Отправлено: 18.10.06 17:58. Заголовок: Vote: Berserk NEXT(Опрос) (продолжение)

Вот интересно узнать какое бы вам хотелось продолжение странствий, вернее с кем продолжать эти странствия, что вам больше по душе, толпа друзей или ярость как союзник. Желательно объяснить свой выбор.

Самому мне нравится одинокое путешествие, когда Гатс был один и ни кем не обременял себя в дороге, он был собран и целеустремлен. Он полагался только на себя и всегда был готов умереть. Сугубо личное мнение

 Отправлено: 08.01.09 13:35. Заголовок: Я вот подумал, мы вс..

Я вот подумал, мы всё о Гатсе, да о Гатсе, а чем займётся Гриффит после Ганишки?

а куда остальные посты делись?

 Отправлено: 08.01.09 13:54. Заголовок: Видимо, тема автомат..

Оффтоп: Видимо, тема автоматически "продолжается" после энного кол-ва страниц. А в той мы нафлудили изрядно)))

Regenvald пишет:

цитата:

а чем займётся Гриффит после Ганишки?

На самом деле судить пока сложно. Зависит от его целей. Если он хочет начать Эру Тьмы, то ясное дело - всех сожрут, миры сольются и т.п. Смущает то, что "всех сожрать" могли десятью томами раньше. Зачем-то ему понадобилось всенародное признание, принцесса, зомбирование Понтифика, значит ему нужна легитимность. Для чего - вот вопрос, ведь он мог просто тупо захватить все обозримые земли без всех этих реверансов.

 Отправлено: 08.01.09 14:10. Заголовок: Возможно (только мое..

Возможно (только мое ИМХО) потому что ему НЕЛЬЗЯ это сделать без остальных пальчиков? И он хочет дать им возможность воплотится? Бре конечно но все таки вдруг без полной руки на земле приход Эры Тьмы невозможен...

 Отправлено: 08.01.09 15:21. Заголовок: Ну как сказала Слэн ..

Ну как сказала Слэн - с одним только приходом вочеловечиванием пятого ангела, миры уже начали сливаться.
Silverskull пишет:

цитата:

И он хочет дать им возможность воплотится

А как они могут воплотиться? По идее для этого нужно повторение ложного затмения для каждого из четверых. И то, это стало возможно только благодара желанию Апостола-Бехелита. Даже не знаю, как они могут воплотиться без соблюдения этих условий...
Короче, вопросов интересных много, а Миура тянет и тянет волынку... Уже сил нет ждать(((

 Отправлено: 08.01.09 15:36. Заголовок: Корю пишет: Ну как ..

Корю пишет:

цитата:

Ну как сказала Слэн - с одним только приходом вочеловечиванием пятого ангела, миры уже начали сливаться.

тогда может все банально? Хочет исполнить мечту до слияния при том сдлеать это максимально чистеньким? Вполне в стиле Грифки

 Отправлено: 08.01.09 16:36. Заголовок: Типа, чисто по инерц..

Типа, чисто по инерции, на одних рефлексах - действует по старинке, хотя давно мог бы всё разгрохать к чёрту? Ну, не знаю... Хотелось бы чего-нибудь другого... неожиданного...

 Отправлено: 08.01.09 16:41. Заголовок: А может это условие ..

А может это условие поставленное ИЗ - сделай так сам...Хотя тож не факт

 Отправлено: 09.01.09 21:20. Заголовок: Ну скорее всего Миур..

Ну скорее всего Миура кефалит, что у людей свобода воли, людей много, а апостолов мало....
А может быть ИЗ не хочет, чтоб он совсем истребил его кормовую базу.

 Отправлено: 11.01.09 07:09. Заголовок: :)

Regenvald

цитата:

Ну я имел ввиду то, что Гатс животно коварен, то есть, есть коварство людское, как компенсация нехватки сил или откровенной слабости, Гатс же очень силён сам по себе... под животным коварством я подразумевал то, что в бою Гатс очень быстро принимает решения и воплощает их в жизнь, причём скорость и качество боевого анализа впечатляют, это не столь сильно проявлялось в боях с апостолами, но достаточно явно отслеживалось в поединках с Серпико и главой Бакирака.

Как всё сложно -- "имел в виду", "подразумевал" -- а можно по простому? Думаю тут кто как видит коварство, этак можно заявить что и в первом поединке с Грифкой он "коварно закусил саблю зубами" или там пускание в ход пушки против Кобры в то время как он позиционирует себя "Чёрным мечником", а не "Чёрным канониром". Ну и плюс к вышесказанному, для меня остаётся загадной что такое "животное коварсто" потому что всех живших у меня или родственноков животных можно было поделить на "животное простое и честное" и "животное испорченное и вредное". Коварство у животных лично я видел только в мультике "Том и Джерри".

цитата:

Что в принципе свидетельствует о наличии у Гатса производительного мыслительного органа, плюс Гатс почти постоянно изображён мрачным, как мне кажется мрачность для человека несвойственна и человеческая особь стремится вернуться в нейтральное состояние духа, а постоянная мрачность свидетельствует о наличии постоянных, видимо не самых приятных мыслей. То что Гатс интеллектуал утверждать не могу, но то что думалка у него быстрая очень даже похоже.

