвентаризацию:

---после прихода Гатса---
харизматичный лидер -- одна штука
банда наёмников -- одна штука

---после встречи с королём---
харизматичный лидер* -- одна штука
банда наёмников -- одна штука
* лидера назначили рыцарем, то есть наняли на службу
**после Зодда банде дали цацку, назначили в эскорт на охоте

---после Долдрея---
генерал королевской армии -- одна штука
королевская армия "Белый Финик"-- одна штука

Это называется "зачем платить больше"?

цитата:

Вот я и спрашиваю: Чего изменилось-то, харизма пропала, или банда в 10 раз увеличила свою численность, что изменилось конкретно у Гриффита? (сразу поясню: я имею в виду время До ареста).

Я правильно понимаю что кто-то не знает разницы между бандой и королевской армией?
Ничего что генерал это слегка больше чем известный разбойник?

цитата:

Хе хе, "пригласить в гости" значит принять и признать человека как равного себе, достойного. Или по-твоему дворянин приведя к себе в дом путану считает ее равной себе?

А можно хотя бы два человека из дворян, которые вот так мигом посчитали его равным себе, а не "ну что ж, придётся сделать добрую морду"?

цитата:

Перемены есть, но не там где ты обозначил в начале.

Можно расшифровать эту фразу а то мне не очевидно что там есть в каком месте?

цитата:

Мы говорим о его тактике на другом фронте.

О чём конкретно речь?

цитата:

Ну учитывая то, что особенности тактики Гриффита так и не были толком показаны (за исключением первого боя Гатса под знаменем Гриффита, когда БЯ зашла противнику в тыл по реке с учетом ветра, который позже усилил пожар, плюс отступление с заманиванием противника в ловушку), Гриффиту удавалось малым числом побеждать сильных противников, и брать крепости, плюс на совете перед решением взять Долдрей, генералы наезжали на Гриффита говоря, что его "глупые тактики" в этот раз не сработают. Отсюда я делаю вывод, что эти самые тактики кардинально отличались от используемых. Так что предположение вполне верно.

И мимо пристального взгляда с громким грохотом проползает слон и машет флажком на котором написано "БЯ дрались за идею". Никто не помнит как мелкий Гатс подсчитывал грошыки перед встречей с Грифкой? А после встречи? Нет, я не говорю что им там вообще не платили, но только мы читали что людей в БЯ становилось меньше по причине гибели, а не в порядке массового дезертирства.

В истории таким аналогом можно взять Гитлерюгенд.

Э-э-э, и раз уж у нас такая подробная дискуссия, хотелось бы обозначить обо что. Я о том, что наивная прынцесса была для Грифки просто находкой, но только после Долдрея, иначе сделали бы из него Абеляра на ближайшей дворцовой площади. Как минимум.

 Отправлено: 23.09.08 21:12. Заголовок: Sheide , твои "о..

Sheide , твои "ответы" поднимают мне настроение.

Sheide пишет:

цитата:

Проводим инвентаризацию

Ну назвали банду армией, дык не в названии дело.

Sheide пишет:

цитата:

Я правильно понимаю что кто-то не знает разницы между бандой и королевской армией?

Разница есть конечно, но БЯ до звания полноценной армии не хватало только одного пункта - официального признания.

Sheide пишет:

цитата:

А можно хотя бы два человека из дворян, которые вот так мигом посчитали его равным себе, а не "ну что ж, придётся сделать добрую морду"?

Увы кроме Оуэна и Рабана других дворян нам толком не показали, так что утверждать что-то сложно.

Sheide пишет:

цитата:

Можно расшифровать эту фразу а то мне не очевидно что там есть в каком месте?

No comments.

Sheide пишет:

цитата:

О чём конкретно речь?

О подвигах на полях сражений, а не в постели.

Sheide пишет:

цитата:

И мимо пристального взгляда с громким грохотом проползает слон и машет флажком на котором написано "БЯ дрались за идею". Никто не помнит как мелкий Гатс подсчитывал грошыки перед встречей с Грифкой? А после встречи? Нет, я не говорю что им там вообще не платили, но только мы читали что людей в БЯ становилось меньше по причине гибели, а не в порядке массового дезертирства. В истории таким аналогом можно взять Гитлерюгенд. Э-э-э, и раз уж у нас такая подробная дискуссия, хотелось бы обозначить обо что. Я о том, что наивная прынцесса была для Грифки просто находкой, но только после Долдрея, иначе сделали бы из него Абеляра на ближайшей дворцовой площади. Как минимум.

И к чему сей монолог? Я вроде о тактике говорил.

 Отправлено: 23.09.08 23:46. Заголовок: Sheide пишет: Ни в ..

Sheide пишет:

цитата:

Ни в коем случае, всё своими руками

И, в случае с Долдреем, еще и попой, извините )))

 Отправлено: 24.09.08 12:53. Заголовок: Sheide Дык. Только э..

Sheide

цитата:

Дык. Только эта тактика из серии «совершенно случайно у меня в барсетке оказался гранатомёт»

Ну так гранатомёты пулемёты и миномёты у всех под ногами валяются, и в карманах оказываются, да не все их замечают, и не все допирают как этим воспользоваться.

