Отправлено: 31.12.08 12:30. Заголовок: Гатс и Каска

Как вы думаете, мог бы Гатс предотвратить извасилование Каски? Если да , то как.

 Отправлено: 31.12.08 12:30. Заголовок: мое

Я думаю мог. Если бы он не ушел тогда.

 Отправлено: 31.12.08 12:36. Заголовок: Невеста, это можно б..

Невеста, это можно было предотвратить только одним способом - предотвратив Затмение. Мм... заранее прибить Гриффита нахер? ;)

 Отправлено: 31.12.08 12:37. Заголовок: Keishiko Полностью ..

Keishiko
Полностью согласна. Гатс во время Затмения и так сделал всё, что в человеческих силах и даже больше

 Отправлено: 31.12.08 12:49. Заголовок: Keishiko пишет: зар..

Keishiko пишет:

цитата:

заранее прибить Гриффита нахер? ;)

идеальный вариант

 Отправлено: 31.12.08 13:31. Заголовок: Невеста Осталось то..

Невеста
Осталось только машину времени найти, и - назад в прошлое)))

 Отправлено: 31.12.08 13:32. Заголовок: Keishiko пишет: Мм..

Keishiko пишет:

цитата:

Мм... заранее прибить Гриффита

Тогда бы и манги не было.

 Отправлено: 01.01.09 08:51. Заголовок: ---

Вы все не совсем правы. В идеале, Гатс на балу говорит "эй, каска?" и на встречный вопрос "ты что-то хотел, Гатс?" отвечает вместо "нет-нет, ничего" - "Уйдём со мной завтра?" (или когда он это спросил? но сцена была. Позже он её-таки спосит, но опоздает уже. все дело в настырности, точнее её отсутствии в этом плане) Далее, все напиваются и укладываются спать - Гатс собирает шмотки, прощается с крокусом и джудо. Каска "видит его спину" и бежит догонять. Драка с гриффитом, гатс побеждает, и девушка, не в силах разорваться надвое, убегает вслед за Гатсом. Потому как она сама признается когда-то, что перестала фанатеть от гриффита когда поняла что он хочет только одного - отыметь получить зАмок. Гриффит, увидев как она смотрела гатсу в спину уже тогда бесился, что каска с ним только из чувства долга, а если бы они оба ушли... голубоволосый гомосек парнишка идёт "в гости" к Шарлотте. Далее, его накрывает стража. Банда тем временем рассыпается на такииие мелкие части, что им абсолютно кхм... невдомёк, чьи там крики слышат местные жители из сверх-секретной башни, и где вообще их предводитель. Под таким преследованием свой зад дороже любви преданности командиру.
---
тра-тата-тра-тата... какая-нибудь чушь, на 5-10 глав
---
Наконец, панорама не такого уж богатого поместьечка. Вхлам раскачанный бодибилдер сидит на диване напротив камина, рассматривая отбитый в честной борьбе (ну, на том же поединке дружеском, скажем, на котором он бился за деньги, когда ушел из банды) доспех, рядом, опустив голову на его колени, лежит черноволосая короткостриженная мулатка.
Вдруг забегает какой-нибудь второстепенный персонаж (скажем, непутевый гонец), Каска, чуть смутившись, "принимает положение "сидя"". Он (гонец) сообщает, что год назад Гатсу просили передать, что банду атаковали, что Ястреб черт-знает-где и так далее... И, мол, он весь год его (гатса) искал. Уходит.
Томительное молчание, наконец Гатс спрашивает:
- Как ты думаешь, с ним всё в порядке?
- С кем?.. * *
---далее сцену закрывают ширмой "18+". Спасибо что нас читали, господа. FIN. И титры ---

