Отправлено: 18.12.08 00:36. Заголовок: Месть Гатса

А что, если бы апостолы съели Фарнезу там, Серпико или Исидоро, Гаттс побежал бы мстить всем налево и направо? Сомневаюсь.

 Отправлено: 18.12.08 01:21. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: О..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Он мстит за предательство скорее чем за кого то.

А апостолов почему он так ненавидит?)))) Гриффиту он мстит за предательство и изнасилование а апостолам за содействие и убийство Банды. Примерно так.

 Отправлено: 18.12.08 01:22. Заголовок: Меднолобый пишет: А..

Меднолобый пишет:

цитата:

А что, если бы апостолы съели Фарнезу там, Серпико или Исидоро, Гатс побежал бы мстить всем налево и направо? Сомневаюсь.

Намного быстрее чем за Пака поверь Он сам признал их своими новыми товарищами, какими раньше была Банда.

 Отправлено: 18.12.08 09:19. Заголовок: Не мстит он апостола..

Не мстит он апостолам, просто всякая фигня к нему ночью сползается как и апостолы, а вобще это тренировка чтобы Гриффиту накостылять) Он же не только апостолов рубит, помогает всем по мере возможностей...
Nihon danshi пишет:

цитата:

Миура не умеет шутить в русском стиле, ибо он японец. Принимайте его таким, каким он есть.

Я наверно японец...

 Отправлено: 18.12.08 14:59. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: Не..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Не мстит он апостолам

 Отправлено: 18.12.08 15:55. Заголовок: содержательный ответ..

содержательный ответ...

 Отправлено: 18.12.08 16:07. Заголовок: DIM 13 Честно говор..

DIM 13
Честно говоря, я люблю хорошую дискуссию. С другой стороны, ИМХА ИМХУ не пербъёт - это всем ихвестно. Ты настолько ненавидишь Пака, что просто не хочешь взглянуть на него под другим углом. Половину того, что было мной сказано, ты то ли не понял, то ли намеренно исказил. Ну да ладно, ещё подробнее разжёвывать мне как-то в облом.
Можно, конечно, спросить - если частица света для Гатса это Каска, то почему он бросил её и ушёл в поисках мести, даже и не вспомнив о ней пока не припекло. Те два года, что Гатс скитался в одиночестве, для него вообще не было ни света, ни любви. Но и это тебе разжёвывать тоже смысла не имеет - ты же всё равно считаешь иначе, так зачем напрягаться. Насчёт отношения Гатса к Исидоро и Ширке. Ты считаешь, что они для него ничего не значат... Знаешь, это уже не ИМХа, ты просто не любишь этих персов и потому не хочешь слышать даже то, что говорит нам Миура. А он говорит об отношении Гатса к своим нынешним спутникам - иногда через контекст, а иногда и вполне открыто. Во Вританнисе Гатс сам думал, что его нынешние спутники стали для него такими же близкими, как БЯ когда-то. Но тот кто не хочет видеть, тот не увидит.
Так что, как-то ещё тут распинаться я не собираюсь. Ругайте персонажей и сюжет, решайте - кто лишний, а кто нет. На мангу это никак не повлияет и слава Богу.

 Отправлено: 18.12.08 16:21. Заголовок: Ну ладно, а как ты т..

Ну ладно, а как ты тогда прокоментируеш два года скитаний Гатса в поисках АПОСТОЛОВ?

И вот это
berserk-v14c03p047rus

И вот это
berserk-v16c06p113rus
berserk-v16c06p114rus
berserk-v16c06p115rus

И это еще наверн))
berserk-v26c223p142-143rus
berserk-v26c223p144rus
berserk-v26c223p145rus

"Не мстит он апостолам"?

 Отправлено: 18.12.08 16:37. Заголовок: ну и? berserk-v14c0..

ну и?

berserk-v14c03p047rus
К ним пришло тело он его зарубил.

berserk-v16c06p113rus
berserk-v16c06p114rus
berserk-v16c06p115rus
Спас деревню.

berserk-v26c223p142-143rus
berserk-v26c223p144rus
berserk-v26c223p145rus
Вернулись от тролей.

Де тут про месть?

 Отправлено: 18.12.08 16:39. Заголовок: А за апостолами он о..

А за апостолами он охотится чтобы добраться до гриффита.

 Отправлено: 18.12.08 17:13. Заголовок: HEKP0MAHT И каким же..

HEKP0MAHT И каким же оразом убивая апостолов он приближается к Грифке? Помоему связи никакой.