А кто замечает это дело, допирает как этим делом себе в выгоду воспользоваться, тот гениальный стратег/везунчик/и т.д.

Sheide пишет:

цитата:

Ни в коем случае, всё своими руками, ффсё.

Стоп, стоп, стоп. Если ИЗ ему удачу не прочитрил, если сам Грифка потвоему никакой не отличный тактик и стратег(я правильно тебя понял?)? То как же Грифка стока сражений выиграл?

 Отправлено: 26.09.08 19:57. Заголовок: ;)

Gilgamesh

цитата:

Ну назвали банду армией, дык не в названии дело.

А ты скажешь то же самое про "хирург” и "дворник”?
Дело определённо не в названии.

цитата:

//Я правильно понимаю что кто-то не знает разницы между бандой и королевской армией?// Разница есть конечно, но БЯ до звания полноценной армии не хватало только одного пункта - официального признания.

Что прячется за этим загадочным словосочетанием? Полагаю, авторитета короля было для „признания” недостаточно? Tы о ком?

цитата:

Увы кроме Оуэна и Рабана других дворян нам толком не показали, так что утверждать что-то сложно.

Угу, нам даже не показали ни королеву, ни герцога, ни министра, ни толпу приближённых перед совещанием про Долдрей.
Складывается впечатление что не всё ты видишь что показывают.
Кстати вот эти двое, они как, потомственные дворяне или такие как Грифка?

цитата:

//Можно расшифровать эту фразу а то мне не очевидно что там есть в каком месте?// No comments.

Please do not disturb me with your silly statements if you are unable to give any futher explanations.*
* Пожалуйста не беспокой меня своими глупыми заявами если не можешь предоставить дальнейших пояснений.

цитата:

//О чём конкретно речь?// О подвигах на полях сражений, а не в постели.

То есть мы уже не о Долдрее? Чё-то мне неинтересно разговаривать про „а ваще...”
Я за ним по полям не бегаю, знаю только конкретные стычки, в коих особым новаторством он не блеснул.
Или покажи где.

цитата:

И к чему сей монолог? Я вроде о тактике говорил.

К тому что кое-кто влез в обсуждение принцессы и Гриффита с визгом «А где там разниццо?». На вопрос о тактике ничего внятного не ответил, накарябав иноземные литеры. Если пример идеологической подготовки команды к тактике не имеет отношения, то дальнейший диалог рекомендуется вести с зеркалом.

John Snow

цитата:

И, в случае с Долдреем, еще и попой, извините )))

Не, попой было в молодости и за деньги. А в случае с Долдреем это было собственными руками вылепленное совпадение. Не иначе как начальство Тюдора у Грифки разрешение спрашивало на предмет того кого им назначать комендантом.

Rize

цитата:

Ну так гранатомёты пулемёты и миномёты у всех под ногами валяются, и в карманах оказываются, да не все их замечают, и не все допирают как этим воспользоваться. А кто замечает это дело, допирает как этим делом себе в выгоду воспользоваться, тот гениальный стратег/везунчик/и т.д.

Открой-ка барсетку (если юзаешь) и пересчитай свои личные миномёты. Если вдруг их там не найдёшь, рекомендую посмотреть под ногами. Это будет как раз то чем занимались остальные генералы Мидланда.
А вот БЯ действительно свезло так слезло, только видать у них со стратегией было не очень, такой прекрасный случай, а не воспользовался никто (я про затмение).

цитата:

Стоп, стоп, стоп. Если ИЗ ему удачу не прочитрил, если сам Грифка потвоему никакой не отличный тактик и стратег(я правильно тебя понял?)? То как же Грифка стока сражений выиграл?

А где у меня написано что он их выиграл из-за своей исключительности? Это знаешь, как в сопливом фильме, сначала герои и героиня друг друга яростно ненавидят, а потом не менее яростно занима… едут в машине с надписью «Молодожёны». И просто удивительно как никто не снимает фильмы про то как на второй минуте знакомства милая леди раскраивает «гордому незнакомцу» голову кочергой.
Конкретно в Долдрее всё упёрлось в золотой ключик, который ни к тактике, ни к стратегии отношения не имел. Если ты про другие битвы -- то уточняй обо что конкретно речь.

 Отправлено: 26.09.08 21:39. Заголовок: Sheide пишет: А ты ..

Sheide пишет:

цитата:

А ты скажешь то же самое про "хирург” и "дворник”? Дело определённо не в названии.

Тоесть если хирург возьмет в руки метлу, он автоматически забывает каким концом скальпель держать, я правильно понял?

Sheide пишет:

цитата:

Что прячется за этим загадочным словосочетанием? Полагаю, авторитета короля было для „признания” недостаточно? Tы о ком?

Поясняю. БЯ была мощнейшей боевой единицей армии Мидланда. Они выигрывали сложные сражения и брали мощные крепости. По всем характеристикам это была вполне себе армия, но у них не было официального признания, они были наемниками. Признание дает король, что он в последствии и сделал.

