Отправлено: 18.12.08 00:36. Заголовок: Месть Гатса

А что, если бы апостолы съели Фарнезу там, Серпико или Исидоро, Гаттс побежал бы мстить всем налево и направо? Сомневаюсь.

 Отправлено: 19.12.08 15:41. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: по..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

по моему объявить всем войну это не очень умно, всех не перебьёт

Это ваше мнение,а Гатс как думал - так и сказал.Он мстит апостолам,потому что те зохавали его друзей,покалечили его самого,некультурно обращались с Кепкой...

 Отправлено: 19.12.08 15:48. Заголовок: Меднолобый пишет: Г..

Меднолобый пишет:

цитата:

Гаттс побежал бы мстить всем налево и направо? Сомневаюсь.

За Ширку думаю стал бы,а вот за остальных - может да,а может и нет...

 Отправлено: 19.12.08 17:18. Заголовок: Eva пишет: Это ваше..

Eva пишет:

цитата:

Это ваше мнение,а Гатс как думал - так и сказал

Я вобще ничего не понимаю, то говорят что он не дурак, то что думал то и сказал...

 Отправлено: 19.12.08 17:58. Заголовок: Корю Честно говоря, ..

Корю

цитата:

Честно говоря, я люблю хорошую дискуссию.

Значит, когда с тобой не соглашаются, это уже не дискуссия. Насчёт разжовывания, можешь не утруждаться, это действительно моего мнения не изменит. Не знаю, что я там, так сильно извратил в твоих паковозлияниях, но судя по тону написанного, ты тоже не особо пытаешься смотреть под другими углами. Пак хороший, Пак луч света в тёмном царстве и вообще, он святее всех святых! Да ради бога! Действительно ИМХА ИМХУ не перебьёт.

 Отправлено: 19.12.08 19:14. Заголовок: DIM 13 пишет: Значи..

DIM 13 пишет:

цитата:

Значит, когда с тобой не соглашаются, это уже не дискуссия. Насчёт разжовывания, можешь не утруждаться, это действительно моего мнения не изменит. Не знаю, что я там, так сильно извратил в твоих паковозлияниях, но судя по тону написанного, ты тоже (...)

Значит, у форума есть правила. У правил есть 2-й раздел, где *запрещено*:
2.3. Выяснение личных отношений - для этого существуют личные сообщения.
2.6. Флуд, флейм и оффтопик**.

Засим - Вы получаете замечание.

*передёргивает затвор плюсомёта, выбрасывает гильзу*

 Отправлено: 19.12.08 19:21. Заголовок: HEKP0MAHT Лан, я уже..

HEKP0MAHT Лан, я уже устал строчить огромные трактаты, в манге Миура нам "прямо не пишет" что Гатс мстит Апостолам, тк это ясно как божий день. Я вижу без такой прямой заявки Миуры ты в любом случае не согласишся. Применим другой подход.
Для начала. Ты согласен что для Гатса Банда Ястреба стала настоящей семьей? Да или нет.

 Отправлено: 19.12.08 19:26. Заголовок: Kaligula пишет: в м..

Kaligula пишет:

цитата:

в манге Миура нам "прямо не пишет" что Гатс мстит Апостолам, тк это ясно как божий день

*в сторону*

Мстить-то он мстит, но вот является ли это единственным (или, хотя бы, главным) мотивом его поступков? =-.-=

 Отправлено: 19.12.08 19:38. Заголовок: Маленький Скорпион п..

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Мстить-то он мстит, но вот является ли это единственным (или, хотя бы, главным) мотивом его поступков? =-.-=

Может и не единственным но главным точно. Иначе почему косвенных доказательств "мести" я привел столько, а в ответ слышу какието невнятные аргументы. "Не хочу верить потому что не хочу"

 Отправлено: 19.12.08 20:56. Заголовок: Маленький Скорпион п..

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Мстить-то он мстит, но вот является ли это единственным (или, хотя бы, главным) мотивом его поступков? =-.-=

Воот, еще он преследует цель, по логике идущую сразу после мести: Обезопасить себя и Каску от нечисти. Поскольку Гатс в чем-то кардиналист, то решил, что проблема решается путем вырубки апостолов и иже с ними. Но это конечно не главная цель, это +1 мотив.

 Отправлено: 19.12.08 21:32. Заголовок: Все мы знаем, что п..

Все мы знаем, что первый и главный в списке на отмщение у Гатса - Гриффит. Идя за ним, Гатс по пути убивает всех встреченных апостолов. Можно сказать, что он им тоже мстит, а можно - что они просто по дороге попались.
Попробуйте поставить вопрос по-другому. Когда Гатс убъёт Гриффита - станет ли он после этого искать апостолов и убивать их так, как делал это до сих пор. Если да, значит - мстит. Если нет, значит -

 Отправлено: 19.12.08 22:04. Заголовок: Корю Когда Гатс убье..

