Отправлено: 01.10.08 11:56. Заголовок: Гатсомания или квадрат для Гатса.
Мне интересна ситуация с чувствами к Гатсу 3х персонажей, Фарнезы, Каски и Ширке.... Если с Каской все понятно..то вот Фарнеза и Ширке тут не очень....эльф Ширке вечно пищит о том, что Ширке должна не упускать случая, что б Гатсу показать свои чувства, а Фарнеза, губками перебирает когда думает о Гатсе....или меня глючит или Каске когда она одумаеться, придеться воевать с кучерявой и с подростающим кастующим поколением, а имеено Ширке, за Гатса.)))
Пост N: 490
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.10.08 11:13. Заголовок: Sheide пишет: Ну и к..
Sheide пишет:
цитата:
Ну и кто она такая? Отшельница жившая с некой старушкой, такая типа домашняя девочка. Таких очень любят хулиганы как раз по причине воздушности и нереальности. Ей бы ещё балет или скрипку (впочем заместо них и магия отлично смотрится). Поэтому Гатс ей как с дуба на кактус.
не согласен: эта домашняя девочка свободно гуляет темным лесом и ненапрягаясь выжигает троллей, а "воздушность и нереальность" это про Шарлотту. я бы классифицировал Ширке скорее как "лесная девочка"
Ну, оно ж не хентай по большей части, кажись. :)))
Ага, просто цивильный культурный секс. Типа Гатс и Каска... или Фара с братцем... всё было красиво, даже лучше чем у многих в жизни.
Keishiko
цитата:
Слушайте, но Гатс же для Ширке - не "страшно и опасно", а крутой парень,
Причём не откуда-нибудь а из между миров и она как маг должна знать что это значит. Типа восставший из мёртвых. То есть крутой со знаком минус. И магнитным полем для монстров. И невменяемой бабой. И приступами бешенства. А так всё классно, ага.
цитата:
Флора, мнение которой для Ширке важнее всего, его однозначно одобрила;
Э-э-э, а не Ширка ли ставила под сомнение выбор Флоры? Чё-й то у ней там где-то были душевные терзания на эту тему.
цитата:
К тому же, она росла в обществе наставницы, и Гатс - первый "настоящий" мужчина, с которым она близко общается.
О, в яблочко. Именно что раньше она с мужчинами не общалась, социального опыта папа, дядя, брат нету, поэтому Гатса она воспринимает неадекватно. Даннный ребёнок нездоров, давайте усыпим пока не поздно.
цитата:
а Ширке прекрасно понимает, что это не подлая натура Гатса такова,
Не может эта козявка ещё в натурах разбираться. Вон как нас всех Гриффит удивил. А ну Миура сделает период одержимости у Гатса и всем сразу станет по другому. Повторяю что социального опыта никакого, магическое сканирование пишет "каравул", а она всё рядом отирается. Это звоночек что дальше будет хуже.
Джордано
цитата:
:))) Хотя... Я и народ с мечами и в доспехах не часто встречаю. :)
И совершенно напрасно. В манге таких прикидов у 90% мужского населения. А кастует только Ширка. Вот что страшно.
hito
цитата:
не согласен: эта домашняя девочка свободно гуляет темным лесом и ненапрягаясь выжигает троллей, а "воздушность и нереальность" это про Шарлотту. я бы классифицировал Ширке скорее как "лесная девочка"
та по классу фортепьяно, а эта у станка тренирует "па-де-труа"... дворец и лес это так, окантовка... а по сути Гатс мог бы так же вломиться среди ночи в дождь и ему тоже не сказали бы "ой, а где моя волшебная книга?"
Поэтому, чтобы не было совсем скучно, его и нужно разбавить первым опытом Ширке, причем как можно скорее, дабы девица не перезрела. Sheide пишет:
цитата:
А кастует только Ширка. Вот что страшно.
На костер ее? Sheide пишет:
цитата:
А почитать посты?
Дак этать... читала, навроде... Не помогло: уж больно неразборчивый диагноз, так и не поняла состава ненормальности, вот и решила уточнить, побеспокоить. Вроде "нормальные девочки магиям не обучаются и в дядечек взрослых не влюбляются"?