Хмм, ну вот попробую пояснить на таком примере, допустим думанье это шагание. Вот думает Грифка "топ-топ-топ-топ-топ-топ-топ-топ". Вот думает Гатс "топ-топ". Всё. То есть среагировать на очевидное и сделать неглупые выводы Гатс может и это проявляется в бою, такая типа реакция на изменяющиемя условия, а вот предугадать эти условия или тем более построить их он не может (в отличии от того же Грифки). То что Гатс мрачный, а Грифка что нет? Только Грифка умеет делать "милое лицо" и только в редких случаех выплёскивает себя потому что думает о последствиях, а Гатсу это несвойственно, опять же по причине умственной примитивности.

цитата:

ну я имел в виду не квартемейстерство,

Поскольку БЯ был отряд негосударственный и обозного снабжения им не светило, плюс высокая текучесть кадров таких красивых названий в их отряде наврядли существовало. Очень большой шанс того что всем занимался Грифка который сначала руководитель, а уже потом завхоз.

цитата:

а то что в его дивизионе его действительно любили, думаю, что если Гатс был лох-руководитель, то несмотря на все его чемпионскме качества столь бурной радости бы не было.

А кем он там руководил-то? Где его вопли "Иванов направо, Петров налево"? Грифка думал, Гатс делал, ото и все чемпионские качества. Какой смысл разбрасываться словами типа "лох", вот Джудо тоже был типа "чмошника" и что? Все эти условные определения людей ничего кроме как столкнуть лбами целью не ставят. Не всякая пипетка годится на роль клизмы.

Корю

цитата:

Есть, конечно, но Гриффит к этой братии совершенно точно не относился. И ломало его в том числе и от попранной гордости. Он вобще по жизни не привык быть "под" во всех смыслах.

Хмм, а вот те кого лупят плёткой в жизни банкиры и успешные бизнесмены у которых с гордостью всё в порядке. Я уже не говорю про таких политических деятелей которые заказывают услуги по пеленанию, одеванию подгузников и последующим писаньем в них. Думаю Гатс очаровал Грифку именно тем что мог поставить его в положение "под" -- например Грифке нужна мечта чтобы жить, а Гатсу нет, Грифка просчитывает всё наперёд, а Гатс живёт одним днём, ну и чисто по техническим данным, Грифка уже намбер два давно.

Ну

цитата:

не вижу я чтобы для него это "плохое" стало "хорошим".

Если конкретно про Грифку то насколько плохое может считаться хорошим для достижения цели. В этом смысле для него "плохого" нет.

цитата:

А с Гатсом тут вообще другая химия - не физическое влечение, а духовное.

Можно конечно утверждать голословно, но я бы рекомендовал проверку на практике.

цитата:

Уфф, как-то даже неудобно всё это обсуждать но вот конкретно эта жирная туша, чтобы там он не умел, не может вызывать ничего, кроме физического отвращения.

Ну надо же было Миуре как то "какой ужас" показать. А был бы там такой же как Грифка так бы они там вдвоём и остались в том замке. В общем об этой стороне нас сказано мало, не её не стоит упускать из виду.

цитата:

Ну не совсем. Грифка о Каске вполне себе заботился. Как о хорошем солдате и "правой руке". Грифка - отменный кадровик, и забивать на работника года не станет. И руку на плечо положит, и улыбнётся, и "я рад, что ты в порядке" скажет. А ей ведь больше и не надо было.

Вместо реальной заботы он только создавал иллюзию заботы. По ресурсам дешевле, а конечная продуктивность такая же. На самом деле ей конечно надо было больше, но так уже её приучили что надо забивать на собственные потребности.

цитата:

В его случае, это скорее жизненная необходимость. Кстати - какие у него были комплексы?

Думаю что-то из детства, когда все ушли смотреть на замок, а его оставили при том всём что замок зачаровывал его больше всех других детей вместе взятых. Тогда то у него крыша и завернулась в трубочку.

цитата:

Да там на балу вообще - чуть не затоптали))) И до этого всякие там служаночки только и болтали о том, какой он распрекрасный. Юлиус их ещё гонял за это.

Барышни на балу -- со своими собственными планами. Я про чувства.

цитата:

А насчёт Каски - может, она не в его вкусе? К тому же 1)с детства (её) всё время рядом, он её может как женщину и не воспринимает. 2)заводить шашни в отряде не очень-то хорошо, как не посмотри. 3)зная характер Каски, ничего хорошего из этого не вышло бы.

То есть опять налицо расчёт, а не чувства.

цитата:

Меч там был ещё его. Меч Зодда он получил уже в следующем сражении.

Это в каком? То была одна и та же битва когда Каске было нехорошо, а Гатс за неё подставлялся-подставлялся, сломал меч и в итоге с мечом Зодда сиганул за ней с обрыва.

цитата:

Оффтоп: А что будет 25-го января?

Канун китайского нового года ввиду чего ясность мысли придёт примерно 28-го.

цитата:

Ну ладно, а эпизод с защитой деревни от троллей? Там Гатс проявил прямо-таки дипломатический талант. Я честно, не ожидала.

Пагубное влияние сопутствующего коллектива. Ещё немного и он начнёт носить с собой носовой платок.

 Отправлено: 11.01.09 11:34. Заголовок: Sheide пишет: Хмм, ..

Sheide пишет:

цитата:

Хмм, а вот те кого лупят плёткой в жизни банкиры и успешные бизнесмены у которых с гордостью всё в порядке.