Корю Когда Гатс убьет Гриффита, если сам при этом не умрет, потеряет цель жизни. Я неверю что жизнелюбивый Гатс полезет в петлю... Значит остается одно - продолжать очищать мир от тех кто забрал у него самых близких людей.

 Отправлено: 19.12.08 22:14. Заголовок: Kaligula пишет: Ког..

Kaligula пишет:

цитата:

Когда Гатс убьет Гриффита, если сам при этом не умрет, потеряет цель жизни.

А Каска? Пока что в его целях она занимает приоритетное положение, и благополучно останется там, когда Гатс убьёт Гриффита.

 Отправлено: 19.12.08 22:21. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю Keishiko

 Отправлено: 19.12.08 22:40. Заголовок: Keishiko пишет: А К..

Keishiko пишет:

цитата:

А Каска? Пока что в его целях она занимает приоритетное положение, и благополучно останется там, когда Гатс убьёт Гриффита.

А если Каска будет вступит в конфронтацию с Гатсом по поводу Гриффита, как говорит РЧ?))) Что тогда?

 Отправлено: 19.12.08 22:45. Заголовок: Kaligula пишет: А е..

Kaligula пишет:

цитата:

А если Каска будет вступит в конфронтацию с Гатсом по поводу Гриффита, как говорит РЧ?))) Что тогда?

Тогда будет интересное шоу. ;) Но я не уверена, что РЧ говорил именно об этом, кстати. Он не конкретизировал, в чём именно Каска не оправдает ожиданий Гатса. Есть варианты.

 Отправлено: 19.12.08 22:47. Заголовок: тогда ми узнаэм, що ..

тогда ми узнаэм, що господин Миура соизволил напечатал ету главу, ет 1, и 2 ми узнаем овет в следущей главе, а может томе . такшо непарся

 Отправлено: 19.12.08 22:49. Заголовок: Keishiko пишет: Тог..

Keishiko пишет:

цитата:

Тогда будет интересное шоу. ;) Но я не уверена, что РЧ говорил именно об этом, кстати. Он не конкретизировал, в чём именно Каска не оправдает ожиданий Гатса. Есть варианты

Например ? (эсли невлом напиши)

 Отправлено: 19.12.08 23:04. Заголовок: miharo пишет: Напри..

miharo пишет:

цитата:

Например ? (эсли невлом напиши)

Что Каска захочет свалить в монастырь от всех вообще, куда подальше. Что она больше не захочет видеть Гатса. Что она вообще воевать больше не захочет, а к Гриффиту - на пушечный выстрел приближаться. То есть - Гриффит вообще ни при чём, просто Гатс хочет её исцелить, чтобы она снова была с ним, а она может этого не захотеть.
Вот тогда - да, возможно, месть останется единственной целью Гатса. Но не раньше.

 Отправлено: 19.12.08 23:24. Заголовок: Хм, я думал ще про ..

Хм, я думал ще про дд как часть грифита реэнкарнированого,
мол Каска и с просветлением в голове не позволит (будет мешать) грохнуть Грифита, через те що буде чусвовать в нем свое дитя.
Сам почти в «это» не верю . но как вариант возможен.

 Отправлено: 19.12.08 23:41. Заголовок: Kaligula пишет: Кор..

Kaligula пишет:

цитата:

Корю Когда Гатс убьет Гриффита, если сам при этом не умрет, потеряет цель жизни. Я неверю что жизнелюбивый Гатс полезет в петлю... Значит остается одно - продолжать очищать мир от тех кто забрал у него самых близких людей.

Самых близких людей у него забрал Гриффит, и четверня, т.е. сейчас пятерня. А банда ястреба не была семьёй, иначе он не ушёл бы, просто там был его друг - Гриффит, остальные же на мой взгляд скорее боевые товарищи, хотя тоже занимали далеко не последнее место в жизни.

 Отправлено: 19.12.08 23:43. Заголовок: Kaligula Я так ниодн..

Kaligula Я так ниодного аргумента от тебя и не услышал нормального, в ответ же приводил, объяснял своё мнение... а теперь говоришь что тебя никто не слушает.

 Отправлено: 20.12.08 00:23. Заголовок: HEKP0MAHT Ладно. Буд..

HEKP0MAHT Ладно. Будем разбираться конкретно по пунктах.

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Я так ниодного аргумента от тебя и не услышал нормального,

Обьясни мне глупому толково что для тебя НОРМАЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ Я не могу дать "то незнаю что"
HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Самых близких людей у него забрал Гриффит, и четверня,

цитата:

А банда ястреба не была семьёй, иначе он не ушёл бы, просто там был его друг - Гриффит, остальные же на мой взгляд скорее боевые товарищи, хотя тоже занимали далеко не последнее место в жизни.