 Отправлено: 18.12.08 17:14. Заголовок: berserk-v14c03p047ru..

berserk-v14c03p047rus
Слова Гаста: "Ради нашего будущего я убью вас всех, ты будеш первым"
Где тут Гриффит? Чтобы добратся до Гриффита надо активировать Бехелит, тоесть идея-фикс по-твоему тогда должна быть НАЙТИ БЕХЕЛИТ. Гатс его нашел но всеравно продолжал рубить апостолов(Розина) тк было чтото еще. Суть в том что Гриффит "гдето-там" неизвесно где, а Апостолы тут рядом, только иди на зов метки. На них Гатс и вымещает ярость, МСТИТ ИМ.
Ярость направленная на Розину:
berserk-v16c06p113rus
berserk-v16c06p114rus
berserk-v16c06p115rus
Ярость направленная на Апостолов, когда он их увидел.
berserk-v26c223p142-143rus
berserk-v26c223p144rus
berserk-v26c223p145rus

Апостолы сожрали всех друзей Гатса, всю Банду Ястреба, он им МСТИТ, этоже так елементарно, как этого можно не видеть Про это даже Пак прямым текстом гдето говорит, жаль не помню где(( Типа:"Ну что, опять мстить?"

 Отправлено: 18.12.08 19:00. Заголовок: Если вы хорошо читал..

Если вы хорошо читали, бехелит не может любой первый попавшийся использовать, вот и ищет апостолов, один уже вызывал пятерню... и Гатс довольно безуспешно пытался уже отомстить. И кому же он скажите мстит, если в большинстве он апостолов видит впервые, за что месть?

 Отправлено: 18.12.08 22:33. Заголовок: Kaligula пишет: Мес..

Kaligula пишет:

цитата:

Месть Гатса Апостолам одна с очевиднейших вещей в манге

Всё таки вы не привели ни единого толкового доказательства, что Гатс мстит апостолам, мало ли кому он вобще грозил смертью)
А вот апостолов он всё таки рубил ради того чтобы до Гриффита добраться, т.к. другого способа не было видно. А когда к его корешам приходит армия апостолов то само собой он будет злиться, всё таки не до такой степени он ненормальный...
Kaligula пишет:

цитата:

Если человек упрямо не хочет чтото видеть, он его никогда не увидит, хоть бы ему этим чемто в глаза тыкали...)))

Да-да, понимаю о чем речь, но вот от тебя это услышать не думал

 Отправлено: 18.12.08 22:49. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: Вс..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Всё таки вы не привели ни единого толкового доказательства, что Гатс мстит апостолам, мало ли кому он вобще грозил смертью)

Таааак... Еще раз. Давай разделим жертв Гатса на два типа. АПОСТОЛЫ и остальные(те кто просто мешает и путается под ногами - это и духи по ночам и всякие людишки типа рыцарей цепей, и Апостолы НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ОСНОВНОЙ ЦЕЛЬЮ СТАЛА КАСКА)

Черный Мечник в течении двух лет действовал как киллер. Выискивал Апостолов по метке и убивал. Зачем? РАДИ МЕСТИ. Есть еще Варианты???? Говори давай разберем.
Уже есть вариант №1. Найти Гриффита? КАК убивая апостолов можно найти Гриффита. Гатс довольно смышленный парень и ему понятно что ГРИФФИТ В ДРУГОМ ИЗМЕРЕНИИ. Его найти можно использовав БЕХЕЛИТ. При чем тут АПОСТОЛЫ.
Гатс услышал что в деревне эльфы > увидел что это не эльфы а дело рук апостола > и пустился на охоту НЕ ИЗ ДОБРОТЫ ДУШЕВНОЙ(будеш доказывать что Гатс эдакий белый рыцарь помогающий всем страждущим?) а ради убийства еще одного апостола. > нашел Розину и ее кодло > сжег и всех изрубил. Для чего ЕСЛИ НЕ РАДИ МЕСТИ. Ответь.

 Отправлено: 18.12.08 22:54. Заголовок: Kaligula пишет: При..

Kaligula пишет:

цитата:

При чем тут АПОСТОЛЫ.

Повторяю хз в какой раз, не может каждый встречный-поперечный пользоваться бехелитами чтобы вызывать апостолов, можно использовать только свой и притом пожертвовав при этом самым дорогим, он Каску чтоли ради мести апостолам отдаст (да и бехелит у него не свой)?! Насчет того что он не белый рыцарь... да он вечно гонит что ему нет ни до кого дела, только вот когда кого то рядом кушать начинают он помогает, хтя те кого он спасает ему собственно по барабану, та же инквизиторша, спас же...