Sheide пишет:

цитата:

Угу, нам даже не показали ни королеву, ни герцога, ни министра, ни толпу приближённых перед совещанием про Долдрей.

Да, они нарисованы, но совершенно не прописаны, скольких присутствовавших на совете ты знаешь хотя бы по именам?

Sheide пишет:

цитата:

Please do not disturb me with your silly statements if you are unable to give any futher explanations.* * Пожалуйста не беспокой меня своими глупыми заявами если не можешь предоставить дальнейших пояснений.

Ты извиняй, но если расшифровывать каждую элементарщину, то дискуссия окончится аккурат к летним каникулам. (писать перевод было не обязательно).

Sheide пишет:

цитата:

То есть мы уже не о Долдрее?

Стоп, тоесть взятие Долдрей сражением не является?

Sheide пишет:

цитата:

К тому что кое-кто влез в обсуждение принцессы и Гриффита с визгом «А где там разниццо?»

Советую проверить слух, ибо с моей стороны никаких "визгов" не было, а вот на счет другой стороны есть сомнения...
Задал я конкретный вопрос, ответ на который при желании можно было дать тоже вполне конкретный. Однако вместо этого я получил невнятное описание нескольких моментов из манги, полу-анекдотичных, приправленных сарказмом вместе с сравнениями и аналогиями. И на последок: если ты привык общаться с зеркалами, то следует переучиться общаться с людьми, а не устраивать "театр одного актера - сам пошутил, сам посмеялся", так как твои ответы не столь остроумны как тебе кажется.

 Отправлено: 27.09.08 07:47. Заголовок: Sheide пишет: То ест..

Sheide пишет:

цитата:

То есть мы уже не о Долдрее? Чё-то мне неинтересно разговаривать про „а ваще...” Я за ним по полям не бегаю, знаю только конкретные стычки, в коих особым новаторством он не блеснул. Или покажи где.

Манга не самая лучшая форма подачи тактических хитростей. И если из контекста видно, что человек выигрывает кучу сражений, даже таких, которые опытные генералы считают безнадёжными логично считать что он крутой стратег и тактик.

цитата:

Открой-ка барсетку (если юзаешь) и пересчитай свои личные миномёты.

Хм, ща посмотрим.... О!!! Карандаш в кармане завалялся, можно воткнуть в глаз потенциальному противнику.
А причём тут мои барсетки и карманы, или мы уже не про Грифку?

цитата:

Конкретно в Долдрее всё упёрлось в золотой ключик, который ни к тактике, ни к стратегии отношения не имел.

Случай подвернулся Грифке.
Он его начал всерьёз рассматривать.
Умудрился незаметно завести армию через дырку в заборе, или что там за ход был.
Правильно просчитал реакцию военачальника.
Вообщем построил сражение так, чтобы максимально использовать выгоду от подвернувшегося случая.
Помоему тут успех больше от полководческих талантов Грифки зависил, а не от случая.

 Отправлено: 27.09.08 22:20. Заголовок: :)

Gilgamesh

цитата:

Тоесть если хирург возьмет в руки метлу, он автоматически забывает каким концом скальпель держать, я правильно понял?

А то. Берёт, значит, дворник скальпель и так ловко ставит заменитель сердца. Ну или там какую трепанацию пилочкой.
Как и в случае с БЯ разница 1) есть и 2) существенная.

цитата:

Поясняю. БЯ была мощнейшей боевой единицей армии Мидланда. Они выигрывали сложные сражения и брали мощные крепости. По всем характеристикам это была вполне себе армия, но у них не было официального признания, они были наемниками. Признание дает король, что он в последствии и сделал.

БЯ была просто боевой единицей. А потом стала армией Мидланда.
Будучи отдельной единицей они выигрывали некие сражения и брали некие крепости.
Будучи армией – не показано чем занимались, вполне возможно что просто алкоголь пьянствовали.
Кроме них в Мидланде было достаточно много другий банд, более или менее успешных, просто они к королю за пазуху не лезли.
Что до признания – так всё и было, аккурат после Долдрея, с которого, как было мной сказано, всё и изменилось.

цитата:

Да, они нарисованы, но совершенно не прописаны, скольких присутствовавших на совете ты знаешь хотя бы по именам?

Отсутствие имён (фамилий, отчеств и прописки) лично мне ничем не мешает. Министр он и есть министр, а королева она именно королева. Думаю отношение придворных к Гриффиту было показано с аптечной точностью – особенно в аспекте "признать равного".

цитата:

Ты извиняй, но если расшифровывать каждую элементарщину, то дискуссия окончится аккурат к летним каникулам. (писать перевод было не обязательно).

Ага, и это заявляет человек не знающий разницу между бандой и армией.
(писать перевод было обязательно из уважения к тем гостям сайта которые в силу разных причин не владеют данным языком)

цитата:

Стоп, тоесть взятие Долдрей сражением не является?

Оно является именно сражениЕМ (1 штука), а не сраженияМИ (цытата -- на полях сражений).