Кто такие "близкие друзья" для тебя(имена). "Остальные" это "рядовые статисты" я так понимаю? Или кто. Обьясни.

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

А банда ястреба не была семьёй, иначе он не ушёл бы

Почему? "Потому что я так хочу"? У меня есть аргумент - Сотни миллионов людей в мире регулярно уходят из своих семей, из родных семей, а тут приемная. Да тут еще жестокое средневековье. Да еще с "отцом семейства"-Гриффитом поругался. С какой такой стати он не может уйти? Приводи аргументы, я привел.

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Гриффит, остальные же на мой взгляд скорее боевые товарищи, хотя тоже занимали далеко не последнее место в жизни.

Коркус(ну этот еще так, с горем пополам), но ДЖУДО, ПИППИН, - прекрасные парни, верные друзья(будеш спорить?, приводить аргументы этого?) КАСКА - возлюбленная. Знаеш живых на то время людей что были Гатсу ближе ЧЕМ ОНИ? Гриффит возможно и все. Наведеш таких людей еще????
И ВОТ ТВОИХ САМЫХ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ ЖРУТ АПОСТОЛЫ. Не Гриффит, не РБ а АПОСТОЛЫ ОНИ их убивают ЭТО АПОСТОЛЫ ДЕРЖАТ КАСКУ, а Фемто лишь остается член совать Они - подельники в изнасиловании
Дальше вопрос из категории елементарной человеческой разумности. ЕСЛИ ТВОИХ САМЫХ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ УБЬЮТ, ЭТИ САМЫЕ ДЯДЬКИ ПОМОГУТ НАСИЛОВАТЬ ЛЮБИМУЮ ТЫ ЗАХОЧЕШ ОТОМСТИТЬ УБИЙЦАМ И ПОДЕЛЬНИКАМ?????????

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

а теперь говоришь что тебя никто не слушает.

Где я такое говорю%) Цитату.

 Отправлено: 20.12.08 00:47. Заголовок: Keishiko пишет: Вот..

Keishiko пишет:

цитата:

Вот тогда - да, возможно, месть останется единственной целью Гатса. Но не раньше.

Я о том что такое вполне возможно;)

 Отправлено: 20.12.08 00:52. Заголовок: HEKP0MAHT Ах да!)) ..

HEKP0MAHT Ах да!)) Гатс еще мстит засранцу Боркову за то что он ему руку держал и пришлось отрубить%)

 Отправлено: 20.12.08 02:25. Заголовок: Kaligula пишет: Кто..

Kaligula пишет:

цитата:

Кто такие "близкие друзья" для тебя(имена)

Друзья не могут быть не близкие не далекие на мой взгляд, так что тут ничем не могу помочь. Друзья есть друзья их не делят на категории.

Kaligula пишет:

цитата:

И ВОТ ТВОИХ САМЫХ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ ЖРУТ АПОСТОЛЫ. Не Гриффит, не РБ а АПОСТОЛЫ...

Перечитай мангу, никто бы никого не тронул если бы гриффит не пожертвовал ими. По твоим рассуждениям мне кажется, что если тебя кто то толкнет под машину, ты поёдшь мстить водителю...

 Отправлено: 20.12.08 02:26. Заголовок: Kaligula пишет: Мож..

Kaligula пишет:

цитата:

Может и не единственным но главным точно. Иначе почему косвенных доказательств "мести" я привел столько, а в ответ слышу какието невнятные аргументы. "Не хочу верить потому что не хочу"

Что это по втоему???

 Отправлено: 20.12.08 02:48. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: Чт..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Что это по втоему???

Незнаю что ты имееш ввиду, про "никто неслушает" тут нет, если об этом.
HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Перечитай мангу, никто бы никого не тронул если бы гриффит не пожертвовал ими. По твоим рассуждениям мне кажется, что если тебя кто то толкнет под машину, ты поёдшь мстить водителю...

Ты вкурсе что по УК любой страны(тоесть по всем общечеловеческим понятиям) Киллеры сидят наравне с заказчиком? Гриффит - заказчик, киллеры - Апостолы. Апостолы заслуживают мести наравне с Гриффитом. Есть что добавить - валяй, нет - вопрос закрыт.
HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Друзья не могут быть не близкие не далекие на мой взгляд, так что тут ничем не могу помочь. Друзья есть друзья их не делят на категории.

Неа, не виляй от вопроса. Кого с окружения Гатса ты вводиш под категорию "друзей"?
HEKP0MAHT пишет:

цитата:

По твоим рассуждениям мне кажется, что если тебя кто то толкнет под машину, ты поёдшь мстить водителю...