Пост N: 857
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.10.08 22:12. Заголовок: Прочитал и ужаснулся..
Прочитал и ужаснулся.... 0_o Ширке вместо Каски, Гатс пользует Ширку. Ширку сжигают на костре. ..... буээ..
....
А может, Зодд юзает Ширку? А чё, и Каска цела и Гатс не совращён, и Зодд доволен, и малолетнюю шаманку использовали по прямому назначению, я так понял это самое главное?, хотя правда непонял почему.
Пост N: 781
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.10.08 22:56. Заголовок: Rize пишет: А чё, и..
Rize пишет:
цитата:
А чё, и Каска цела и Гатс не совращён, и Зодд доволен, и малолетнюю шаманку использовали по прямому назначению, я так понял это самое главное?, хотя правда непонял почему.
Пост N: 86
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.10.08 23:12. Заголовок: Rize пишет: и малол..
Rize пишет:
цитата:
и малолетнюю шаманку использовали по прямому назначению
И чего всем так грезится какоето юзанье Ширке. Она просто добрая девочка и в отличие от Паков, Исидоров, Фарнез, вполне вменяемая. Немного раздражает её волшебство, но это мелочь. Каске она не соперница, уж больно мала. Даже если бы Миура решился (после бурной пьянки) изобразить Гатса с этой малолеткой, то издатели такого точно не потерпят.
Знаешь почему в определённую профессию берут только детдомовских...
Скажи, а ты веришь в реинкорнацию?)
цитата:
Я про превращение вчерашних пацанок в аккураных и мягких барышень.... ....я как раз про то, что Ширка из хатки в лесу, а Гатс из кровищи и говнищи, очароваться им она никак не может.
Я думаю просто идет сглаживание некоторых острых углов или же появления новых по причине финишинга детского периода жизни Основа то остается. Поэтому характер Ширке врятли потерпит особые изменения.
Но она то Гатса не таким видит) Он для неё добрый дяденька-защитник. В меру грустный, нечеловечески сильный, да и с печальным да туманным прошлым.
цитата:
ага, а про гарем кто писал? Спалила ты своё типичное детство.
ну я имела в виду гарем из несметного количества барби, а ты про что?)
цитата:
вот посмотришь за кого она замуж выйдет... за мужлана с трёхметровым парфюмом пива или за пианиста который будет её внимательно слушать...
Ну предпологать за кого она выйдет замуж даже я не берусь) Просто я хотела сказать что противоположности примагничиваются. Интересно неизвестное.
цитата:
Подопытная на злобного дядю Гатса ....
А что, милый мужичек, я бы и сама не прочь к нему ручки потянуть, да вот только в этом плане мне большу Джудо нравится)
Ненравятся необычные девочки?) Странный ты. Хотя наверно из-за того что обычные девочки более подвержаны восхищению и зомбированию) Конечно я не люблю разделять всех людей на обычных и необычных тк все по своему интересны. Но необычные люди завораживают.
И вообще, что то этот спор затонул в насущных проблемах, давно потеряв начальную идею) Кстати, послушай Keishiko, дело говорит)
цитата:
Дык, а смысл её тогда в мангу то пихать?
Хочешь сказать что ты мангу эту читаешь только ради этих редких и не очень вспелсков иччи?)
Причём не откуда-нибудь а из между миров и она как маг должна знать что это значит. Типа восставший из мёртвых. То есть крутой со знаком минус. И магнитным полем для монстров. И невменяемой бабой. И приступами бешенства. А так всё классно, ага.
Победивший смерть. Крутой со знаком плюс. Заботящийся о безумной девушке. Про то, сколько у него было приступов бешенства и чем они для него являются, я выше писала.
цитата:
Э-э-э, а не Ширка ли ставила под сомнение выбор Флоры? Чё-й то у ней там где-то были душевные терзания на эту тему.
И Флора её сказала, что терзаться незачем. А мнение Флоры для Ширке очень важно. Кстати, её имя не склоняется.
цитата:
Именно что раньше она с мужчинами не общалась, социального опыта папа, дядя, брат нету, поэтому Гатса она воспринимает неадекватно.
Откуда такой вывод? Она вполне адекватно воспринимает его. Как и остальных людей.