цитата:

Задал я конкретный вопрос, ответ на который при желании можно было дать тоже вполне конкретный. Однако вместо этого я получил невнятное описание нескольких моментов из манги, полу-анекдотичных, приправленных сарказмом вместе с сравнениями и аналогиями. И на последок: если ты привык общаться с зеркалами, то следует переучиться общаться с людьми, а не устраивать "театр одного актера - сам пошутил, сам посмеялся", так как твои ответы не столь остроумны как тебе кажется.

Ответ на вопрос «В чём разница БЯ перед Долдреем и после?» был дан в форме простой таблицы (См Инвентаризация).
Следующим твоим вопросом было „Ну и в чём разница между бандой и армией?”
Признаю, что пример с дворником и хирургом был неудачным.
Гораздо лучше будет хирург и слесарь. Имеется некая конкретная причина по которой хирурги не вешают книжных полок и не перекрывают водопроводные краны, а вызывают специальных людей. (Надеюсь примеров "а вот мой знакомый" не будет).
Так вот армия это хирург, а банда это слесарь.

Rize

цитата:

Манга не самая лучшая форма подачи тактических хитростей. И если из контекста видно, что человек выигрывает кучу сражений, даже таких, которые опытные генералы считают безнадёжными логично считать что он крутой стратег и тактик.

Ай, да ладно, манга-шманга, это ж не высадка союзников, тут можно и на пальцах показать.
Вот как раз из контекста не видно что _человек_ выигрывает кучу сражений, особенно безнадёжных. Лично я его в окружении генералов вижу в первый раз и единственный раз на операции Додрей и выиграл он эту битву, как тут правильно замечали, немного не головой. Поэтому орден крутости заслуженно вешается на ИЗ. А она кланяется, кланяется…

цитата:

//Открой-ка барсетку (если юзаешь) и пересчитай свои личные миномёты.// Хм, ща посмотрим.... О!!! Карандаш в кармане завалялся, можно воткнуть в глаз потенциальному противнику. А причём тут мои барсетки и карманы, или мы уже не про Грифку?

Вот, генералы Мидланда точно так же говорили. А Грифка к-а-ак достал да к-а-ак жахнул.
По трём сбитым Боингам сразу было видно, что опытный стратег.

цитата:

Случай подвернулся Грифке. Он его начал всерьёз рассматривать. Умудрился незаметно завести армию через дырку в заборе, или что там за ход был. Правильно просчитал реакцию военачальника. Вообщем построил сражение так, чтобы максимально использовать выгоду от подвернувшегося случая. Помоему тут успех больше от полководческих талантов Грифки зависил, а не от случая.

Как-то один говорит другому:
-- Я вот вчера нашёл мешок денег и всё до копейки отнес в ментовку. А вот ты бы что сделал?
-- Тоже соврал бы.
Неслучайно там в Долдрее оказался именно Барон и как раз после того как они с Грифкой. Подвернувшийся случай это немного не стратегия, и даже не тактика. Например пошёл человек на экзамен и вытянул единственный выученный билет, можем ли мы сказать что он отличный студент? А теперь представляем что студет мединститута (ага, тот самый хирург). Есть желающие доверить ему здоровье? Вот БЯ и оказались в роли пациентов.

 Отправлено: 28.09.08 08:47. Заголовок: Sheide Вот как раз ..

Sheide

цитата:

Вот как раз из контекста не видно что _человек_ выигрывает кучу сражений

Так чтож все его так боготворили и верили в него, неужели только за красивые глаза?

цитата:

и выиграл он эту битву, как тут правильно замечали, немного не головой.

Так он же не во время битвы 5ой точкой воевал.

цитата:

По трём сбитым Боингам сразу было видно, что опытный стратег.

По трём сбитым боингам видно, что человек отлично умеет пользоваться оружием.
В случае с Грифкой видно что он сумел спланировать бой так, чтобы максимально выгодно использовать случай.

цитата:

Подвернувшийся случай это немного не стратегия, и даже не тактика.

Случай не стратегия и не тактика. То как человек использует случай/возможность/особенность/..... это уже тактика и стратегия.

цитата:

Например пошёл человек на экзамен и вытянул единственный выученный билет, можем ли мы сказать что он отличный студент?

Неподходящий пример, все действия кроме удачи запрещены в условии.

 Отправлено: 28.09.08 14:38. Заголовок: Sheide пишет: БЯ бы..

Sheide пишет:

цитата:

БЯ была просто боевой единицей. А потом стала армией Мидланда. Будучи отдельной единицей они выигрывали некие сражения и брали некие крепости.

Ага, и Гатс самый обычный воин, с обычным оружием, победивший неких сильных противников, а так самый обычный паренек. Перечитай мангу еще разок, и попробуй по-больше внимания уделить тексту. Пойми если бы БЯ были обычными ребятами, то навряд ли они смогли бы выигрывать там, где остальные войска пасовали. Слабые не получили бы статус армии.

Sheide пишет:

цитата:

Ага, и это заявляет человек не знающий разницу между бандой и армией.

Я понимаю разницу между бандой и армией, я лишь сказал, что БЯ по сути, боеспособности и структуре была армией.