Если толкнувший и водитель не в зговоре, водитель просто не успел остановится(он не имел намерения сбивать), то зачем ему мстить? Надо мстить тому кто толкал. А если в зговоре то водитель подельник толкнувшего(сбил специально), и ему надо точно также в рыло накатать.
АНАЛОГИЧНО АПОСТОЛЫ. Апостолы и РБ в зговоре. Будеш это оспаривать?
Итог: и заказчик и исполнитель заслуживают расплаты. Первым получает тот кто под рукой(апостолы). Вопросы есть?
И еще. Ты так и не ответил на вопрос.

ЕСЛИ ТВОИХ САМЫХ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ УБЬЮТ, ЭТИ САМЫЕ ДЯДЬКИ ПОМОГУТ НАСИЛОВАТЬ ЛЮБИМУЮ, ТЫ ЗАХОЧЕШ ОТОМСТИТЬ УБИЙЦАМ И ПОДЕЛЬНИКАМ?????????

ДА или НЕТ. Ответь.

PS тут уже какото детский сад... зачем такое разжевывать...

 Отправлено: 20.12.08 03:23. Заголовок: Kaligula пишет: Неа..

Kaligula пишет:

цитата:

Неа, не виляй от вопроса. Кого с окружения Гатса ты вводиш под категорию "друзей"?

Внимательнее читай что пишу. Гриффит был его единственным, наверно, другом.

Kaligula пишет:

цитата:

Апостолы и РБ в зговоре.

В заговоре? Ты читал отлично мангу, Гриффит говорил что руке нет дела до апостолов, только если те что то приносят в жертву и вызывают их, так что никаких заговоров нет. А они не исполнители, просто гопники мимо проходившие)

Kaligula пишет:

цитата:

ЕСЛИ ТВОИХ САМЫХ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ УБЬЮТ, ЭТИ САМЫЕ ДЯДЬКИ ПОМОГУТ НАСИЛОВАТЬ ЛЮБИМУЮ, ТЫ ЗАХОЧЕШ ОТОМСТИТЬ УБИЙЦАМ И ПОДЕЛЬНИКАМ?????????

отомстить захочу, но у Гатса другое, он рубит всех кто ему попадается, за прошлую жизнь чтоли мстит?

ЗЫ харе капсить и как то получше чтоли слова подбирай...

 Отправлено: 20.12.08 04:56. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: от..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

отомстить захочу

Ну вот и все! А Гатс здоровенный бык, с огромным мечем, который всю жизнь мочил людей. Почему ОН не должен хотеть отомстить, обьясни мне глупому.
HEKP0MAHT пишет:

цитата:

А они не исполнители, просто гопники мимо проходившие)

Ну да-да, вешай лапшу Какже их "мимо проходивших" набралось так много Заторы небось Они сами прямо говорят что пришли на празнество рождения нового РБ, что раз в 216. Любой апостол знает об этом. И любой апостол знает что там можно не только глазеть но и кушать))) Ням-ням. Апостолы - самые что ни есть исполнители
НЕКP0MAHT пишет:

цитата:

Внимательнее читай что пишу. Гриффит был его единственным, наверно, другом.

Ты чтото попутал))) Это ГАТС был единственным другом Гриффита, как тот позже осознал(смотри момент принесения жертвы) Если даже у высокомерного Гриффита был один друг - Гатс. Это нам прямо говорит манга. А Гатс и Гриффит как небо и земля. Это тоже понятно. Гриффит высокомерный а Гатс почему должен быть таким? Он не такой. Понятно что друззей у него должно быть больше. Об этом нам и групповые "фоты в обнимку" говорят, и то что например Пиппин умирает защищая Каску и Джудо... Боевые товарищи?%)
Вот ты говориш "боевые товарищи" - что это у тебя такое? Чтото меньшее чем друзья, за что не надо мстить?)))))
Вроде как да, Гатс и Ко боевые товарищи, но ведь реальность такова что они "боевые" всегда, тоесть воюют всю жизнь. Значит и товарищи всю жизнь, они не проходимцы и не попутчики. Дерутся спина к спине, вместе живут, едят, и так годами. Причем по собственной воле, а не там как солдат призвали на два года и они стали "боевыми товарищами" а потом разбежались. Гатс и Ко так жили. Значит эти люди рано или поздно стают Гатсу близкими. Это раз. Он ведь став ЧМ вспоминает их как нечто дорогое светлое - например Пузыри Света которые видит Ширке погружаясь в сознание Гатса-Берсерка. Эти пузыри это какраз СВЕТ в душе Гатса.
Неблизкие люди таким не могут быть. Значит за них можно и надо мстить.

 Отправлено: 20.12.08 04:59. Заголовок: У меня создается впе..

У меня создается впечатление что либо читал мангу частично либо очень бегло...