цитата:
Не может эта козявка ещё в натурах разбираться.
А вот может. Прикиньте, да.
Меня, собственно, две вещи озадачивают. Первое: если бы Ширке видела Гатса таким монстром, она бы уже давно от него драпала. Тем не менее, в манге она остаётся с ним, всячески ему помогает и очень рада такому положению дел. Не сходится что-то. Второе: в манге показано, как Ширке доверяет Гатсу, а он её выслушивает и понимает (на берегу океана), как она беспокоится о нём когда он ранен (буквально с ложечки кормит), как довольна, что может ему помогать и поэтому является для него кем-то особенным (глава 287). Это подтверждает мои слова. А приведите подтверждение того, что Ширке Гатса боится или испытывает к нему отвращение? причём не в самом начале их знакомства, а когда она его уже более-менее узнала.
Пост N: 29
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: .ru, More Square
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.10.08 00:16. Заголовок: kirill А то,что Фар..
kirill А то,что Фарнеза думает о Гатсе как об обьекте любв..есть даже намек в манге.) Keishiko Да ну? По-моему, она в манге как раз прямым текстом думала, что он её в этом плане не интересует. ;)
было-было! в "Железных цепях", когда она его связанного кнутом стегала, что-то такое припоминаю.
Пост N: 30
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: .ru, More Square
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.10.08 00:35. Заголовок: Sheide Э-э-э, а от..
Sheide Э-э-э, а откуда мы знаем сколько было Каске когда Гатс встретился с БЯ?
вообще-то по манге возраст Гатса прослеживается довольно четко. такие-то собвытия в таком то возрасте, это - через три года, то - еще через три... жаль, на Berserk World'е нету хронологии, в каком возрасте что с ним было. может, Keishiko постарается, сделает?
Пост N: 794
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
5
Отправлено: 26.10.08 13:10. Заголовок: DIM 13 пишет: И чег..
DIM 13 пишет:
цитата:
И чего всем так грезится какоето юзанье Ширке. Она просто добрая девочка и в отличие от Паков, Исидоров, Фарнез, вполне вменяемая.
Мне этот герой нравится гораздо больше , чем Манифико , Исидро и Пак-комик. Henrietta пишет:
цитата:
Ну предпологать за кого она выйдет замуж даже я не берусь)
Тоже верно. Keishiko пишет:
цитата:
Кстати, её имя не склоняется.
нет Ширки,дать Ширке,вижу Ширку,творю Ширкой ,читаю о Ширке Шучу.Скорее всего действительно не склоняется. Но вообще без справочника какого-нибудь Розенталя я даже не стану соваться в это дело. Полностью доверяюсь Keishiko и всем остальным , кто посвятил себя переводу манги.) wild пишет:
цитата:
вообще-то по манге возраст Гатса прослеживается довольно четко.
Поэтому, чтобы не было совсем скучно, его и нужно разбавить первым опытом Ширке, причем как можно скорее, дабы девица не перезрела.
Наоборот, я люблю когда всё с душевными терзаниями. То есть вот она будет домагаться Гатса, а он крепиться и не сдаваться.
цитата:
На костер ее?
Скорее уже проверку водой.
цитата:
Не помогло: уж больно неразборчивый диагноз, так и не поняла состава ненормальности, вот и решила уточнить, побеспокоить. Вроде "нормальные девочки магиям не обучаются и в дядечек взрослых не влюбляются"?
Необычную девочку в случае чего будет нечем останавливать.
Rize
цитата:
А может, Зодд юзает Ширку? А чё, и Каска цела и Гатс не совращён, и Зодд доволен, и малолетнюю шаманку использовали по прямому назначению, я так понял это самое главное?, хотя правда непонял почему.
Зодд на её не соблазнится -- там таких плоских дофига бегает, та же Сонька, прынцесса, сестра Рикерта и ещё толпа. Думаю ему нужна барышня пообъёмнее.
DIM 13
цитата:
Даже если бы Миура решился (после бурной пьянки) изобразить Гатса с этой малолеткой, то издатели такого точно не потерпят.
Вполне возможно что издатели этого сами запросят. Там в Японии любят с маленькими девочками что-нибудь эдакое делать.