Sheide пишет:

цитата:

(писать перевод было обязательно из уважения к тем гостям сайта которые в силу разных причин не владеют данным языком)

Сообщение вроде мне было адресовано. Но если ты любишь работать на публику, то вопросов нет.

Sheide пишет:

цитата:

Оно является именно сражениЕМ (1 штука), а не сраженияМИ (цытата -- на полях сражений).

Да, подвиги на полях сраженИЙ, примером которых является как раз сраженИЕ за многострадальный Долдрей.

Sheide пишет:

цитата:

Ответ на вопрос «В чём разница БЯ перед Долдреем и после?»

Э нет, ты давай не искажай. Сначала ты написал:
Sheide пишет:

цитата:

До взятия Долдрея у Гриффита было не намного больше чем банда и смазливая харизма.

А я спросил:
Gilgamesh пишет:

цитата:

А что изменилось после взятия Долдрей?

Так что по логике вещей мой вопрос касался Гриффита и только Гриффита.

 Отправлено: 30.09.08 22:13. Заголовок: :)

Rize

цитата:

Так чтож все его так боготворили и верили в него, неужели только за красивые глаза?

За волосы тоже.

цитата:

Так он же не во время битвы 5ой точкой воевал.

Удачное военное совпадение с ней было связано напрямую.

цитата:

По трём сбитым боингам видно, что человек отлично умеет пользоваться оружием. В случае с Грифкой видно что он сумел спланировать бой так, чтобы максимально выгодно использовать случай.

Интересно, а как бы он мог его не использовать? И имею в виду саму битву а не участие. Барон вышел не потому, что так сделал Гриффит, а потому что Баран и потому что раньше. Связь раньше и времени Долдрея – не Грифкина заслуга, Баронская тупость тоже не Грифкина заслуга, итого – кто там есть стратег и тактик? ИЗ.
А три Боинга были сбиты одним выстрелом потому что в ряд летели. Тоже такое вот совпадение.

цитата:

Случай не стратегия и не тактика. То как человек использует случай/возможность/особенность/..... это уже тактика и стратегия.

Опять возвращаемся с барсетке с миномётом. Ага, достать миномёт и выстрелить это понятно, а вот положить его в барсетку? Зарядил-положил-достал-пульнул это как раз стратегия с тактикой, а нашёл и поюзал называется как раз повезло и к личным качествам не относится.

цитата:

Неподходящий пример, все действия кроме удачи запрещены в условии.

Прекрасный пример. Сразу видно личную заслугу Гриффита во взятии Долдрея.
Барон это как раз билет.

Gilgamesh

цитата:

Ага, и Гатс самый обычный воин, с обычным оружием, победивший неких сильных противников, а так самый обычный паренек. Перечитай мангу еще разок, и попробуй по-больше внимания уделить тексту. Пойми если бы БЯ были обычными ребятами, то навряд ли они смогли бы выигрывать там, где остальные войска пасовали. Слабые не получили бы статус армии.

Как-то уж так получилось что в манге я больше внимания уделяю картинкам. В них нарисовано ровно ограниченное количество так называемых «отличных ребят». А вот материал, из которого Гриффит мостил свою дорогу состоял не только из злых врагов. И, как мы увидели впоследствии, выигрывала там только ИЗ. И последний раз про «банду» и «армию»: речь не про личные качества, а про рейтинг. Усё.

цитата:

Я понимаю разницу между бандой и армией, я лишь сказал, что БЯ по сути, боеспособности и структуре была армией.

Пока БЯ была бандой – она была бандой. А как назначили армией так и стала армией.

цитата:

Сообщение вроде мне было адресовано. Но если ты любишь работать на публику, то вопросов нет.

Даже так? Ну-ка вспомни, изначально мои сообщения про принцессу были адресованы не тебе, а ты их прочитал и даже в дискуссию ввязался. Этo работа на публику?

цитата:

Да, подвиги на полях сраженИЙ, примером которых является как раз сраженИЕ за многострадальный Долдрей.

Вот-вот, давай для разнообразия парочку других полей сражений с подвигами. Или одно. Только хотелось бы уточнить понятие подвиг. А то так и за «донёс ложку до рта» можно медаль выдать.

цитата:

цитата: Ответ на вопрос «В чём разница БЯ перед Долдреем и после?» Э нет, ты давай не искажай. Сначала ты написал: цитата: До взятия Долдрея у Гриффита было не намного больше чем банда и смазливая харизма. А я спросил: цитата: А что изменилось после взятия Долдрей? Так что по логике вещей мой вопрос касался Гриффита и только Гриффита.

А вот это чей пост:

цитата:

Отправлено: 21.09.08 01:09 Ну и? Как это отразилось на боеспособности и численности? Как отразилось на "смазливой" харизме? Ну, теперь его не зазорно в гости пригласить, и все. А так, лично я никаких изменений

Мы таки опять вернулись к численности Гриффитов.
У тебя очень интересная логика вещей. Жаль, она не совпадает с общепринятой.

 Отправлено: 01.10.08 01:04. Заголовок: Sheide пишет: Как-т..

Sheide пишет:

цитата:

Как-то уж так получилось что в манге я больше внимания уделяю картинкам.

А если бы уделял чуть больше внимания тексту, то прочитал бы следующее: "Такое ощущение... что Гриффит никогда не проигрывал сражений. А Ястребы - самая сильная армия Мидланда."

Sheide пишет:

цитата:

речь не про личные качества, а про рейтинг

Бу га га, дык по рейтингу Ястребы были лучше всех.

Sheide пишет:

цитата:

Пока БЯ была бандой – она была бандой. А как назначили армией так и стала армией.

Что для тебя важно суть или название?

Sheide пишет:

цитата:

Даже так? Ну-ка вспомни, изначально мои сообщения про принцессу были адресованы не тебе, а ты их прочитал и даже в дискуссию ввязался. Этo работа на публику?

Справедливо. Да я ввязался, но где здесь работа на публику? Я лишь задал простой вопрос, чтобы получить ответ для себя и только для себя.

Sheide пишет:

цитата:

Вот-вот, давай для разнообразия парочку других полей сражений с подвигами. Или одно. Только хотелось бы уточнить понятие подвиг. А то так и за «донёс ложку до рта» можно медаль выдать.

Ну Гриффит - это не Брежнев, чтоб на день рождения медальку получить. А пример сражений - пожалуйста. Как на счет того боя с Черными Баранами, когда король их (Ястребов) в первый раз заметил? Отряд, который разбил силы Мидланда, сумел остановить только Гриффит со своими людьми. Где, спрашивается, были "опытные генералы"?
Или бой с Синими Китами. Там тоже не мальчики были. Ну не знаю как насчет событий в аниме (серии про взятие форта, который взорвали, и замка на пути в Долдрей, там Гатс малость поиграл в переодевание) учитывать или нет, это уж на твое усмотрение.
Взятие замка в котором сидел Зодд.

Sheide пишет:

цитата:

Мы таки опять вернулись к численности Гриффитов.

Хорошо, раз так не объяснить, то я перефразирую: едет Гриффит брать Долдрей, за ним едет БЯ, едут они на это, казалось бы, безнадежное дело из-за сильной харизмы Гриффита. Вот он взял Долдрей и едет обратно, приезжает в столицу. В каком моменте у Гриффита произошли изменения?

 Отправлено: 01.10.08 06:41. Заголовок: Sheide пишет: Вот-в..

Sheide пишет:

цитата:

Вот-вот, давай для разнообразия парочку других полей сражений с подвигами. Или одно. Только хотелось бы уточнить понятие подвиг. А то так и за «донёс ложку до рта» можно медаль выдать.

Кстати, не обязательно что-то должно быть нарисовано, что бы быть правдой.
Например сказано, что в одном бою, Гатс порубил сто человек. А вдруг там нарисовано всего 97 или 95? Кто их считал?
Или мегаредиска Мозгус который в кадре убил ( емнип ) одного человека, и то в порядке самозащиты, но он считается маньяком и отрицательнейшим персонажем.
Если известно, что Гриффит разбивал превосходящие силы противника, брал неприступные крепости и очень быстро рос в должности, то ему, наверное, не всё время везло? Если Исидоро рассказывает легенды про Гриффита через несколько лет после его исчезновения, то понятно, что Гриффит прославился довольно сильно и таки не за яойную внешность.

 Отправлено: 01.10.08 10:43. Заголовок: Keishiko пишет: She..

Keishiko пишет:

цитата:

Sheide, честно - я не вижу никаких противоречий или несостыковок.

Я тоже.
Sheide пишет:

цитата:

ну там бубны-барабаны, просьба руки дочери у короля, при многочисленных свидетелях, негодующий шёпот по рядам,

После этого летел бы Гриффит как ракета в сторону противоположную Мидланду. Ему женится на Шарлотте никто бы не дал, раньше чем Король стал бы достаточно нездоров ,чтобы править Мидландом.
Gilgamesh пишет:

цитата:

Ну учитывая то, что особенности тактики Гриффита так и не были толком показаны (за исключением первого боя Гатса под знаменем Гриффита, когда БЯ зашла противнику в тыл по реке с учетом ветра, который позже усилил пожар, плюс отступление с заманиванием противника в ловушку), Гриффиту удавалось малым числом побеждать сильных противников, и брать крепости, плюс на совете перед решением взять Долдрей, генералы наезжали на Гриффита говоря, что его "глупые тактики" в этот раз не сработают. Отсюда я делаю вывод, что эти самые тактики кардинально отличались от используемых. Так что предположение вполне верно.

 Отправлено: 01.10.08 11:03. Заголовок: Sheide пишет: Кстат..

Sheide пишет:

цитата:

Кстати вот эти двое, они как, потомственные дворяне или такие как Грифка?

Вполне потомственные, судя по всему.
Sheide пишет:

цитата:

Не иначе как начальство Тюдора у Грифки разрешение спрашивало на предмет того кого им назначать комендантом.