 Отправлено: 18.12.08 23:11. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: н..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

не может каждый встречный-поперечный пользоваться бехелитами чтобы вызывать апостолов

Как ты определяеш свой-несвой?%) Гатс носит бехелит с собой - Это его вещичка)) Манга нам говорит что бехелиты многоразовые. Нет доказательств что бехелит Гатса не его. В любом случае если Гатс держит при себе бехелит он комуто нужен для ритуала и рано или позно бехелит ктото активирует, можно даже не Гатс. Главное ему быть рядом.
HEKP0MAHT пишет:

цитата:

и притом пожертвовав при этом самым дорогим, он Каску чтоли ради мести апостолам отдаст

Вот и знание манги Зачем Каску отдавать, для этого надо согласие Гатса когда РБ уже перед ним)) На кой черт ему с ними тирады разводить, вперед в бой!
HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Насчет того что он не белый рыцарь... да он вечно гонит что ему нет ни до кого дела, только вот когда кого то рядом кушать начинают он помогает, хтя те кого он спасает ему собственно по барабану, та же инквизиторша, спас же...

Проходит мимо - и спасает. Но какбы нехотя, еще Пак иногда уговаривает(девочка и разбойники) Кстати с Фарнезой случай особый. Если бы она с Коньком ему не напомнила Каску и Фемто мог и не спасти))
Но ВОТ ОБЬЯСНИ(если ты считаеш что Гатс белый рыцарь) почему по возвращении с "двух лет" все ему говорять о мести, "опять мстить", те разговорчики с Годо у постели про трещину в серце и тд и тп. Никаких упоминаний: Гатс ты такой благородный! Столько людей спас! Гатс: Это мой долг! Защищать мир от апостолов! Какже мне идти спасать Каску если люди просят меня о помощи!!!! Я не могу спать спокойно пока все не будут в безопасности и щасливы!!!!

 Отправлено: 18.12.08 23:25. Заголовок: "Нет доказательс..

"Нет доказательств что бехелит Гатса не его."
Есть... его использовал апостол которого он убил.
"Какже мне идти спасать Каску если люди просят меня о помощи!!!! Я не могу спать спокойно пока все не будут в безопасности и щасливы!!!! "
от стебаться ток ненадо)) если бы ему действительно было побоку он просто бы проходил мимо, а рыцарем в белых доспехах он не может быть потому что после него гору трупов остаются, которые превращаются в человеческие, и охотятся за ним потому, и трупов только больше, и злится он на всех за это, и спасать бывает нехочет вот и нужен толчок Пака)
Вывод: Пак один из важнейших персонажей т.к. это совесть Гатса :-Р

 Отправлено: 18.12.08 23:39. Заголовок: HEKP0MAHT Гатс - НЕ..

HEKP0MAHT
Гатс - НЕ БЕЛЫЙ РЫЦАРЬ. Почему? Напомню что даже до того как Гатс "потемнел" и превратился в ЧМ, тоесть в Золотем Веке, он не был Белым Рыцарем. Он был НАЕМНИКОМ. Ни плохим и не хорошим. Просто человеком своего времени. Белый Рыцарь и Наемник очень разные вещи. Согласен?

 Отправлено: 18.12.08 23:44. Заголовок: Ну я вижу ты уже сам..

Ну я вижу ты уже сам согласен)) А то что "Гатсу не побоку" понятие тонкое. Заметь что он помогает если не надо очень утруждатся(бандиты у дерева), махнул мечем и готово. Вот скажи, если бы деревеньку тероризовала не Розина а Большая_Шайка_Бандитов, Гатс бы перся за десять миль в лес, да даже не за десять а за одну? Нафига Черному Мечнику это надо???))) Не надо. Вот и все. Значит был другой, более значимый мотив убийства Розины. Какой? Как ты думаеш?

 Отправлено: 19.12.08 01:17. Заголовок: РРРРРРРР, что она пе..

РРРРРРРР, что она перед смертью захочет чем то пожертвовать и вызовет пятерню... + деревне помог, малую спас:)
А то что он был наемником это вобще ничего не говорит, там нету никаких сцен где они деревни грабят или ещё что то типо того, там шёл честный бой всегда, в общем они даже были больше солдатами чет наемниками.
Кстати, в манге что то есть про белого и черного ястреба, ну гриффит с его дьявольской натурой на белого никак не тянет, ток черный... думаю что белый это Гатс, ну или что то типо того.
Да я оптимист :-Р

 Отправлено: 19.12.08 01:46. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: ду..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

думаю что белый это Гатс, ну или что то типо того.