Это, конечно, было бы ужасно обыденно и коротко. И конечно, Каска "поломалась" бы какое-то время. Но В конце концов нашла бы счастье рядом с тем, кто её считает (ну, стал бы считать "кем-то кроме отличного воина") Автор делает намёк именно на это, когда Гатс терзается сомнениями "если бы тогда не ушел всё было бы... Если я её тогда не оставил, она бы сейчас..." Пусть, не на такое сопливое романтическое развитие делает автор намёк, но он не отрицает такой возможности. Но точно уж не на возможность Гатса остаться и завоевывать мир вместе с Гриффитом автор намекает в терзаниях героя. Ушла бы она с ним - не было бы банды, которую надо спасать и както держать вместе (я не говорю, что они все не выжили бы), не было бы недобитого калеки, от которого каска не могла уйти уже из жалости (с её же слов), гриффит бы вызвал затмение из камеры, только апостолы к нему не пришли бы. Ему некого было бы приносить в жертву - вот не задача... Разве что, продался бы в сексуальное рабство апостолам в обмен на могущество. Мол, спустился, в одиночку разбил шпагой своей 500 000 солдат в доспехах, вернулся "на небо" - встал в позу. Сочетание приятного с полезным, своего рода
И никаких изнасилований, Каска ушла бы с Гатсом - это как пить дать. Все бы остались живы. Даже голубоволосый парнишка. Гатсу надо было просто плюнуть на её чушь о "хозяине меча, и пожизненной любви до фанатизма и чертиков" и предложить. (в данном случае, хотя бы ещё один раз.) Гатс сделал одну только ошибку, за которую поплатился ВСЕМ.

P.S. В заключение, добавим немаловажный факт. Всё вышеназванное - моё скромное ИМХО, подкреплённое фактами.

 Отправлено: 01.01.09 15:27. Заголовок: Ярко :sm36: А еще ка..

Ярко А еще как вариант Гатс при уходе (ну когда Грифка пытался его остановить) не успевает остановить руку и рубит пернатого пополам (жалко птичку конечно, но что не сделаешь для сохранения мира во всем мире ). Ну, а апостолы и так уже были в этом мире, т.е. до того как Грифка стал одним из РБ. Так что для продолжения манги материала вполне достаточно

 Отправлено: 01.01.09 16:59. Заголовок: И главгероем стал бы..

И главгероем стал бы .... кто-нибудь неизвестно кто.

 Отправлено: 01.01.09 21:46. Заголовок: Гатс бы и остался. П..

Гатс бы и остался. По доброте своей душевно пошел бы освобождать мир от вражины

 Отправлено: 02.01.09 02:27. Заголовок: Да ну и фантазия у в..

Да ну и фантазия у вас народ))) В который раз повторю - хорошо, что Миура пишет мангу так, как считает нужным он, а не мы с вами.

Linkoln пишет:

цитата:

Позже он её-таки спосит, но опоздает уже. все дело в настырности, точнее её отсутствии в этом плане) Далее, все напиваются и укладываются спать - Гатс собирает шмотки, прощается с крокусом и джудо. Каска "видит его спину" и бежит догонять

Гатс ушёл через месяц после бала. Просто для справки.

Linkoln пишет:

цитата:

гриффит бы вызвал затмение из камеры, только апостолы к нему не пришли бы. Ему некого было бы приносить в жертву - вот не задача

Он не смог бы сделать это без бехелита. Так что он просто умер бы в Башне спустя три года, как и хотел Король.

Linkoln пишет:

цитата:

Всё вышеназванное - моё скромное ИМХО, подкреплённое фактами

Хорошо, что вы это добавили))))

Evial пишет:

цитата:

А еще как вариант Гатс при уходе (ну когда Грифка пытался его остановить) не успевает остановить руку и рубит пернатого пополам (

Мило. Вот только какой из Гатса крутой боец, если он руку остановить не может - это раз. И он бы себе этого не простил - это два.
Evial пишет:

цитата:

. По доброте своей душевно пошел бы освобождать мир от вражины

От какого вражины? Никого не осталось - вы всех прикончили в 13 томе.