Бывают в жизни совпадения. так что это не к месту. Если бы Тетрадь Смерти нашёл не Лайт , аниме не было бы. Тут тоже самое.
Rize пишет:

цитата:

Манга не самая лучшая форма подачи тактических хитростей. И если из контекста видно, что человек выигрывает кучу сражений, даже таких, которые опытные генералы считают безнадёжными логично считать что он крутой стратег и тактик.

В действительности то же самое относится и к любому виду литературы и к кино.
Sheide пишет:

цитата:

Связь раньше и времени Долдрея – не Грифкина заслуга, Баронская тупость тоже не Грифкина заслуга, итого – кто там есть стратег и тактик?

Ну если бы Гриффит этого не предвидил он бы и за дело не взялся.
Sheide пишет:

цитата:

И, как мы увидели впоследствии, выигрывала там только ИЗ.

Ну ей то от этого не жарко и не холодно.
Gilgamesh пишет:

цитата:

А если бы уделял чуть больше внимания тексту, то прочитал бы следующее: "Такое ощущение... что Гриффит никогда не проигрывал сражений. А Ястребы - самая сильная армия Мидланда."

Shellhit пишет:

цитата:

Например сказано, что в одном бою, Гатс порубил сто человек. А вдруг там нарисовано всего 97 или 95? Кто их считал?

 Отправлено: 01.10.08 18:11. Заголовок: Не народ черьезно он..

Не народ серьезно, он не мог мазанутся от этого, потому еслиб он хотел отмазатся то никогда бы не хотел достич величия. Все все мы получаем то что хотим и мечтаем, получаем только то что мы реально хотим и понимаем, это когда оно уже произошло, Гатс хотел рубится он рубится и днем и ночью, хочет убить грифа он непременно его порешит, мы все получим то чего хотим.

 Отправлено: 01.10.08 19:37. Заголовок: Джордано пишет: Мои..

Джордано пишет:

цитата:

Мои ум и здравый смысл, привели меня к пониманию того что Гриффит подонок и мразь.

Браво! Мог ли он отказаться? Ну конечно мог! Любой нормальный человек отказался бы. Просто Гриффит - самодовольная сволочь!

 Отправлено: 01.10.08 20:35. Заголовок: Sheide пишет: Интере..

Sheide пишет:

цитата:

Интересно, а как бы он мог его не использовать? И имею в виду саму битву а не участие. Барон вышел не потому, что так сделал Гриффит, а потому что Баран и потому что раньше. Связь раньше и времени Долдрея – не Грифкина заслуга, Баронская тупость тоже не Грифкина заслуга, итого – кто там есть стратег и тактик? ИЗ. А три Боинга были сбиты одним выстрелом потому что в ряд летели. Тоже такое вот совпадение.

Элементарно, взяться не за тот конец, не найти предохранитель, промахнуться.

цитата:

Барон вышел не потому, что так сделал Гриффит, а потому что Баран и потому что раньше.

А Грифка выманивал Барона не потомучто это случайно в голову взбрело, а потомучто предугадал его реакцию. И Кепка в тыл вероятно не сама собой телепортировалась, а потомучто Грифка так спланировал.

цитата:

Опять возвращаемся с барсетке с миномётом. Ага, достать миномёт и выстрелить это понятно, а вот положить его в барсетку? Зарядил-положил-достал-пульнул это как раз стратегия с тактикой, а нашёл и поюзал называется как раз повезло и к личным качествам не относится.

А что можно в совершенстве владеть миномётом ниразу не учившись им пользоваться?

Гипотетический чувак сбил боинги потому что приложил к миномёту умение стрелять.

цитата:

Прекрасный пример. Сразу видно личную заслугу Гриффита во взятии Долдрея. Барон это как раз билет.

Неа, Гриффит помимо того, что вытащил билет, совершил кое какие действия, крепость не сама собой ему свалилась.

DIM 13

цитата:

Браво! Мог ли он отказаться? Ну конечно мог! Любой нормальный человек отказался бы. Просто Гриффит - самодовольная сволочь!

Мне кажется процентов так 99,99% людей пойдёт по пути Гриффита.

 Отправлено: 02.10.08 23:14. Заголовок: Gilgamesh А если ..

Gilgamesh

цитата:

А если бы уделял чуть больше внимания тексту, то прочитал бы следующее: "Такое ощущение... что Гриффит никогда не проигрывал сражений. А Ястребы - самая сильная армия Мидланда."

Какие у кого ощущения до меня никаким боком.
Хотелось бы подробностей цытаты, кто, где, когда и, если не жалко, сводную таблицу армий Мидланда с БЯ на верхней строчке.

цитата:

Бу га га, дык по рейтингу Ястребы были лучше всех.

После Долдрея, до или вместо?

цитата:

Что для тебя важно суть или название?

Если про чайник сказать "сковородка" то это будет искажение факта.
В случае с БЯ название отражала суть.

цитата:

Справедливо. Да я ввязался, но где здесь работа на публику? Я лишь задал простой вопрос, чтобы получить ответ для себя и только для себя.

Ну видишь как получается, как простой вопрос, так для себя, а как мои посты, так сразу игра. Наверное я уже знаю что мне в моих постах писать обязательно, а что нет. Форум здесь именно публичный, и я нисколько не возражаю если мои слова прочтут несколько человек, а не только ты. Это я так вежливо про твои советы что мне и кому писать.

цитата:

Ну Гриффит - это не Брежнев, чтоб на день рождения медальку получить. А пример сражений - пожалуйста...

Это ты просто перечислил битвы Гриффита или именно подвиги? У меня ведь было про то что не каждый бой вообще заслуживает упоминания.

цитата:

Хорошо, раз так не объяснить, то я перефразирую:

А давай ты сразу скажешь, пытался наврать но был вовремя пойман. Сначала о численности, а потом "мой вопрос касался Гриффита и только Гриффита." Красиво получилось, продолжай пожалуйста.

цитата:

едет Гриффит брать Долдрей, за ним едет БЯ, едут они на это, казалось бы, безнадежное дело из-за сильной харизмы Гриффита. Вот он взял Долдрей и едет обратно, приезжает в столицу. В каком моменте у Гриффита произошли изменения?

Вот эту фразу "безнадежное дело из-за сильной харизмы Гриффита" желательно поподробнее. Насколько мне помниться взять Долдрей было безнадёжным делом из-за того что там была неприступная крепость. Иными словами осада или штурм результата не дали. Какое отношение харизмы к безнадёжности?

Shellhit

цитата:

Например сказано, что в одном бою, Гатс порубил сто человек. А вдруг там нарисовано всего 97 или 95? Кто их считал? Или мегаредиска Мозгус который в кадре убил ( емнип ) одного человека, и то в порядке самозащиты, но он считается маньяком и отрицательнейшим персонажем.

Это ты так решил к словам поцепляться или есть что по делу сказать?

цитата:

Если известно, что Гриффит разбивал превосходящие силы противника, брал неприступные крепости и очень быстро рос в должности, то ему, наверное, не всё время везло? Если Исидоро рассказывает легенды про Гриффита через несколько лет после его исчезновения, то понятно, что Гриффит прославился довольно сильно и таки не за яойную внешность.

А давай конкретно по каждому пункту:

цитата:

разбивал превосходящие силы противника,

Необязательно. В наличии просто факт что его команда не проигрывала. Помощь ИЗ.

цитата:

брал неприступные крепости

Какие именно и сколько? (Или это опять про единственный Долдрей?)

цитата:

и очень быстро рос в должности,

Читаем резюме: "был лидером некой банды пока не был нанят королем на должность рыцаря, после Долдрея получил повышение до генерала". Рост от рыцаря до генерала был ровно один единственный и то из-за Долдрея. Имеет ли здесь значение скорость -- весьма сомнительно.

Sychuan'

цитата:

После этого летел бы Гриффит как ракета в сторону противоположную Мидланду. Ему женится на Шарлотте никто бы не дал, раньше чем Король стал бы достаточно нездоров ,чтобы править Мидландом.

Король, судя по королеве, не был бы большой проблемой.

цитата:

Вполне потомственные, судя по всему.

По чему именно?

цитата:

Бывают в жизни совпадения. так что это не к месту. Если бы Тетрадь Смерти нашёл не Лайт , аниме не было бы. Тут тоже самое.

Что такое Тетрадь Смерти? Какого пола Лайт? Отношение упомянутых слов к Берсерку?

цитата:

Ну если бы Гриффит этого не предвидил он бы и за дело не взялся.

Он предвидел что через несколько лет барона назначат в Долдрей и за этим полез в его постель? О каком предвиденьи речь?

цитата:

Ну ей то от этого не жарко и не холодно.

Давление поднялось.

Rize

цитата:

Элементарно, взяться не за тот конец, не найти предохранитель, промахнуться.

Та прекращай, там было без предохранителя и конец всего один.

цитата:

А Грифка выманивал Барона не потомучто это случайно в голову взбрело, а потомучто предугадал его реакцию. И Кепка в тыл вероятно не сама собой телепортировалась, а потомучто Грифка так спланировал.

Дело в том что там была неприступная крепость. И люди из неё для королевских генералов не выходили. А для Грифки вышли. Не потому что Грифка такой умный, а потому что Барон скомандвал. Если бы Барон не скомандовал, то всё было бы как и с генералами. Ну, и получилось бы тогда найти десять отличий? А про обход Каски в тыл, не перепрыгивать же им того Барона было. Чартерного Зодда тогда ещё не было.

цитата:

А что можно в совершенстве владеть миномётом ниразу не учившись им пользоваться? Гипотетический чувак сбил боинги потому что приложил к миномёту умение стрелять.

Извини меня на минуточку но Гриффит тоже не в конкурсе чичётки выиграл.
Я даже не буду отмазываться словами "а это была барсетка молодого спецназовца" =)

цитата:

Неа, Гриффит помимо того, что вытащил билет, совершил кое какие действия, крепость не сама собой ему свалилась.

Ага, студент тоже открыл рот и пошевелил языком, запись в зачётке ему не сама собой нарисовалась.
И вообще, я ж знаю что ты всё понял, просто покривляться любишь.