Шо-то мы уже не в ту степь скатились. Сделали из Гриффита латентного мазохиста, из Каски стерву-совратительницу... Так мы далеко можем уйти. Плетей, наручников и кожаных корсетов мы в кадре не наблюдаем. Когда Гатс Грифке по рожице вмазал, тот почему-то не застонал "Да, давай, сделай это снова!". Короче, фантазия вещь хорошая, но про садо-мазо - уже малость не в тему.
Sheide пишет:

цитата:

Думаю Гатс очаровал Грифку именно тем что мог поставить его в положение "под"

Думаю Гатс очаровал Грифку тем, что выделялся из общей массы "камушков", которыми он привык мостить свою дорогу. Мы всегда больше всего хотим получить именно то, что получить не можем. А про подсознательное желание быть "под" - это туда же - к садо-мазо. Домыслы, то бишь.
Sheide пишет:

цитата:

Можно конечно утверждать голословно, но я бы рекомендовал проверку на практике.

Осталось уговорить испытуемых
Sheide пишет:

цитата:

Если конкретно про Грифку то насколько плохое может считаться хорошим для достижения цели. В этом смысле для него "плохого" нет.

Оно-то ясно и понятно. Но это для цели. А мы тут вроде уже в плоскость удовольствия перешли.

Sheide пишет:

цитата:

Думаю что-то из детства, когда все ушли смотреть на замок, а его оставили при том всём что замок зачаровывал его больше всех других детей вместе взятых. Тогда то у него крыша и завернулась в трубочку.

Доктор Фрейд, аууу! Там с этим моментом вообще довольно мутно. Это же внушение РБ. Было ли так на самом деле в прошлом Гриффита? Или же это аллегория, созданная чтобы промыть ему мозги. В том же видении ему показали возможное будущее, но не факт, что так всё было бы на самом деле. Это агитация)))

Sheide пишет:

цитата:

есть опять налицо расчёт, а не чувства.

Ну а у Гриффита большая часть поступков на этом и строится, что в этом удивительного.

Sheide пишет:

цитата:

То была одна и та же битва когда Каске было нехорошо, а Гатс за неё подставлялся-подставлялся, сломал меч и в итоге с мечом Зодда сиганул за ней с обрыва.

Советую освежить мангу в памяти. Там была какая-то проходная битва, где БЯ сражалась вместе с королевскими войсками. Гатс защищал Каску от Адона, с мечом у него всё было в порядке, потом они сиганули в речку и т.п. После этого было взятие Долдрей, Гатс сломал меч в бою с военачальником Чудер, Зодд бросил ему меч и дальше Гатс уже бился его мечом. Два разных сражения.

 Отправлено: 11.01.09 17:39. Заголовок: Sheide Хорошо остану..

Sheide Хорошо останусь при своём мнении))

 Отправлено: 13.01.09 02:29. Заголовок: Корю Шо-то мы уже ..

Корю

цитата:

Шо-то мы уже не в ту степь скатились. Сделали из Гриффита латентного мазохиста, из Каски стерву-совратительницу... Так мы далеко можем уйти. Плетей, наручников и кожаных корсетов мы в кадре не наблюдаем. Когда Гатс Грифке по рожице вмазал, тот почему-то не застонал "Да, давай, сделай это снова!". Короче, фантазия вещь хорошая, но про садо-мазо - уже малость не в тему.

А как тут застонаешь когда зрителей полный зал. Конечно надо было выкрутить Гатсу руку чтобы никто ничего не подумал. Нам же действия показаны а не чувства, что при этом Грифка ощущал можно только угадать. А насчёт темы -- вон на "Служили два товарища" почему-то ни разу не похоже. Что вижу то и пою.

цитата:

Думаю Гатс очаровал Грифку тем, что выделялся из общей массы "камушков", которыми он привык мостить свою дорогу. Мы всегда больше всего хотим получить именно то, что получить не можем. А про подсознательное желание быть "под" - это туда же - к садо-мазо. Домыслы, то бишь.

Это не домыслы, такое существует в реальности, и соответственно нет причины по которой этого не может быть в манге. Думаю просто у Грифки сложилась картина "или ты или тебя", поэтому позиция Гатса "да ну вас всех" вызвала сбой. Как в одном анекдоте -- ни перекусить, ни выплюнуть.

цитата:

Осталось уговорить испытуемых

Может они того, сами договорятся? (с надеждой смотрит в будушее)

цитата:

Оно-то ясно и понятно. Но это для цели. А мы тут вроде уже в плоскость удовольствия перешли.

Так оно ж всё в голове. Как может достижение цели приносить удовольствие если методы вот такие? А целью может быть что угодно, как замок так и личное удовлетворение. Я всё об одном, просто чтобы увидеть пейзажи с вершины пирамиды пришлось рядом возвести ещё такую же и смотреть с неё.

цитата:

Доктор Фрейд, аууу! Там с этим моментом вообще довольно мутно. Это же внушение РБ. Было ли так на самом деле в прошлом Гриффита? Или же это аллегория, созданная чтобы промыть ему мозги. В том же видении ему показали возможное будущее, но не факт, что так всё было бы на самом деле. Это агитация)))

Агитация должна иметь под собой какую-то почву. Скажем совершенно бесполезно соблазнять потомственного барона ежедневной пол-литрой от начальника цеха. Там известно что Грифка жил в городе, любил смотреть на замок, тусовался с местными детками а потом оказался на дороге где добрая бабка от чистого сердца задарила ему бяку. Внимание вопрос, как он оказался в чистом поле если про набег на город и зачитстку жителей нам ничего не сказано?

цитата:

Ну а у Гриффита большая часть поступков на этом и строится, что в этом удивительного.

Ну мы про женщин или про Грифку? У меня было про то что за ним гонялись только две женщины, а остальные хотели не его, а к примеру замуж.

цитата:

Советую освежить мангу в памяти. Там была какая-то проходная битва, где БЯ сражалась вместе с королевскими войсками. Гатс защищал Каску от Адона, с мечом у него всё было в порядке, потом они сиганули в речку и т.п. После этого было взятие Долдрей, Гатс сломал меч в бою с военачальником Чудер, Зодд бросил ему меч и дальше Гатс уже бился его мечом. Два разных сражения.

Всё-то тянутся мои ручки к заветному первоисточнику. (икает, задумчиво смотрит на четыре клавы)

 Отправлено: 13.01.09 13:19. Заголовок: Sheide пишет: Нам ж..

Sheide пишет:

цитата:

Нам же действия показаны а не чувства, что при этом Грифка ощущал можно только угадать

Ну так как Грифкины мысли нам вообще почти не показаны, то угадывать можно сколько угодно. Вполне возможно, что он смотрел на Гатса и думал "Как же ты меня достал, играй тут с тобой в любовь и дружбу - как только стану королём в расход пущу" Может он был влюблён в Каску, но не показывал этого, т.к. не хотел делать её несчастной. Может ему было жалко убивать людей и он каждый раз ужасно страдал в душе. Гадать можно хоть до посинения.

Sheide пишет:

цитата:

Там известно что Грифка жил в городе, любил смотреть на замок, тусовался с местными детками а потом оказался на дороге где добрая бабка от чистого сердца задарила ему бяку.

Окей, пусть так. И что из этого у него должны были развиться жуткие комплексы? Ладно, и такое бывает. А в чём конкретно эти комплексы проявлялись?

Sheide пишет:

цитата:

У меня было про то что за ним гонялись только две женщины, а остальные хотели не его, а к примеру замуж.

Ну, во-первых, за подавляющим большинством мужчин и одна-то женщина не гоняется, не то что две. Во-вторых, проблема с женщинами у Гриффита была бы только в том случае, если бы он хотел большой и чистой любви, а ему всякие благородные дуры попадались, которые не по любви, а замуж. Но если ему на любовь плевать с высокой колокольни? В чём тогда проблема? Если у него нет того, что ему вообще-то не нужно?

Sheide пишет:

цитата:

(икает, задумчиво смотрит на четыре клавы)

Не советую. ТОлько после 28 января. А то ещё будет мерещиться что-то похлеще, чем свадьба Гатса и Гриффита

 Отправлено: 14.01.09 03:54. Заголовок: Корю Ну так как Гр..

Корю

цитата:

Ну так как Грифкины мысли нам вообще почти не показаны, то угадывать можно сколько угодно. Вполне возможно, что он смотрел на Гатса и думал "Как же ты меня достал, играй тут с тобой в любовь и дружбу - как только стану королём в расход пущу"

Когда стал бы королём Гатс ему в три раза нужнее был бы, маловероятно что он так думал.

цитата:

Может он был влюблён в Каску, но не показывал этого, т.к. не хотел делать её несчастной.

Ну мне трудно придумать чем бы ему удалось сделать её более несчастной чем сейчас.

цитата:

Может ему было жалко убивать людей и он каждый раз ужасно страдал в душе. Гадать можно хоть до посинения.

Ага, так страдал что даже не подумал остановится. Расклад-с.

цитата:

Окей, пусть так. И что из этого у него должны были развиться жуткие комплексы? Ладно, и такое бывает. А в чём конкретно эти комплексы проявлялись?

А почему сразу развится? Это у разных там философов всякие там лестницы и плётки для женщин, я думаю тут одномоментное действие. Вот вокруг друзья и замок в небе, а вот -- раз и никого, а голос за кадром говорит что друзья давно в замке и только ты, Вася, совсем как чмо. И с тех пор ему покоя нету, не понравилось как его Васей назвали.

цитата:

Ну, во-первых, за подавляющим большинством мужчин и одна-то женщина не гоняется, не то что две.

За таким красивым даже мужики гонялись бы (хмыкает). Какая там женская присказка, "штабелями", да?

цитата:

Во-вторых, проблема с женщинами у Гриффита была бы только в том случае, если бы он хотел большой и чистой любви, а ему всякие благородные дуры попадались, которые не по любви, а замуж. Но если ему на любовь плевать с высокой колокольни? В чём тогда проблема? Если у него нет того, что ему вообще-то не нужно?

Э-э-э как бы перевести тему с животных удовольствий в область высокого и духовного. Ну в общем это как если бы Грифка заявил, всё, с завтрешнего дня есть не буду вообще, мне это не надо. Вот всем надо, а мне нет. Поэтому никаких завтраков, обедов и ужинов, так иногда, чаю с сахаром попью. Только это не в прямом смысле а в духовном и про то что кому нужно с женщинами. В Японии например отдельные самураи обходились и без женщин. А мне опять расскажут про яойство и не в тему.

цитата:

Не советую. ТОлько после 28 января. А то ещё будет мерещиться что-то похлеще, чем свадьба Гатса и Гриффита

(Вырывается и хрипло вопит: "Горько, горько!")

* А вот эти милые картинки внизу, есть такое же только с перламутровыми... Каской? И, на случай если слева это такая Каска то с Гатсом. Ну в общем всех трёх?

 Отправлено: 14.01.09 14:30. Заголовок: Sheide пишет: Когда..

Sheide пишет:

цитата:

Когда стал бы королём Гатс ему в три раза нужнее был бы, маловероятно что он так думал.

Sheide пишет:

цитата:

Ну мне трудно придумать чем бы ему удалось сделать её более несчастной чем сейчас.

Sheide пишет:

цитата:

Ага, так страдал что даже не подумал остановится. Расклад-с.

Ну так это к тому, что - барона убил, с мужчинами замечен не был, Гатсу ничего не предлагал, камера пыток ему не понравилась - откуда идеи про плётки, лизание башмаков и стремление быть "под"?
Sheide пишет:

цитата:

И с тех пор ему покоя нету, не понравилось как его Васей назвали.

Надеюсь, Миура устроит какой-нибудь флешбэк в прошлое Гриффита. Хочется посмотреть и на то как его Васей назвали и ночь с бароном - чисто из научного любопытства.

Sheide пишет:

цитата:

За таким красивым даже мужики гонялись бы

Да и гоняются. Вся нынешняя БЯ за него только по этой причине и подписалась)))

Sheide пишет:

цитата:

В Японии например отдельные самураи обходились и без женщин. А мне опять расскажут про яойство и не в тему.

Конечно, расскажут! И не отдельные, а целые толпы самураев именно так и обходились без женщин)))Эти отношения назывались "шудо", считались нормой и т.п. Как назывался трактат, воспевающий этот способ обходиться без женщин, я сейчас не вспомню, к сожалению)))

Sheide пишет:

цитата:

А вот эти милые картинки внизу, есть такое же только с перламутровыми... Каской?

К сожалению, в таком стиле - нет. Есть Каска, но побольше и бегущая. Я её выкладывала в теме - Кто у вас на аватаре.
Чтобы все вместе - есть только такое)))

 Отправлено: 17.01.09 05:38. Заголовок: Корю Ну так это к ..

Корю

цитата:

Ну так это к тому, что - барона убил, с мужчинами замечен не был, Гатсу ничего не предлагал, камера пыток ему не понравилась - откуда идеи про плётки, лизание башмаков и стремление быть "под"?

Барона убил из политических соображений, на его месте был бы просто какой-то идиот который вылез бы из замка по тупости (они ж отступают). С женщинами замечен не был (принцесса это такая работа). Гатсу глазки строил, на Зодда кидался и вообще (как узнал что Каска с Гатсом шлёпнулись в воду так даже от короля раньше вернулся). Палач в камере пыток врядли что-то хорошее умел, чему там нравится непонятно. А идеи они того, из общей концепции баланса личности. БЯ жалась к нему, он жался к Гатсу, Гатсу жаться было не к кому поэтому он жался к мечу, а к железке можно жаться бесконечно.

цитата:

Надеюсь, Миура устроит какой-нибудь флешбэк в прошлое Гриффита. Хочется посмотреть и на то как его Васей назвали и ночь с бароном - чисто из научного любопытства.

Ну про Васю нам рассказали сотрудники РБ, когда склоняли к взносу жертвы, он там по пустым коридорам бегал и кровавых мальчиков видел, а про ночь с бароном нам показали картинку "Грифка спиной" и подписью про ликёр или что-то такое.

цитата:

Да и гоняются. Вся нынешняя БЯ за него только по этой причине и подписалась)))

И ещё монстры (многозначительно кхмыкает).

цитата:

Конечно, расскажут! И не отдельные, а целые толпы самураев именно так и обходились без женщин)))Эти отношения назывались "шудо", считались нормой и т.п. Как назывался трактат, воспевающий этот способ обходиться без женщин, я сейчас не вспомню, к сожалению)))

Чё-то там как особый признак верности кого-то кому-то. В общим японские уши в Средневековой Европе видны издалека.

цитата:

Чтобы все вместе - есть только такое)))

Не, такое не очень. Самодвижущие фигурки гораздо веселее.

 Отправлено: 17.01.09 14:25. Заголовок: Sheide пишет: на Зо..

Sheide пишет:

цитата:

на Зодда кидался

О_О когда? Зодд на него кидался - было дело, а наоборот не помню))))

Sheide пишет:

цитата:

как узнал что Каска с Гатсом шлёпнулись в воду так даже от короля раньше вернулся

Так это просто объяснить - два лучших воина в БЯ, правая и левая рука, можно сказать. На такое забить трудно. И встретив их после возвращения, он не Гатсу на шею повесился, а Каску обнимал
Sheide пишет:

цитата:

БЯ жалась к нему, он жался к Гатсу

Бедняга, ему просто деваться было некуда!)))

 Отправлено: 18.01.09 05:50. Заголовок: Корю О_О когда? Зо..

Корю

цитата:

О_О когда? Зодд на него кидался - было дело, а наоборот не помню))))

Именно тогда. Когда Гатс им говорит "ушли все", а Грифка его хвать в охапку и ножиком Зодду по руке, по руке. Зодд кидался не на него, а на Гатса, Грифку как Грифку тогда никто не трогал.

цитата:

Так это просто объяснить - два лучших воина в БЯ, правая и левая рука, можно сказать. На такое забить трудно. И встретив их после возвращения, он не Гатсу на шею повесился, а Каску обнимал

Там ещё присмотреться кто кого почему обнимал. А Гатса и объять непросто, здоров кабан.

цитата:

Бедняга, ему просто деваться было некуда!)))

Отож, как Гатс отошёл так он и шлёпнулся на землю. Вопросы откуда "позиция под" как раз про это. Если бы Гатс на него опёрся -- был бы над.

 Отправлено: 18.01.09 14:04. Заголовок: Sheide пишет: Именн..

Sheide пишет:

цитата:

Именно тогда. Когда Гатс им говорит "ушли все", а Грифка его хвать в охапку и ножиком Зодду по руке, по руке. Зодд кидался не на него, а на Гатса, Грифку как Грифку тогда никто не трогал.

Просто Зодд проходя мимо задел Грифку хвостиком, в следствии чего тот впечатался в колону, а будучи слабее Гатса уже не смог подняться
Корю пишет:

цитата:

Так это просто объяснить - два лучших воина в БЯ, правая и левая рука, можно сказать. На такое забить трудно. И встретив их после возвращения, он не Гатсу на шею повесился, а Каску обнимал

Там уж Гатс подсобил обьятиям. Пернатый нинакого, вроди, не собирался кидаться

 Отправлено: 18.01.09 14:27. Заголовок: Sheide пишет: а Гри..

Sheide пишет:

цитата:

а Грифка его хвать в охапку и ножиком Зодду по руке, по руке

А, ну эт понятно))) Я то поняла так, что он к Зодду приставал в ЭТОМ смысле)))
Ну и что это доказывает? Если он в Гатса - , то будет защищать, а если "всего лишь" дружит, то повернётся и уйдёт? К тому же, Зодд сражался на стороне противника и если его не завалить - выбрался бы из замка и устроил БЯ тотальное сокращение кадров.

Sheide пишет:

цитата:

Вопросы откуда "позиция под" как раз про это. Если бы Гатс на него опёрся -- был бы над

И что - теперь все виды отношений между людьми переводить в плоскость "под"-"над"? А если у него нет никого кроме Гатса (никого, кто ему дорог) и этот человек вдруг поворачивается и сваливает без причины - тут любой "на землю шлёпнется". Если человеку кто-то дорог, это вовсе не значит, что он готов был "под". Кстати, есть ещё такая вещь, как отношения равных. В дружбе вовсе не обязательно, чтобы один был под, а другой - наоборот. Собственно, это уже не дружба. И не любовь.

Evial пишет:

цитата:

Просто Зодд проходя мимо задел Грифку хвостиком

Ну не совсем. Он это сделал после того, как Гриффит ему лапу отчекрыжил.

 Отправлено: 18.01.09 14:42. Заголовок: Корю пишет: Ну не ..

Корю пишет:

цитата:

Ну не совсем. Он это сделал после того, как Гриффит ему лапу отчекрыжил.

Я это к тому, что Sheide пишет:

цитата:

Зодд кидался не на него, а на Гатса, Грифку как Грифку тогда никто не трогал.

На Грифку кинулись один раз, а он из легкой категории, ему много не надо)

 Отправлено: 25.01.09 07:29. Заголовок: Evial Просто Зодд ..

Evial

цитата:

Просто Зодд проходя мимо задел Грифку хвостиком, в следствии чего тот впечатался в колону, а будучи слабее Гатса уже не смог подняться

А вот как Грифка оказался на поле боя Зодда и Гатса? Не сам ли случайно влез?

Корю

цитата:

А, ну эт понятно))) Я то поняла так, что он к Зодду приставал в ЭТОМ смысле))) Ну и что это доказывает? Если он в Гатса - , то будет защищать, а если "всего лишь" дружит, то повернётся и уйдёт? К тому же, Зодд сражался на стороне противника и если его не завалить - выбрался бы из замка и устроил БЯ тотальное сокращение кадров.

Мы всё ещё про приставания Грифки к Гатсу. Зодку с приставаниями пока не трогать.
Это он через Гатса выбрался бы? Если бы он выбрался через Гатса там бы сокращение кадров можно было устраивать всему Мидланду. И ведь Грифка не отправил всю БЯ на Зодда, сам полез хватать Гатса. Не зря, не зря.

цитата:

И что - теперь все виды отношений между людьми переводить в плоскость "под"-"над"?

Почему все виды между людьми, мы ж про Грифку с Гатсом.

цитата:

А если у него нет никого кроме Гатса (никого, кто ему дорог) и этот человек вдруг поворачивается и сваливает без причины - тут любой "на землю шлёпнется".

Ага, и вот тут как раз в тему откровения "Я один Монте-Кристо, а друзей у меня нет". Так не бывает чтобы в туалете кашу есть.

цитата:

Если человеку кто-то дорог, это вовсе не значит, что он готов был "под". Кстати, есть ещё такая вещь, как отношения равных. В дружбе вовсе не обязательно, чтобы один был под, а другой - наоборот. Собственно, это уже не дружба. И не любовь.

Э-э-э, как бы так сказать. Ну в общем вот эти отношения равных они очень сильно зависят от культуры. Вот есть такое религиозное выражение "возлюби ближнего как самого себя", а на деле получается "вот это я, а вот остальные люди", мало кто способен на "да что там я, главное что им лучше будет". Ещё про равенство в азиатской кулькуре могу сказать такое, не знаю как в японском (надо спросить у авторитетного Nihon danshi), а в китайском ни "брата", ни "сестры" нет, только "старший брат" (одно слово), "младший брат" итд. Из чего складываются иерархические отношения в обществе. То есть "равного" там быть в принципе не может.

 Отправлено: 25.01.09 11:02. Заголовок: По братьям и сёстрам..

По братьям и сёстрам:

У японцев есть слова, выражаюшие как общее понятие брата/сестры, так и раздельное.

Kyo:dai - брат (неважно, какой - младший или старший). Это же слово может переводиться как "братья и сёстры".

Shimai - сестра (неважно, какая - младшая или старшая). Ещё это слово употребляется в словосочетании shimai-toshi - города-побратимы

Ani,oni:chan- старший брат

Oto:to - младший брат

Ane, one:chan - старшая сестра

Imo:to - младшая сестра

 Отправлено: 25.01.09 14:53. Заголовок: Sheide пишет: Это о..

Sheide пишет:

цитата:

Это он через Гатса выбрался бы?

Угу. У Гатса там все шансы были красиво подохнуть. Если бы Грифка не влез - там бы манга и кончилась.

Sheide пишет:

цитата:

И ведь Грифка не отправил всю БЯ на Зодда, сам полез хватать Гатса. Не зря, не зря.

Само собой, не зря. Вся БЯ против Зодда - пушечное мясо, в чём Гриффит мог убедиться, пройдя по коридору заваленному трупами. Сам он - гораздо больше, чем пушечное мясо, что Зодд и признал, лишившись конечности. Какой смысл посылать людей на убой, если есть возможность что-то сделать. А во-вторых, любой человек, у которого на глазах могут убить друга - полезет его спасать, особенно, если не трус и не слабак. Так как ни того, ни другого за Грифкой не наблюдалось - его действия более чем логичны. Яой конечно, можно углядеть в чём угодно, но в данном конкретном случае ничего "эдакого" нет. Сплошная дружба)))

Sheide пишет:

цитата:

Ага, и вот тут как раз в тему откровения "Я один Монте-Кристо, а друзей у меня нет".

Ну любит он брехать - и другим и себе, привычка такая. Он и сейчас себе мозги пудрит с этим: "Я больше ничего не чувствую." Вот в финальном бою мы посмотрим - кто чего к кому чувствует.

Sheide пишет:

цитата:

Ну в общем вот эти отношения равных они очень сильно зависят от культуры.

Ну речь-то идёт хоть и о манге, но очень старательно косящей под европейскую культуру. При этом, мы вообще не азиаты и не европейцы, так что, у нас своё отношение. Если из этого исходить, то вообще отношения между героями обсуждать нельзя, пока досконально не вникнешь в "культуру".

Nihon danshi
Ух ты, как интересно! Я раньше думала, что и в самом деле, есть только "младший"-"старший"

 Отправлено: 27.01.09 06:35. Заголовок: Nihon danshi О, я в..

Nihon danshi

О, я всегда знал что японцы морально дальше китайцев пошли. Это ж красота какая, можно точно перевести "дружба, равенство, братство", и не какое нибудь-там фэловщип. Спасибо.

Корю

цитата:

Угу. У Гатса там все шансы были красиво подохнуть. Если бы Грифка не влез - там бы манга и кончилась.

Не так, правильно так "если бы у Грифки не вылез бехелит".

цитата:

Само собой, не зря. Вся БЯ против Зодда - пушечное мясо, в чём Гриффит мог убедиться, пройдя по коридору заваленному трупами.

Вот как раз количеством намного легче завалить. Тока Зодка наш того, мог бы их и раскидать как в Матрице. Хотя и они могли бы одновременно обрубить ему всё что выпячмвалось. Небось трупы в коридоре как раз один на один бросались.

цитата:

А во-вторых, любой человек, у которого на глазах могут убить друга - полезет его спасать, особенно, если не трус и не слабак. Так как ни того, ни другого за Грифкой не наблюдалось - его действия более чем логичны. Яой конечно, можно углядеть в чём угодно, но в данном конкретном случае ничего "эдакого" нет. Сплошная дружба)))

А кто-то мне говорил про "сто против одного за Каску" как показатель романтических чувств, сразу вспоминается что "закон что дышло".

цитата:

Ну любит он брехать - и другим и себе, привычка такая. Он и сейчас себе мозги пудрит с этим: "Я больше ничего не чувствую." Вот в финальном бою мы посмотрим - кто чего к кому чувствует.

Думаю насчёт абсолюта он тоже прибрехивает. В некоторых моментах у него нос не фотогеничный!

цитата:

Если из этого исходить, то вообще отношения между героями обсуждать нельзя, пока досконально не вникнешь в "культуру".

Ну так мы того, вникаем по мере возможности. Вот только что выяснили что наравне с яоем в Японии есть равенство. Это очень немаловажно для понимания человеческих отношений. То есть по статусу человек слуга, а морально -- равный. Практически как в Европе.

 Отправлено: 27.01.09 13:58. Заголовок: Sheide пишет: Не та..

Sheide пишет:

цитата:

Не так, правильно так "если бы у Грифки не вылез бехелит

Это втрой момент, а первый - когда арбалетный залп остановил Зодда, уже собравшегося Гатса располовинить. Сам Гатс в этот момент лежал на полу и никому не мешал - Гриффит его потом с натугой на ноги поставил.

Sheide пишет:

цитата:

Вот как раз количеством намного легче завалить.

Ммм, это мы всё ещё про Зодда говорим?

Sheide пишет:

цитата:

А кто-то мне говорил про "сто против одного за Каску" как показатель романтических чувств

Разве я? Я считаю, что на момент "один против ста" Гатс к ней ещё любви не испытывал. Они ж там только-только поговорили нормально, какие романтические чувства?

Sheide пишет:

цитата:

В некоторых моментах у него нос не фотогеничный!

В некоторых? Да там у всех с носами проблема! При всём уважении к Миуре - ну что ему стоит нарисовать хоть один прямой нос на всю мангу, хоть раз?! У всех либо горбатые, либо "картошкой", либо курносые.

 Отправлено: 02.02.09 05:07. Заголовок: Корю Это втрой мом..

Корю

цитата:

Это втрой момент, а первый - когда арбалетный залп остановил Зодда, уже собравшегося Гатса располовинить. Сам Гатс в этот момент лежал на полу и никому не мешал - Гриффит его потом с натугой на ноги поставил.

Почему они его там не расстреляли для меня до сих пор является загадной. Но то не считается, то коллективно и издаля, а вот хватать Гатса под носом у такой зверюги это таки да.

М

цитата:

мм, это мы всё ещё про Зодда говорим?

Мы говорим про кого угодно кроме Нео из Матрицы. Как знают некие целеустремлённые барышни, нет такого миллиардера которого нельзя было бы заменить дюжиной мульти миллионеров.

цитата:

В некоторых? Да там у всех с носами проблема! При всём уважении к Миуре - ну что ему стоит нарисовать хоть один прямой нос на всю мангу, хоть раз?! У всех либо горбатые, либо "картошкой", либо курносые.

Наверное так оно видится раскосыми глазами. Или возможно форма носов является тайной подскажкой характера. Я вот тут недавно пришёл к выводу почему Каска смуглая. Таким образом показывается (внимание!) что она некрасивая! Смуглое лицо в азии это типа "фу".

 Отправлено: 02.02.09 12:41. Заголовок: Sheide пишет: Мы го..

Sheide пишет:

цитата:

Мы говорим про кого угодно кроме Нео из Матрицы

Нет-нет, мы таки говорим не по кого угодно, а про одного конкретного апостола из манги "Берсерк". Так вот, этого конкретного апостола просто толпой не завалить. И арбалетные болты, как я поняла, ему были как иголочные уколы - он даже бровью не повёл при этом.
В общем, даже если бы вся БЯ общими усилиями (что не так-то легко в средних размеров помещении) смогла завалить Зодда, то скорее всего - ценой 90% потерь. И что бы Гриффит дальше делал? Так что, то что он всех отослал, было вполне логичным поступком.

Sheide пишет:

цитата:

Я вот тут недавно пришёл к выводу почему Каска смуглая. Таким образом показывается (внимание!) что она некрасивая! Смуглое лицо в азии это типа "фу".

Что-то, в таком случае, у всех в манге планка низкая какая-то. Все на неё кидаются с хентайными намерениями.
Ну а то, что Грифка весь такой беленький, это понятно - все сразу понимают: "красавец". А то что у него с носом творится, никто уже и не замечает. В аниме же - чем блондинистее, тем красивее)))

 Отправлено: 05.02.09 05:17. Заголовок: Корю Нет-нет, мы т..

Корю

цитата:

Нет-нет, мы таки говорим не по кого угодно, а про одного конкретного апостола из манги "Берсерк". Так вот, этого конкретного апостола просто толпой не завалить. И арбалетные болты, как я поняла, ему были как иголочные уколы - он даже бровью не повёл при этом.

Остановить арбалетами чуть-чуть остановили. А Гатс один на один с ним выстоял. Ещё пару Гатсов с Гриффитами и обрубили бы ему всё что выделяется из плоскости. Забрали бы и унесли с собой. Даже голову. Мне.

цитата:

В общем, даже если бы вся БЯ общими усилиями (что не так-то легко в средних размеров помещении) смогла завалить Зодда, то скорее всего - ценой 90% потерь. И что бы Гриффит дальше делал? Так что, то что он всех отослал, было вполне логичным поступком.

Ага, а вот что бы БЯ без него делала, вопрос куда более интересный. Каюк мечте.

цитата:

Что-то, в таком случае, у всех в манге планка низкая какая-то. Все на неё кидаются с хентайными намерениями.

Вспоминается анекдот про геолога и тряпку.

цитата:

Ну а то, что Грифка весь такой беленький, это понятно - все сразу понимают: "красавец". А то что у него с носом творится, никто уже и не замечает. В аниме же - чем блондинистее, тем красивее)))

У таких людей обычно лицо красное как помидор или с веснушками. А он весь как мукой обсыпанный, только волосы и глаза синие. Сразу видно фантастический бляндын.

 Отправлено: 05.02.09 13:09. Заголовок: Sheide пишет: А Гат..

Sheide пишет:

цитата:

А Гатс один на один с ним выстоял.

Да ни фига он не выстоял - к моменту появления Гриффита, он уже лежал. А задержись Гриффит ещё минут на десять - всё, приходят, а Зодд уже Гатсовы ногу обгладывает. Не стоит так уж преувеличивать способности Гатса. Он крут и чем дальше, тем круче, но на тот момент он пртив Зодда мог только какое-то время продержаться.

Sheide пишет:

цитата:

Ещё пару Гатсов с Гриффитами

Нету. Уникальные модели, выпущенные в единственном экземпляре. Ручная работа, мечта коллекционера.

Sheide пишет:

цитата:

Ага, а вот что бы БЯ без него делала, вопрос куда более интересный.

Да уж - ни Гриффита, ни даже Гатса. Каска пошла бы тихо самоубиться где-нибудь. Банда распалась бы и довольно скоро.
Но то, что Гриффита убить могли - это пятьдесят на пятьдесят, а если бы они на Зодда все кинулись (там их не так уж и много было) тут стопроцентно летальный исход.

Sheide пишет:

цитата:

Вспоминается анекдот про геолога и тряпку

Оффтоп: Что за анекдот? Я такого не знаю