 Отправлено: 02.01.09 02:47. Заголовок: (не могу цитировать,..

(не могу цитировать, с мобилы) корю, я говорил что не помню точно про бал, но сцена была - пусть в другое время. а по поводу вражины - у нас ведь ещё есть граф. ещё есть новоиспеченный папа римский в броневагоне с уродами на охране. ещё розина с детишками и куча нечисти другой. все же приятнее видеть противников которых Гатс хотя бы поцарапать может... :-)

 Отправлено: 02.01.09 03:01. Заголовок: а глаз на веревочке ..

а глаз на веревочке ему бы так и так принесло. когда гомик летел на катере черт знает куда - почему он остановился именно у этого ручейка? а ну точно я забыл- бехелит же возвращается к хозяину... остался бы в башне хозяин - глаз бы ручейком закинуло в окно. у вашего миуры фантазия похлеще нашей будет :)

 Отправлено: 02.01.09 03:22. Заголовок: Да ну и фантазия у в..

цитата:

Да ну и фантазия у вас народ))) В который раз повторю - хорошо, что Миура пишет мангу так, как считает нужным он, а не мы с вами.

Чего вы сразу придираетесь? Мы ж просто фантазируем)

цитата:

Мило. Вот только какой из Гатса крутой боец, если он руку остановить не может - это раз. И он бы себе этого не простил - это два.

Ну "нечаяно" не остановил, с кем не бывает?) Когда у Гатса спросили после битвы с Серпико в колоном зале, дрался ли он намерением убить, ответ был "Да, иначе я бы не выиграл"(вроди так). Думаю с таким же оношением он подошел и к битве с Грифкой.
Ну а апостолы были до Затмения. Бехелиты всегда находились в этом мире.

 Отправлено: 02.01.09 16:31. Заголовок: Linkoln пишет: И ни..

Linkoln пишет:

цитата:

И никаких изнасилований, Каска ушла бы с Гатсом - это как пить дать. Все бы остались живы.

Linkoln, согласна. Если бы Гатс изначально не плыл по течению, не позволял решать другим, только отвечая на их действия, а решал и делал что-то сам, все было бы иначе.
Но, с другой стороны, тогда не было бы такой красивой линии эволюции Гатса. :)

 Отправлено: 02.01.09 18:41. Заголовок: Linkoln пишет: у на..

Linkoln пишет:

цитата:

у нас ведь ещё есть граф. ещё есть новоиспеченный папа римский в броневагоне с уродами на охране. ещё розина с детишками и куча нечисти другой. все же приятнее видеть противников которых Гатс хотя бы поцарапать может..

Оно-то всё понятно, но если всё развивалось по вашему сценарию - Гатс бы понятия не имел ни о каких апостолах да и дела бы ему до них не было. Гатс вообще не воин справедливости. Крайне сомнительно, что он вообще встретился бы с кем-то из них, а встретившись бы - понял, в чём суть. Допустим, встреча с Зоддом не подвигла его на поиск всех странных существ, с целью их искоренения.
Linkoln пишет:

цитата:

остался бы в башне хозяин - глаз бы ручейком закинуло в окно. у вашего миуры фантазия похлеще нашей будет :)

Всё возможно. Во-первых, почему Миура "наш"? Вроде мы тут все эту мангу читаем))) Во-вторых, если бы Грифке бехелит закинуло в окошко - ничего не помешало бы ему принести жертву. Какая на фиг разница - где в данный момент Гатс и БЯ, если они всё равно являются "самым дорогим" для Гриффита?
Linkoln пишет:

цитата:

гриффит бы вызвал затмение из камеры, только апостолы к нему не пришли бы. Ему некого было бы приносить в жертву - вот не задача... Разве что, продался бы в сексуальное рабство апостолам в обмен на могущество.

Фишка в том, что РБ устроило всё это не с целью скушать БЯ. Им нужен был Грифка, а они - ребята без комплексов, главное, чтобы буква закона была соблюдена. Если бы Гриффит захотел принести жертву - они бы её приняли.
На мой взгляд - единственный способ остановить Затмение, это действительно прикончить Гриффита раньше (желательно, сразу при рождении))) все прочие варианты не сработали бы.
Evial пишет:

цитата:

Ну "нечаяно" не остановил, с кем не бывает?) Когда у Гатса спросили после битвы с Серпико в колоном зале, дрался ли он намерением убить, ответ был "Да, иначе я бы не выиграл"(вроди так). Думаю с таким же оношением он подошел и к битве с Грифкой.

У Гатса не было намерения убивать Гриффита или ранить. И если он хотел убить Серпико, отчего же тот жив-здоров? И кто там над ним меч держал, от падающих камней загораживая? Уж не Гатс ли? Не стоит воспринимать все слова героев буквально. Гатс вообще любит пошутить, только никто об этом не догадывается)))
Джордано пишет:

цитата:

Но, с другой стороны, тогда не было бы такой красивой линии эволюции Гатса. :)

Тогда бы в принципе не было манги)))

 Отправлено: 02.01.09 19:04. Заголовок: корю, при всем уваже..

корю, при всем уважении, им не нужен был гриффит. я понимаю, они уроды все, но мумия без языка в команде - это перебор :) более того, если бы каска не поплакалась Гатсу в доспех - ему бы подносили горшочек до самой смерти от старости :) я возьму обратно слова о глазу в окно - как они бы его "заполучили"?

 Отправлено: 02.01.09 19:15. Заголовок: Linkoln пишет: если..

Linkoln пишет:

цитата:

если бы каска не поплакалась Гатсу в доспех - ему бы подносили горшочек до самой смерти от старости :)

И сам Гриффис бы так жил до старости? Рано или поздно оклемался бы и все осознал - и там тоже были бы варианты.

 Отправлено: 02.01.09 19:23. Заголовок: Linkoln пишет: всем..

Linkoln пишет:

цитата:

всем уважении, им не нужен был гриффит. я понимаю, они уроды все, но мумия без языка в команде - это перебор :)

Да? И на фига они они взяли в "команду" эту самую "мумию без языка". Объясните своими словами.

 Отправлено: 02.01.09 22:49. Заголовок: Keishiko пишет: Мм...

Keishiko пишет:

цитата:

Мм... заранее прибить Гриффита нахер? ;)

Хорошая мыссь, очень жаль, что он этого не сделал :/

Корю пишет:

цитата:

Осталось только машину времени найти, и - назад в прошлое)))

Думаю, много бы изменилось при этом, как в луччую, так и в худшую сторону, так что пусть остаецца так как есть :)

ИМХО, Гатс ни в коем случае не мог предотвратить, и, действительно сделал все, что мог, что в человеческих силах, даже руку себе отрубил, чтобы выбраться. Вся беда в том, что в план Белой Вороны, которая перекрасилась в черное, как раз и входила месть Гатсу, причинение ему максимальные не только физических, но и моральных страданий. А чем можно было бы большее укусить Гатса, как не трахнуть у него на глазах его любимую, которая еще и кайф при этом получала :( (в тебе об изнасиловании я чутка попозже отпишусь, когда думалка включицца).

 Отправлено: 03.01.09 14:15. Заголовок: lucilya, кайф получи..

lucilya, кайф получила? откуда такие подробности? :D

 Отправлено: 03.01.09 14:26. Заголовок: Linkoln пишет: кайф..

Linkoln пишет:

цитата:

кайф получила? откуда такие подробности?

Из внимательного просмотра аниме и манги :)

 Отправлено: 03.01.09 14:32. Заголовок: и что же такого особ..

и что же такого особенного вы там рассмотрели?

 Отправлено: 03.01.09 14:36. Заголовок: Linkoln пишет: и чт..

Linkoln пишет:

цитата:

и что же такого особенного вы там рассмотрели?

А об этом я распишу в теме "Изнасилование", которая у меня болтаецца открытой, но надо малую толику времени, чтобы отписацца аргументированно :)

Там оно будет более уместно :/

 Отправлено: 03.01.09 14:37. Заголовок: Linkoln, правда, был..

Linkoln, правда, было-было: Каска там несчастная так румянилась, что все в контексте аниме/манги достаточно однозначно. :)

 Отправлено: 03.01.09 14:39. Заголовок: Linkoln пишет: кайф..

Linkoln пишет:

цитата:

кайф получила? откуда такие подробности

По-моему, заметно, что чисто физически Фемто действительно "доставил Каске удовольствие", думаю, здесь как-то замешаны его способности как высшего существа (магией это не назовёшь, но что-то ведь есть). При этом душевные страдания Каски только усиливались от такого "удовольствия". Так что здесь двойной прессинг на психику.

И кстати, Linkoln, что насчёт моего вопроса парой постов выше? Ответите?

 Отправлено: 03.01.09 14:57. Заголовок: кайф получила? откуд..

цитата:

кайф получила? откуда такие подробности

Каска просто последовала мудрому правилу "Если ничего нельзя изменить, раслабся и получай удовольствие") Шутка. Если бы небыло Гатса, наблюдающего за этой картино, то возможно и у нее получилось бы раслабиться, а так действительно жуткое ощущение.

 Отправлено: 03.01.09 15:11. Заголовок: Корю, напомните, пож..

Корю, напомните, пожалуйста вопрос - отвечу. Листать форум весьма неудобно экраном телефона. :)

 Отправлено: 03.01.09 15:23. Заголовок: Корю пишет: думаю, ..

Корю пишет:

цитата:

думаю, здесь как-то замешаны его способности как высшего существа (магией это не назовёшь, но что-то ведь есть).

О! Сестричка, ты сейчас подтвердила мои слова насчет демонической сущности этой Бело-черной вороны Глубоко убеждена, что у Грифица было своего рода гипнотическое (хотя называя весчи своими именами я бы сказала, что именно демоническое) влияние на всех. Вспомним, как вся банда готова была за него умереть, в т.ч. и Кяска. Вспомним его влияние на барона, с которым он переспа для выгоды. барон и в дальнейшем не смог его забыть. Вспомним его влияние на короля Мидланда, да и на саму Шарлотку. В конце концов, это влияние у него было и на Гатса, который, даже лежа на крыше, присягал ему в верности. Пока в сове время не получил освобождения от своей зависимости (мое мнение - в силу своей роли в этой игре и другого происхождения).

Корю пишет:

цитата:

При этом душевные страдания Каски только усиливались от такого "удовольствия".

Не спорю. Тем более, мне кажется, ей было крайне неприятно, что ее тело получает это удовольствие на глазах того, кто ее любил совершенно открыто и бескорыстно, и кто за нее не раз рисковал жизнью и получал стрелы и удары мечем, спасая ей жизнь. В принципе, мне кажется, это терзание и было одной из основных причин того, что у нее полетели предохранители после всего этого.

Evial пишет:

цитата:

Если бы небыло Гатса, наблюдающего за этой картино, то возможно и у нее получилось бы раслабиться, а так действительно жуткое ощущение.

Вот-вот :/

 Отправлено: 03.01.09 16:01. Заголовок: Linkoln Вы сказали,..

Linkoln
Вы сказали, что если бы Гриффит призвал РБ, те не явились бы, т.к. ему нечем было бы жертвовать. Я написала, что Гриффит всё равно мог принести в жертву БЯ, даже из камеры, потому что он был нужен РБ, и они приняли бы его жертву, забив на формальности. вы ответили
Linkoln пишет:

цитата:
при всем уважении, им не нужен был гриффит. я понимаю, они уроды все, но мумия без языка в команде - это перебор :)

В связи с чем я спросила - почему вы считаете, что Гриффит был им не нужен.