Об этом нигде, ничего, не говорится)) Белым ястребом называют Гриффита Возрожденного, и это вполне понятно. Пока он ничего плохого не зделал, только народ спасает. Возможно никакого "другого" Белого Ястреба НЕТ. О нем говорится в церковных хрониках(которые понятно подтасовала ИЗ) ДЛЯ ЛЮДИШЕК, дабы те быстрее верили Гриффиту. А Черный Ястреб возможно просто абстрактное воплощение Зла, возможно Ганишка. Возможно Фемто. Возможно Гатс.
То что Гатс белый ястреб - чушь. Тварь Тьмы - собака, притом очень злая и темная.

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

что она перед смертью захочет чем то пожертвовать и вызовет пятерню... + деревне помог, малую спас:)

О таком намерении Гатса нигде не говорилось. Возможно как бонус но не более. Взгляни на эту Ярость. Если бы ему был нужем просто Бехелит, он бы просто медленно и спокойно пытал Розину дабы та в отчаяньи вызвала РБ(по твоей логоке), думаю это самый разумный вариант. Но он делает это далеко не спокойно! И как в стычке до Туманной Долины(значит он делает не изза боевого азарта или полученых рананений, он тогда был здоров) так и весь бой в Туманной Долине.
Вообще если Апостолы Гатсу пофигу и надо только активировать Бехелит, не разумнее зная пример Варгаса, изучателя бехелита, искать ученых и магов дабы узнать как активировать сию штуку? Вместо того чтоб лазить непонятно где, выискивая апостолов которых вообщем не несметные орды на каждом шагу, да и не у всех есть бехелиты(Вьяльд), и не все могут ими воспользоватся(как Ящер) Что об этом думаеш?

 Отправлено: 19.12.08 02:10. Заголовок: Kaligula пишет: О т..

Kaligula пишет:

цитата:

О таком намерении Гатса нигде не говорилось.

Ну вобще то кое что можно и самому доудмать...Kaligula пишет:

цитата:

Если бы ему был нужем просто Бехелит, он бы просто медленно и спокойно пытал Розину дабы та в отчаяньи вызвала РБ...

Ну как тебе сказать, ещё кто кого бы пытал если бы бой тянулся дольше... она самый быстрый противник которого он встречал, из апостолов всмысле.
Kaligula пишет:

цитата:

Вообще если Апостолы Гатсу пофигу и надо только активировать Бехелит, не разумнее зная пример Варгаса, изучателя бехелита, искать ученых и магов дабы узнать как активировать сию штуку?

Зная пример... хороший пример, и что же Варгас узнал про бехелит?) Думаю это дольше чем апостола убить, пусть и менее опасно

 Отправлено: 19.12.08 02:25. Заголовок: berserk-v14c04p084ru..

berserk-v14c04p084rus
Обряд пришествия черного ястреба. Волка, таящего свои злодеяния под шкурой белой овечки овечки...
Кто у нас больше всего подходит под белую овечку?))
Да кстати думаю они это пророчество не за день до того на заборе прочитали...
ЗЫ как найду про белого и черного ястребов то напишу где

 Отправлено: 19.12.08 02:32. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: Зн..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Зная пример... хороший пример, и что же Варгас узнал про бехелит?)

Сам факт что такие ученые есть. Ну и Гадалки всякие(Гатс знал откуда Гриффит получил свой, уже чтото) Гатс неглупый, будь цель просто "Активировать Бехелит", он бы это время занимался совсем иным;)
HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Ну как тебе сказать, ещё кто кого бы пытал если бы бой тянулся дольше... она самый быстрый противник которого он встречал, из апостолов всмысле.

Поверженую Розину. Апостолы имеют свойство долго умирать, Гатс имел садистскую возможность зделать смерть более мучительной, но просто хотел долбануть ее окончательно Драгонслеером. Разве это разумно с точки зрения "добится вызова РБ". Эта цель если и имела место то только как второй или третьей важности... Первая и основная повторяю МЕСТЬ.
HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Ну вобще то кое что можно и самому доудмать...

Мало ли что можно додумать Если играть по таким правилам я тебе такого навыдумваю Я же наоборот пользують только ФАКТАМИ ИЗ МАНГИ
Вообщем низачет.

 Отправлено: 19.12.08 10:13. Заголовок: Я вобще то сказал до..

Я вобще то сказал додумать а не придумать...
Фактами из манги ты не пользуешься, просто ты говоришь что на твой взгляд я не прав и что основная цель месть...

 Отправлено: 19.12.08 10:28. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: Кт..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Кто у нас больше всего подходит под белую овечку?))

Гриффит)) Ок-ок, то что Гриффит Черный Ястреб это еще очевидно и неплохо смотрится. Я согласен. Но ведь твоя цель докозать что ГАТС - ЯСТРЕБ СВЕТА.
Гатс не мессия(сам себя не считает и свет сквозь панцырь не бьет%), не свят, собственноеручно убил людей за жизнь намного больше чем Фемто и Гриффит вместе взятые(никогда не задумывался?%) явно не из патетических убеждений(ЗА ДЕНЬГИ!) В манге нет ни намека(если есть покажи) что Гатс ЯСТРЕБ СВЕТА. Уже даже с большей вероятностью это какоето Лунное Дитя, или еще хз кто... Вообщем "додумывать" можно что и сколько хочеш, но это лишь твои фантазии, ничем не подкрепленные)) Кстати теория что Гатс - Ястреб Тьмы не так гола как кажется))
Диалог Флоры и Ширке. Там прямым текстом говорится:
"-Несущий апоколипсис, Пятый Ангел воплоти... Даже Ястреб Тьмы боялся бы его.
-А что если этот ястреб был клеймен?
-!!! Так значит..."
Что это значит несовсем понятно, но явно не про Ястреба Света

 Отправлено: 19.12.08 10:36. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: Фа..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Фактами из манги ты не пользуешься, просто ты говоришь что на твой взгляд я не прав и что основная цель месть...

Я тебе показую все факты что так или иначе выводят это, это так очевидно что Миура даже не удосужился написать: Привет парни! Это Гатс, он ходит по миру и мстит Апостолам за Затмение. Это О-Ч-Е-В-И-Д-Н-О. Если ты просто очень упрямо не хочеш это видеть и ссылаешся что в манге "это прямо не написано", ну извини, Берсерк явно не для пятилетних малышей с дубовой логикой, Миура думал что все всем понятно. Оказалось нет
Я или пользуюсь фактами или выдумываю. Чтото одно. Укажи тогда где выдумки и домыслы.

 Отправлено: 19.12.08 13:11. Заголовок: А по-моему там прямы..

А по-моему там прямым текстом написанно
berserk-v13c11p230rus и чуть далее...

а конкретно:Скрытый текст

Я отыщу вас и убью всех этих мерзких чудовищ и всех вас до последнего. Я объявляю войну

И ещё:) Гатс врятли об этом знает, но и граф из второго тома и Розина, принимали довольно активное участие в уничтожении банды ястреба.

 Отправлено: 19.12.08 13:12. Заголовок: Kaligula пишет: Гат..

Kaligula пишет:

цитата:

Гатс не мессия(сам себя не считает и свет сквозь панцырь не бьет%), не свят, собственноеручно убил людей за жизнь намного больше чем Фемто и Гриффит вместе взятые(никогда не задумывался?%) явно не из патетических убеждений(ЗА ДЕНЬГИ!)

Гатс не за деньги наемником стал если непомнишь, ему просто было проще жить когда он сражался с кем то. Да людей много убил, но или он или его... единственное, он убил черта какого то когда Гриффит попросил (облом искать как звали), а малой оказался рядом (на мой взгляд это так же сыграло свою роль в его уходе из банды).
Кстати биография остальных не рассказывается, кто знает сколько они убили... ну уж предавал он меньше остальных.

Kaligula пишет:

цитата:

Даже Ястреб Тьмы боялся бы его

Гатс никого не боится, значит это уже не Гатс...

Kaligula пишет:

цитата:

но это лишь твои фантазии, ничем не подкрепленные))

Kaligula пишет:

цитата:

Привет парни! Это Гатс, он ходит по миру и мстит Апостолам за Затмение. Это О-Ч-Е-В-И-Д-Н-О.

Чето я недопонял, это дето написано или это твои домыслы?
Определись наконец... если домыслы то не надо переходить на личные оскорбления я говорить что я 100%-но не прав. Если факты какие то, то покажи где это.

 Отправлено: 19.12.08 13:19. Заголовок: yiravor пишет: Я о..

yiravor пишет:

цитата:

Я отыщу вас и убью всех этих мерзких чудовищ и всех вас до последнего. Я объявляю войну

К нему каждую ночь сползаются со всей округи мертвяки и монстры всякие... по моему объявить всем войну это не очень умно, всех не перебьёт, за всю жизнь сколько бы не рубил армия мертвяков пострадает как от комариного укуса. "чудовищ и ВСЕХ ВАС до последнего..." на мой взгляд речь о пятерне))