Henrietta
цитата:
Скажи, а ты веришь в реинкорнацию?)
Частично. Есть факты что люди доказательно вспоминали свою прошлую жизнь, но видимо счастье перерождения светит не всем. А к чему был вопрос?
цитата:
Я думаю просто идет сглаживание некоторых острых углов или же появления новых по причине финишинга детского периода жизни Основа то остается. Поэтому характер Ширке врятли потерпит особые изменения.
Детство придумали в -надцатом веке, а до этого мелкие жили обычной трудовой жизнью поэтому никакого финишинга не имели.
цитата:
Но она то Гатса не таким видит) Он для неё добрый дяденька-защитник. В меру грустный, нечеловечески сильный, да и с печальным да туманным прошлым.
А от чего он её защищает? От лично привлечённых монстов? Шла толпа через лес, вляпалась в троллей, а магической девочке за спасение заблудших поручили с ними волындаться по Мидланду. На данный момент ейный класс выше всех из группы.
цитата:
ну я имела в виду гарем из несметного количества барби, а ты про что?)
Это всё было к тому во что играют дети.
цитата:
А что, милый мужичек, я бы и сама не прочь к нему ручки потянуть, да вот только в этом плане мне большу Джудо нравится)
Это потому что ты его знаешь с самого роджения. А она -- нет и в этом главная разница.
цитата:
Но необычные люди завораживают.
Когда у них нет на твой счёт каких-нибудь необычных личных планов.
цитата:
Хочешь сказать что ты мангу эту читаешь только ради этих редких и не очень вспелсков иччи?)
Хочу сказать, что это таки не зря маленькая девочка маг, а не маленький мальчик маг. Домагательства от маленького мальчика выглядели бы очень противоестественно.
Keishiko
цитата:
Победивший смерть. Крутой со знаком плюс. Заботящийся о безумной девушке. Про то, сколько у него было приступов бешенства и чем они для него являются, я выше писала.
Победа была одержана на спине коняшки РЧ.
цитата:
И Флора её сказала, что терзаться незачем. А мнение Флоры для Ширке очень важно. Кстати, её имя не склоняется.
Она и после смерти Флоры терзалась, я как её вижу, так она и терзается, за исключением мытья и кастования.
цитата:
Откуда такой вывод? Она вполне адекватно воспринимает его. Как и остальных людей.
Вывод основан на отсутствии воспинаний о. Как вот она относится к мелкому?
цитата:
если бы Ширке видела Гатса таким монстром, она бы уже давно от него драпала.
Нельзя, наставница её в команду назначила, а после смерти старушенции драпать стало вообще некуда и всё равно нельзя. Сенсейскоен предсметное в ингор послать никак.
цитата:
в манге показано, как Ширке доверяет Гатсу, а он её выслушивает и понимает (на берегу океана), как она беспокоится о нём когда он ранен (буквально с ложечки кормит), как довольна, что может ему помогать и поэтому является для него кем-то особенным (глава 287). Это подтверждает мои слова. А приведите подтверждение того, что Ширке Гатса боится или испытывает к нему отвращение?
Как говорится "стерпится-слюбится", вон Фарын братец тоже сначала на Гатса кидался и ничего, успокоился, вот так и она. Но всё не так просто, все эти кормления с ложечки нам показаны не зря. Покормить его и Фара может, руки у неё на месте. Тем не менее нас пошагово подводят к завязке. Скоро уже мелкая будет за Гатсом гоняться. Сколько этих романов начавшихся с "отвращения". А бояться ей некого -- это её надо начинать усиленно бояться.
wild
цитата:
вообще-то по манге возраст Гатса прослеживается довольно четко.
Ничего что речь не о Гатсе, а о Каске?
Sychuan'
цитата:
Мне этот герой нравится гораздо больше , чем Манифико , Исидро и Пак-комик.
Да они все втроём столько не навредят как эта одна добрая девочка.
Наоборот, я люблю когда всё с душевными терзаниями. То есть вот она будет домагаться Гатса, а он крепиться и не сдаваться.
И тогда она все-таки уйдет к Зодду и начнет домогаться его! :) Sheide пишет:
цитата:
Необычную девочку в случае чего будет нечем останавливать.
