Отправлено: 18.12.08 00:36. Заголовок: Месть Гатса

А что, если бы апостолы съели Фарнезу там, Серпико или Исидоро, Гаттс побежал бы мстить всем налево и направо? Сомневаюсь.

 Отправлено: 20.12.08 09:06. Заголовок: Kaligula пишет: А е..

Kaligula пишет:

цитата:

А если Каска будет вступит в конфронтацию с Гатсом по поводу Гриффита, как говорит РЧ?))) Что тогда?

Эээ, и что, вы думаете - Гатс и её зарубит, чтобы под ногами не мешалась?)))

Kaligula HEKP0MAHT
По поводу мести. Хотя вы как-то далеко от неё ушли;)
Я тут в спор особо не вмешиваюсь, просто - как идея. Может быть Гатс мстит Гриффиту за всё хорошее. А апостолов он просто ненавидит (опять таки за всё хорошее). Раз ненавидит, значит убивает, но убивает не потому что мстит. Разница есть. Гриффит - тот, кто заварил всю кашу. Он предал, он обрёк на смерть, он изнасиловал. При этом, он не левый товарищ, а друг. ТО есть его вина усугубляется многократно. Апостолы - всего лишь монстры, как раз таки, "левые товарищи". Кто станет мстить бешенной собаке? Её просто надо прикончить. Возможно, по отношению к апостолам у Гатса похожая мотивация?

 Отправлено: 20.12.08 11:08. Заголовок: А помоему Гатс снача..

А помоему Гатс сначала мстил апостолам, срывал на них свою ярость, позже стал реагироватьна них поспокойнее, если можно так выразиться.

 Отправлено: 20.12.08 11:39. Заголовок: меня зае*ало что то ..

меня зае*ало что то писать ты наполовину читаешь...
"-захотел бы отомстить
-ну вот и всё..."
б*я пишу ещё раз только прочитай теперь, Гатс всех подряд косит, даже если никогда раньше не видел но они просто попались ему на дороге, не месть это уже, т.к. не за что мстить

Kaligula пишет:

цитата:

Ты чтото попутал))) Это ГАТС был единственным другом Гриффита, как тот позже осознал

Я ничего не путал, Гриффит не считал его другом... Гатс услышал это когда первый говорил с принцесой. Гриффит сказал, что друг это кто то равный, у кого есть своя мечта, а не тот кто следует твоей. Эти слова сыграли для Гатся основную роль в том что он ушёл, он "мечту искать" пошёл. Но тем не менее Гриффит относился к нему лучше чем к остальным(наверно все тут читали статью по берсерку, что то типо "анализ психологии Гриффита")может он видел в Гатсе только хороший инструмент, а возможно видел того кто может стать его другом. Но когда Гатс вернулся через год и Гриффита вытащили уже, Гриффит увидел, что уже он не ровня Гатсу, и даже если очень захочет не станет, потому он и предал всех (лично мое мнение, об этом нигде не написано)

 Отправлено: 20.12.08 12:54. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: на..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

наверно все тут читали статью по берсерку, что то типо "анализ психологии Гриффита")

Ну вообще-то эта статья является такой же ИМХой, как и всё что мы пишем на форуме. Потому что, даже если автор - профессиональный психолог, делать научные выводы о придуманном персонаже, с которым этот автор не общался и вообще довольно слабо с ним "знаком" (т.к. мысли и чувства Гриффита в манге почти не освещаются) - нельзя.
Если хотите что-то доказать, ссылайтесь на мангу, а не на фанатские домыслы.

 Отправлено: 20.12.08 13:31. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: ме..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

меня зае*ало что то писать ты наполовину читаешь... "-захотел бы отомстить -ну вот и всё..." б*я пишу ещё раз только прочитай теперь

*передёргивает затвор плюсомёта*
А ведь и полусуток-то не прошло...
пп.2.3 и 2.6. Замечание.

Kaligula

3. На Форуме очень рекомендуется:

3.4. Не злоупотреблять оформленческими изысками - иногда это очень раздражает. Помните, что использование CapsLock'а обозначает крик, а от него у админа болят уши.

Плюс тон, которым Вы ведёте дискуссию. Провоцирующий на грубость и флейм. Вот, и HEKP0MAHTа спровоцировали...

Вам - тоже замечание.

 Отправлено: 20.12.08 15:25. Заголовок: Маленький Скорпион ..

Маленький Скорпион
Лан я извиняюсь если чтото нарушил, капслоки и зачернения я использую не как "выкрики", а просто как акценты... Тон у меня уже начал менятся походу дисскусии, тк вижу что оппонент начинает пороть всякую чушь, просто не желая признать неправоту... Уважение к такому опоненту пропадает.

 Отправлено: 20.12.08 15:44. Заголовок: Корю пишет: Апостол..

Корю пишет:

цитата:

Апостолы - всего лишь монстры, как раз таки, "левые товарищи". Кто станет мстить бешенной собаке? Её просто надо прикончить. Возможно, по отношению к апостолам у Гатса похожая мотивация?

Бешеная собака - это существо неразумное, бешеное. Согласна?)) А апостолы в большинстве своем хитрые и жестокие но никак не бешенные. Вяльд - зверюга-зверюгой, но на первых встречных не бросается, не бросился же на короля - а бешеная собака бы бросилась, ей пофиг.
Вьялд-какраз яркий представитель "зверюг". Что тогда говорить про более культурных апостолов.
А Гатс кстати видел же до Вьяльда и Зодда, знач знает что апостолы - не бешенные собаки, бешенная собака не пощадила бы Гриффита. А раз разумные существа, значит поели его товарищей преднамеренно, преднамеренно пошли на преступление. А раз так Они - не случайные прохожие.
Они точно также заслуживают расплаты как и Гриффит. А ненависть это такое состояние латентное, он и Апостолов ненавидит и Гриффита. Когда Гатс видит обьект своей ненависти возникает желание мести.
Гриффит гдето там, в астралах, а Апостолы ТУТ, перед тобой. Вот Гатс и мстит апостолам. А кому он может еще мстить на земле? Апостолам.
КорюHEKP0MAHT
В манге прямым текстом есть слово мстить. Пак говорит Гатсу: "Ну что, опять мстить?" А гатс там чтото бла-бла-бла. Ну вот кому он может мстить? Или Грифффиту или Апостолам. Но вот загвоздка, Гриффиту до этих слов он никак не смог навредить, только Апостолов нашинковал кучу. О ком же говорит Пак? Кому мстить? Как вы думаете.
Это слова Миуры а не мои выдумки.

 Отправлено: 20.12.08 16:08. Заголовок: Тьфу блин, монстрам...

Тьфу блин, монстрам. Опючаткался.

 Отправлено: 20.12.08 16:34. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: но ..

цитата:

HEKP0MAHT

пишет:

цитата:

но у Гатса другое, он рубит всех кто ему попадается, за прошлую жизнь чтоли мстит?

Пардон, а разве апостал обезьян над каской не извращался, а остатки банды кто покушал? А фестиваль?

Корю пишет:

цитата:

Кто станет мстить бешенной собаке?

Мстить и срывать злость похожие понятия.

 Отправлено: 20.12.08 17:07. Заголовок: Kaligula пишет: Тон..

Kaligula пишет:

цитата:

Тон у меня уже начал менятся походу дисскусии, тк вижу что оппонент начинает пороть всякую чушь, просто не желая признать неправоту... Уважение к такому опоненту пропадает.

мхахах, поменял тон, да чувак ты прав на 100%, извини я вобще просто погреться зашёл мозгов нет думать не умею походу...

 Отправлено: 20.12.08 17:24. Заголовок: HEKP0MAHT Тоесть как..

HEKP0MAHT
Тоесть как бы вы уже и не про Гатса, а между собой срётесь? Ну и сритесь на здоровье.

 Отправлено: 20.12.08 17:53. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: мх..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

мхахах, поменял тон, да чувак ты прав на 100%, извини я вобще просто погреться зашёл мозгов нет думать не умею походу...

Рад что ты наконец согласился Меня немного напрягает строчить такие тексты, просто хотел довести дело до конца))

 Отправлено: 20.12.08 21:37. Заголовок: Rize пишет: Мстить ..

Rize пишет:

цитата:

Мстить и срывать злость похожие понятия

Ну допустим, бешенная собака вас покусала. Вы её пристрелите из чувства мести или потому, что её просто нужно пристрелить, чтобы больше никому не навредила?
Апостолы - монстры, им не место среди людей, они должны быть уничтожены. Является ли это местью?

К тому же, вот например, Зодд БЯ не убивал и Каску не насиловал. Ганишки и Грюнбельда при Затмении тоже не наблюдалось - мы бы их заметили. Им то за что мстить? Технически они Гатсу ничего не сделали, тем не менее при виде любого из перечисленных Гатс впадает в ярость и пытается их прикончить.
Поймите меня правильно - я не за одну из приведённых точек зрения. Честно говоря, вопрос вообще-то не существенный. Но мне кажется, что вы проводите параллели между осмысленной местью Гриффиту(заменившей смысл жизни) и нерассуждающей яростью, которую Гатс испытывает при виде любого монстра.

Kaligula пишет:

цитата:

Пак говорит Гатсу: "Ну что, опять мстить?" А гатс там чтото бла-бла-бла. Ну вот кому он может мстить? Или Грифффиту или Апостолам. Но вот загвоздка, Гриффиту до этих слов он никак не смог навредить, только Апостолов нашинковал кучу.

В том же самом диалоге там где "бла-бла-бла" Гатс говорит, что до сих пор он толком не знал где искать Гриффита, доверялся ощущениям в Метке и слухам (это непрямая цитата), а теперь Гриффит здесь во плоти и в пределах досягаемости.
Можно сделать вывод, что эти два года Гатс всё же пытался найти Гриффита. Рубка апостолов входила в сей аттракцион в первую очередь потому, что они-то были завсегда под рукой. Я не говорю, что Гатс убивает апостолов лишь потому что они сами на него лезут, это ерунда, конечно. Он их убивает потому что ненавидит и хочет уничтожить. Это похоже на месть, но всё-таки не одно и то же.

 Отправлено: 20.12.08 21:46. Заголовок: Корю пишет: В том ж..

Корю пишет:

цитата:

В том же самом диалоге там где "бла-бла-бла" Гатс говорит, что до сих пор он толком не знал где искать Гриффита, доверялся ощущениям в Метке и слухам (это непрямая цитата), а теперь Гриффит здесь во плоти и в пределах досягаемости. Можно сделать вывод, что эти два года Гатс всё же пытался найти Гриффита. Рубка апостолов входила в сей аттракцион в первую очередь потому, что они-то были завсегда под рукой.

Это все так, но фраза Пака подразумевает что Гатс все это время комуто мстил. Гриффиту он никак не навредил. И убивая апостолов Гриффиту не отомстиш, ему на них пофиг. Выходит он мстил Апостолам.

 Отправлено: 20.12.08 22:03. Заголовок: Корю пищет: Ну допус..

Корю пищет:

цитата:

Ну допустим, бешенная собака вас покусала. Вы её пристрелите из чувства мести или потому, что её просто нужно пристрелить, чтобы больше никому не навредила?

Так это зависит от конкретного человека, чтобы пристрелить собаку как показывает практика никакого негатива со стороны собаки необязательно.
Одному моему несильнотдалённому родственнику девка отказала, так он взял и повесил свою собаку со злости.
И ему непомешало то, что собака "технически" ничего не сделала. Причём "параллельность" его тоже очевидно не сильно смущала.

цитата:

Но мне кажется, что вы проводите параллели между осмысленной местью Гриффиту(заменившей смысл жизни) и нерассуждающей яростью, которую Гатс испытывает при виде любого монстра.

Осмысленной? Годиков так через n..цать,(тьфу, тьфу, тьфу) когда Миура дорисует до встречи Гатса с Грифкой мы и посмотрим на осмысленность.
Но пока же, что-то неслишком осмысленно он на Гриффита кидался, другими словами ярости у него было преизрядно, равно как и в случае с монстрами. Вот и параллель. Ты про неё?

цитата:

Это похоже на месть, но всё-таки не одно и то же.

Ну собственно

Rize пишет:

цитата:

Мстить и срывать злость похожие понятия.

Но здесь я имел ввиду рядовых монстров.
======================================

цитата:

Я не говорю, что Гатс убивает апостолов лишь потому что они сами на него лезут, это ерунда, конечно. Он их убивает потому что ненавидит и хочет уничтожить.

Гриффита он тоже ненавидит и хочет уничтожить. И Гриффит ему насолил. И апосталы тоже насолили. Почемуже первое месть, а второе несовсем месть?

 Отправлено: 20.12.08 23:33. Заголовок: мстить не за что)..

мстить не за что)

 Отправлено: 21.12.08 01:24. Заголовок: HEKP0MAHT камрад, я ..

HEKP0MAHT камрад, я тебе толково доказал что Гатс мстит апостолам, и ты так толково и не оспорил ни моих аргументов ни моих выводов, которых было во множестве. Плюс продемонстрировал незнание манги. Пусть читающие тему будут всему этому свидетелями.
А право затыкать уши "я тебя не слышу - я тебя не слышу, сам дурак" у тя есть всегда

 Отправлено: 21.12.08 01:44. Заголовок: Kaligula радуйся, кр..

Kaligula радуйся, крут, и вобще то я тебе ничего не говорил знаток манги...

 Отправлено: 21.12.08 01:55. Заголовок: гатс не сталбы мстит..

гатс не сталбы мстить, а за апостолами он охотиться так-как он законченный садюга))

 Отправлено: 21.12.08 03:21. Заголовок: HEKP0MAHT Лан, звиня..

HEKP0MAHT Лан, звиняй если чем обидел, глупо самоутверждатся подобным образом, просто мя глубоко удивило что человек не признает столь очевидной вещи Так-то...))

 Отправлено: 24.12.08 16:03. Заголовок: про месть как оно ес..

про месть как оно есть -- количество усилий прямо пропорционально степени важности... то есть а кто такая Элис... одно дело за себя с Каской, другое за трёх приблуд... ну и плюс кому и за что... бывает же такое что просто случайно вышло... с Грифкой было не так, как специально всё подстроено... ну и плюс БЯ для Гатса как семья... Гатс такой товарищ, что и за косой взгляд может подзатылник выдать, не говоря уже о трёх трупах за незнакомого эльфа...

э-э-э, внезапно вспомнилось откуда-то из глубин мозга монолог варвара "... что это такое блестит?... ух ты, новый меч... дай сюда... по- хорошему... а то отдашь как обычно... ну вот, теперь у тебя на одну руку меньше... красивая штука... на, забери обратно... ну погнул немного" === вот у Гатса примерно такое же отношение к окружающим... по крайней мере как я его вижу...