Да ладно, тут вот все верят, что Гриффиса остановят, а Ширке в сравнении с ним что? Sheide пишет:
цитата:
Домагательства от маленького мальчика выглядели бы очень противоестественно.
Яоя вы, видать, батенька, мало видели. :))) Sheide пишет:
цитата:
А бояться ей некого -- это её надо начинать усиленно бояться.
И в итоге Ширке порубает Гриффиса, сама станет Повелительницей Всея Всего, принесет Гатсу белокурую голову на блюде и позовет на брачное (или не очень) ложе отпраздновать. А вот голову Каски (ну, и тело ее тоже) предусмотрительно закопает в фундамент своего нового замка. :))) Sheide Слушайте, у вас дивная воспитательная концепция: у ребенка должен быть тот, кого чадо качественно так боится и кто чадо в случает чего стукает по бедовой макушке, а если нету такого - толку из чада не будет, а будет монстр. :)
Возможно там на входе спрашивают: "вы как, противник или сторонник?" и в зависимости от ответа выдают билет. К чему был тот вопрос для меня осталось загадкой.
цитата:
Кажется в новое время?А ведь когда-то знал...
Чё-то там всё началось с мануфактур на смену гильдиям, отмена профессии по наследству, потом кое-где пошла индустриализация, но ещё покойный Диккенс вкалывал как лошадь в малые годы. Всё ситуативно, даже сейчас где-то в десять уже замуж выдают, а где-то в 14 ещё бэби-ситтера по закону требуют.
цитата:
Да и вообще,я думаю Ширке ему вместо дочери.
Чёй-то не видно в нём отцовского отношения, ни к кому. Фарой слегка покомандовал, но скорее как старший брат, а не как папа, а с Ширкой вообще никаких воспитательных работ не проводилось.
Джордано
цитата:
И тогда она все-таки уйдет к Зодду и начнет домогаться его! :)
Нет, тогда она опоит любимого волшебными грыбочками. И тогда уже он будет домагатся всего в радиусе поля зрения. А потом опять терзаться. (жмурится от удовольствия)
цитата:
Да ладно, тут вот все верят, что Гриффиса остановят, а Ширке в сравнении с ним что?
Не знаю как там у Гриффки с файерболами, но останавливать Ширку я бы не пошёл.
цитата:
Яоя вы, видать, батенька, мало видели. :)))
В атмосферу не пишется. Тут всё сурово, домогаться мальчиков могут только взрослые дяди и никак не наоборот. Плюс к тому у нас уже есть два мальчика, Рикерт и наглый мелкий, их домогательства выглядели бы на порядок естественней.
цитата:
И в итоге Ширке порубает Гриффиса, сама станет Повелительницей Всея Всего, принесет Гатсу белокурую голову на блюде и позовет на брачное (или не очень) ложе отпраздновать. А вот голову Каски (ну, и тело ее тоже) предусмотрительно закопает в фундамент своего нового замка. :)))
В манге у нас уже есть попытка волшебного превращения частично плохой девочки в частично хорошую под влиянием дружбы (Розина). Задумаемся на минутку, в кого может превратится хорошая Ширка?
цитата:
Слушайте, у вас дивная воспитательная концепция: у ребенка должен быть тот, кого чадо качественно так боится и кто чадо в случает чего стукает по бедовой макушке, а если нету такого - толку из чада не будет, а будет монстр. :)
Э-э-э, у ребёнка без присмотра шансов вырасти монстром гораздо больше чем академиком. Вон примеры из манги, за Грифкой никто не присматривал -- и вот результат, за принцессой никто и присматривал -- не монстр, но и не человек как личность, и есть обратные примеры, за Каской присматривали -- получилась прекрасная женщина. Думаю Ширку можно примерно отождествить с Терезой. Ну и самодостаточные личности типа Гатса, РЧ и Люки тоже есть, но это просто счастливое стечение обстоятельств что жизнь их не покалечила, а обтесала. Коркус например от жизни получил гораздо меньше удовольствия.
А ночная болтовня на берегу или где там они беседовали?
Беседа это часть человеского взаимодействия. Может это тебя удивит, но лично я могу беседовать практически к каждым встречным, а воспитываю, как не странно, только своих детей. Вот Гатс с РЧ тоже беседует, то в лесу, то на берегу, то ещё где.
цитата:
Частично хорошего я не заметил ни под влиянием , ни без.
А оно было. Именно поэтому кое-кому Розину было жалко, хотя по сравнению с ней Граф сделал гораздо больше. Почему его поступок не так впечатлил? Потому что он был человек взрослый и по сути выбора у него не было -- "отдать дочь РБ" приравнялось бы к "сволочь и подонок", а он таким не был. Но вот от мелкой с неустоявшейся психикой можно ожидать чего угодно (косится на Ширку). Розина перед смертью таки прозрела, что многим очень понравилось.
цитата:
Почему ты так решил?
А кто? Можно тыкнуть пальцем?
цитата:
А отец король, мачеха королева служанки и проч. не считаются?
Но есть наличие водопроводного крана рядом с окном автоматически гарантирует поливку цветов на подоконнике?
цитата:
Про юность Коркуса вообще ничего не сказано.
Что характерно, про старость тоже. А вот зрелые годы жизни наполнены регулярными истериками, они определённо имеют под собой основу.
Розина перед смертью таки прозрела, что многим очень понравилось.
И лорд-людоед тоже прозрел. Они все прозревали ,когда Гатс их убивал. Sheide пишет:
цитата:
А кто? Можно тыкнуть пальцем?
Ну нам про детство Гриффита ничего не говорили. То что ,когда он был лидером банды за ним никто не смотрел--понятно. Но мы знаем ,что когда-то он жил в городе, играл с другими детьми и мечтал о Замке. Про этот период жизни у нас информации нет. Sheide пишет:
цитата:
А оно было. Именно поэтому кое-кому Розину было жалко, хотя по сравнению с ней Граф сделал гораздо больше. Почему его поступок не так впечатлил? Потому что он был человек взрослый и по сути выбора у него не было -- "отдать дочь РБ" приравнялось бы к "сволочь и подонок", а он таким не был.
Т.е. человек ,который пытает людей для своего удовольствия не "сволочь и подонок" ,только потому что он не убил свою дочь? Sheide пишет:
цитата:
Но есть наличие водопроводного крана рядом с окном автоматически гарантирует поливку цветов на подоконнике?
Это уже демогогия. Ты пишешь , что за принцессой не присматривали. А я говорю о толпе народа, которые этим занимались.
Уменьшайте немного коменты, а то с размером в пол романа они станут интиресны только двоим-троим
(испуганным голосом) Ой, а кто здесь?!
Sychuan'
цитата:
И лорд-людоед тоже прозрел. Они все прозревали ,когда Гатс их убивал.
Лорд был регулярно вменяемым. Как любил доцю, так и не пожертвовал, а вот "они все" это про кого?
цитата:
Ну нам про детство Гриффита ничего не говорили. То что ,когда он был лидером банды за ним никто не смотрел--понятно. Но мы знаем ,что когда-то он жил в городе, играл с другими детьми и мечтал о Замке. Про этот период жизни у нас информации нет.
А замурзаная ряха с лампами по семь копеек это чья была? За трудовыми буднями мы его не застали, а вот за беготнёй было. И потом ещё был типа побег из города или чё там его с бабкой пересекло. Ни одного наставника рядом.
цитата:
Т.е. человек ,который пытает людей для своего удовольствия не "сволочь и подонок" ,только потому что он не убил свою дочь?
Та таких полно в истории было... и для удовольствия пытали и за дело, а самые хитрые так вообще совмещали (например Торквемада). Он же загадал желание избавиться от боли.
цитата:
Это уже демогогия. Ты пишешь , что за принцессой не присматривали. А я говорю о толпе народа, которые этим занимались.
Ты про тех кто радостно кормились с должности "гувернантка принцессы"? Или про мачеху? Что то не бросается в глаза что ей занимались, а такое скрыть обычно трудно.
Это его жена довела. А так он стандартный феодал, и не слабовольный ни разу. Он смело вывернул фигу РБ, их даже вызвало желание жить, а не желание убить Гатса. Очень положительный чел, хоть и распухший слизень.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 259
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума