Отправлено: 16.10.06 01:16. Заголовок: Зодд, кто он такой?

Ну раз начали про Черепа, то почему не поговорить эту личность. Мне показалось, что они равнозначны :)

 Отправлено: 25.07.08 20:02. Заголовок: Rize пишет: И тем н..

Rize пишет:

цитата:

И тем не менее, почему носферату?

В каком смысле? Я лишь разъяснил известную мне историю термина: Брэм Стокер - по существу, сформировавший современный литературный канон вампиров, использовал слово "nosferatu" - "не-мёртвое" - как "научное название" вампиров.
По остальному, на мой взгляд, правильно высказался Flash Gordon:

цитата:

Одно лишь употребление этого слова по отношению к Зодду ещё ни о чём не говорит. На мой взгляд, это лишь одно из его имён

"Носферату Зодд" = "Не-мёртвый Зодд"; людская молва вполне способна окрестить так существо, на протяжении трёхсот лет кочующее из одной "горячей точки" в другую и продолжающее убивать, не умирая само.

Flash Gordon пишет:

цитата:

Я не думаю, что Зодд старше РБ. По крайней мере этому нет подтверждений в манге

Я знаю. Но коль скоро зашла речь об этой гипотезе (которая не подтверждена, но и не опровергнута), надо её разработать и подчистить от логических неувязок.
В частности... если мы считаем, что Войд был первым ангелом РБ - первым вообще, а не первым в текущем составе - то Войд старше РБ. То же относится к его... хм... ровесникам, в число которых мы включаем (обычно) РЧ и - в рамках предложенной гипотезы - Зодда.

 Отправлено: 25.07.08 20:07. Заголовок: Маленький Скорпион Т..

Маленький Скорпион Та я ничё и не утверждаю. Просто у меня "Носферату" с вампирами ассоциируется. А так становится более менее понятно. Не мёртвый = бессмертный.

 Отправлено: 26.07.08 22:39. Заголовок: :)

То, что у Зодда срок годности неограничен, было ясно из упаковки. Оч интересует дата выпуска. С одной стороны он в курсе всей тусы, а с другой стороны он по званию меньше Короля демонов, типа простой мега-демон. Может у него как с Кащеем -- вон Графа тоже надо было завалить умеючи, если бы он сам не проболтался, ещё неизвестно чем бы всё закончилось. Есть мнение что сила в обоих двух рогах была, чтобы чисто технически одним ударом дело не обошлось. Самое непонятное это каким боком он до РЧ. Суть сражения держат в стогой тайне.

А что до самого слова Носферату -- в англояпонском возможно звучит совсем по другому. Складывается впечатление что в одном из трёх языков оно было употреблено для комерческого успеху. "Бессмертный" звучит гораздо больше в тему.

Ещё интересно как с РЧ -- он тоже бессмертный или нет. И как в этом свете выглядит исход поединка. Может это такое типа условное бессмертие, строго до использования оружия определённого образца (См Бехелитовая пила "Проглот").

 Отправлено: 27.07.08 15:45. Заголовок: Sheide пишет: С одно..

Sheide пишет:

цитата:

С одной стороны он в курсе всей тусы, а с другой стороны он по званию меньше Короля демонов, типа простой мега-демон.

Да он походу к власти не больно то и стремится. Другие апостолы, одна королева букашек, другой граф слизняк, третий тоже из серии правителей. Другой король зеков. У Грюнбеля тоже какое то маленькое чегото. У Гриффита тогоже - мечта о королевстве.

А Зодду походу накласть на власть.
И почему Миура не рассказал историю Зодда? Неспроста.

А может он апостол от природы, небехелитный, а остальные искусственные, сделанные с помощью бехелита?

У кого какие предположения, по поводу стремления апостолов к власти?

 Отправлено: 27.07.08 21:00. Заголовок: Rize Да он походу к..

Rize

цитата:

Да он походу к власти не больно то и стремится. Другие апостолы, одна королева букашек, другой граф слизняк, третий тоже из серии правителей. Другой король зеков. У Грюнбеля тоже какое то маленькое чегото. У Гриффита тогоже - мечта о королевстве.

Э-э-э, ну Граф был сначала Граф, а уже потом апостол, то же самое и Великан, он то ли какой-то наместник северной провинции, то ли комендант крепости, там не сильно понятно. Кобра я так понимаю власть узурпировал после апостольства, но вообще его история нам не рассказана, как-то у них с Графом получился всего один бехелит на двоих -- Графский. Меня ещё тогда удивило, чего это Кобра и без бехелита. А Вьяльд вообще непонятно как в тюрьме оказался, с его-то силёнками. Кстати его беха тоже не прошла инвентаризацию. Ну и Пчёлка всего то хотела просто эльфов, а никак не аж царицею морскою, верняк это её РБ или ИЗ тогда кинули.

цитата:

А Зодду походу накласть на власть.

Может потому что она у него была? Чё-то меня терзают смутные сомнения что Зодд и РЧ это две стороны одной медали. Ну типа раздвоение личности. Ассоциация родилась под влиянием конного портрета императора показанного в процессе похода по винтовой лестнице за Гриффитом.

цитата:

И почему Миура не рассказал историю Зодда? Неспроста.

Та скорей бы уже. Терпения никакого не осталось

цитата:

А может он апостол от природы, небехелитный, а остальные искусственные, сделанные с помощью бехелита?

Кстати у нас есть ещё одна магическая зверушка не от мира сего -- Ракшас. Вопрос его морфологии вызывает неподдельный интерес. Но Зодд всё равно красивше и он очень ловко превращается в Бал-огра. Хотя главное это конечно хвост!

 Отправлено: 28.07.08 12:34. Заголовок: Sheide Бли, такую те..

Sheide Блин, такую теорию разрушил.

цитата:

Может потому что она у него была? Чё-то меня терзают смутные сомнения что Зодд и РЧ это две стороны одной медали. Ну типа раздвоение личности. Ассоциация родилась под влиянием конного портрета императора показанного в процессе похода по винтовой лестнице за Гриффитом.

И что? Думаешь Зодд конём был? Хм... А что, это - мысль!

цитата:

Хотя главное это конечно хвост!

Угу, Миура Зодда чисто ради хвоста нарисовал. Леветирующий хвост как то странно выглядит, вот и пришлось Зодда к нему пририсовать.

 Отправлено: 28.07.08 21:46. Заголовок: Думаешь Зодд конём б..

цитата:

Думаешь Зодд конём был?

Задним правым копытом. А потом прокачался.

цитата:

Леветирующий хвост как то странно выглядит, вот и пришлось Зодда к нему пририсовать.

Ну вообще можно предположить что хвост это такая часть сценического образа, типа как усы у Пчёлки. У Кобры тоже кстати хвость был, и даже как не странно лапы.

 Отправлено: 29.07.08 18:07. Заголовок: Sheide а ссылочку на..

Sheide а ссылочку на ту картину можно?

 Отправлено: 30.07.08 21:51. Заголовок: :)

Rize

berserk-v10c06p120rus -- подозрительная верхушка шлема,

а следуюшая картинка

berserk-v10c06p121rus -- подозрительная причёска

короче, очень похоже на два в одном

 Отправлено: 31.07.08 10:55. Заголовок: Sheide Может это и н..

Sheide Может это и не волосы вовсе,а просто гребень на шлеме...Если РЧ и Зодд - это раздвоившаяся личность Гейзерика,то было бы слишком бредово.

 Отправлено: 05.08.08 23:55. Заголовок: :)

Eva

хм-м-м, ну это ж так, личные впечатления... или вот скажем та странная морда над черепом... раньше она была, а сейчас её нет... загадочная трансформация шила на мыло

а насчёт бредовости -- после появления в манге Пака и Ширке меня будет трудно чем-то удивить

 Отправлено: 07.08.08 13:43. Заголовок: Sheide пишет: посл..

Sheide пишет:

цитата:

после появления в манге Пака и Ширке меня будет трудно чем-то удивить

Ну,Пак был необходим для более-менее логичного объяснения выживания Гатс (всё-таки его пыльца пару раз была очень кстати), и для разбавления обстановки.
Ширке...Тут я лучше промолчу,потому как очень негативно отношусь к детсаду в Берсерке.

 Отправлено: 07.08.08 13:44. Заголовок: Sheide пишет: или в..

Sheide пишет:

цитата:

или вот скажем та странная морда над черепом... раньше она была, а сейчас её нет... загадочная трансформация шила на мыло

Эээ...можно ссылки плз?

 Отправлено: 09.08.08 08:47. Заголовок: :)

Eva

Как раз над твоим постом

цитата:

Sheide Может это и не волосы вовсе,а просто гребень на шлеме...Если РЧ и Зодд - это раздвоившаяся личность Гейзерика,то было бы слишком бредово.

(5 постов вверх)

про Пака и выживание -- ну пусть бы он нашёл какой-то молчаливый артефакт... или там неожиданные грибочки какие... съел и порядок... всё ж реальней чем цветочный эльф с навыками медбрата

 Отправлено: 12.08.08 10:52. Заголовок: Sheide пишет: всё ж..

Sheide пишет:

цитата:

всё ж реальней чем цветочный эльф с навыками медбрата

если в манге дофига разных монстров,то почему бы не буть и эльфу. Всё-таки с Паком (имхо) лучше,чем без него.

 Отправлено: 12.08.08 14:29. Заголовок: :)

ай, да ну их мелких... вот так и учат детков верить в то что "прилетит вдруг волшебник"... сохраняться надо вовремя... Но это не главное... Главное -- что там у РЧ с козырьком

 Отправлено: 13.08.08 17:41. Заголовок: Я, помница как то пи..

Я, помница как то писал уже про Зодда своё имхо:
Фраза Зодда: "Ты(РЧ), бывший нашим врагом 1000 лет..." обратим внимание на 2 детали:
"нашим" - всётаки Зодд причисляет себя к апостолам (или мб не к апостолам? тогда к кому?).
и "1000 лет" - Зодд намного старше, чем о нем думают :)
Далее, в "Доспехах Берсерка", когда Зодд увидел Гатса в доспехах, он узнал этот странный "бронежилет" :) ... РЧ носил Доспехи Берсерка, когда был "подвластен времени" (с) Он же :) =следовательно=> "смертен" =следовательно=> "жив"

Итак, что мы имеем:
Начну издалека:
Временной промежуток в Берсерке: ~1000 лет после правления Гейзерика.
Апостолы сменяются каждые 216 лет (не помню уже откуда я это знаю :) )
216*5=1080 лет со дня пренесения Гейзерика (и всей его империи?) в жертву Войдом*.
Судя из названия "Рука Бога" максимальное число апостолов - 5 (пальцев).
Если возраст Зодда приблизительно равен возрасту Гейзерика (РЧ), то получается что Зодд либо не апостол (что мало вероятно с учетом мира Берсерка), либо один из первых апостолов, сразу после Войда.

*Я думаю, что Войд - первый апостол потому, что нет доказательств что "пальцы" РБ сменяются.

 Отправлено: 14.08.08 12:07. Заголовок: Войд ваабще не апост..

Войд ваабще не апостол
и помнится что "мудреца" освободили "ангелы", а это значит что он ну ни как не первый

 Отправлено: 14.08.08 15:06. Заголовок: Ганишка вроде был из..

Я переделал этот пост (причины читайте в следующем)

Насчёт возраста Зодда, к вышеперечисленным доказательсват того, что ему "от 1000 лет и более", добавлю следующее(не нужно нарекать что перевод неточен, то есть про 300 лет точен, а про 1000 нет? Это абсурдно, причём даже на на временной ленте событий СкулНайт фансайта, со времён падения Империи Гайзерика, не говориться что родился человек/появился апостол Зодд. Только на отрезке -300 лет, до почти самых последних событий манги, он начал поиск "the ultimate one" воина, что доказывают слова из самой манги. Только там по другому сказано, что он активно мозолил глаза Мидландовцам(и думаю не только им, на своих крылышках мог облететь много стран) и вмешивался в военные конфликты, но это значит что ему как минимум 320-350 лет скажем, а не 300. Ибо он должен был сперва родиться и подрости, затем стать закалённым воином, потом найти бехелит, потом ещё пока настанет время для него, ну вы поняли =) Но это так же не исключает того, что ему может быть намного больше лет. И фраза про 1000 лет, неважно как её перевели(а она есть и цыфра в "1000 лет", и слово "враги", тоже есть), и фраза про 300 лет никак не опровергает её, просто он начал эти поиски убер-сильного соперника(чтобы небыло скушно драться, надо полагать ) за 300 лет событий манги).

Начну с того, что Ганишка, вроде как, был апостолом Руки Бога(есть некоторые доказательства в пользу этой версии: - он намного сильнее простых апостолов, даже Зодда и владеет полноценной магией, причём наверное лучше всех в мире, что простым апостолам заказано(разве что в виде некоторых способностей); - он называет себя апостолом, и знает всё об апостолах и апостолах РБ; - Своим "человеческим" видом (мордой и рядом отсрющих зубов) и отсутствием апостольской формы(прям как у перерождённого Гриффита, и те его элементальные рожи это всё с помощью магии он делал); - все его слова в целом наталкивают на такую мысль, и то как он себя ведёт, а так же называет себя Королём демонов, основал свою империю и мечтает захватить весь мир(отчасти Гриффита мечтаниями и амбициями не напоминает? ), скорее всего похожим на Фемто способом материлизировался в реальном мире, и возможно был до Войда(может первым ангелом, а может и далеко не первым, просто стал апостолом РБ когда другие уже свалили, и сам свалил, и потом уже появился Войд, в общем это не столь важно). И сейчас в РБ 4 апостола(простые апостолы называют их ангелами), ибо Гриффит, переродившись в Фемто, сразу от них свалил, переродившись во второй раз, и материлизировался в реальном мире снова как Гриффит(ибо ангелы обитают в других измерених, но уж точно не в реальном мире), и точно он не восседает с остальными на РБ вместе с Ганишкой , и если они собираются вместе, что бы сделать новых апостолов, потому что пребывает в реальном мире, обрёл новое тело и другие возможности, взамен старого и старых возможностей, то есть перестав быть ангелом). И судя из его разговора с Идеей Зла, и увиденного в манге о РБ, апостольство РБ даёт лишь абсолютные возможности следовать своим желания(в отличии от простых апостолов), и исполнить всё, что душе угодно, и абсолютно так как ты хочешь(так же, не так как у простых апостолов). К примеру, хочешь восседай на РБ и довольствуйся таким существованием, пока что-то другое не взбредёт в голову Посему, думаю, можно говорить что ангелы сменяються у РБ постоянно, просто их не может быть больше 5-ти, поэтому рано, или поздно, они покидают РБ, что бы выполнить свои планы и мечты, и освобождая тем самым место новым потенциальным ангелам.

Из этого следует, раз РБ может быть более 1000 лет, что Зодду может быть и больше 1000 лет, просто он знает РЧ после того момента как он лишился своей Империи(как раз примерно 1000 лет назад). Возможно Зодд такой уникальный апостол, потому что его "обратили" другие ангелы, которые восседали на РБ в те далёкие времена, и потому у него другая форма апостола(насколько видно разницу между апостолами нынешней РБ и Гриффита перерождённого, ангелы могут влиять на то, какая форма будет у будущего простого апостола, якобы дают ему то, что считают нужным для него оглядываясь на его желания/характер, но давая форму по своему усмотрению), и так же учитывая то, что он может быть самым первый, или единственный, среди простых апостолов, которые остались живых с тех времён. Ведь то, что апостолов убивают/убивали(в смысле не только Гатс ), свидетельствует то, что они не выжрали весь мир и не заполонили его Да и РЧ возможно когда-то приложил руку к убийству простых апостолов, а сейчас сосредоточил свои силы и попытки на том как уничтожить ангелов, в частности Войда. Да и кто сказал что нету стычек среди апостолов? Могли же меряться "бехелитами", кто проиграл, тот и труп Что ещё может доказать, что Зодда сделали апостолом другие ангелы? Вы когда-нибудь видели что бы Зодд поедал людей, в отличии от остальных насекомо-подобных(ну я их так обобщил, там есть и зверо-подобных, но тоже какие-то кривые мутанты-каннибалы, на апостолькую форму Зодда никак не смахивающих, но по большей части там именно насекомо-подобные) апостолов которых клепает нынешняя 4-ка ангелов РБ? Я нет. Можеть быть для жертвоприношения не обязательно что бы жертв сьедали, а только нужны их души из мёртвых тел, но насколько видно из манги насекомо-бакемоны очень любят закусить человеченкой, а Зодду похоже даже мысли такие не приходят, в его-то рогатую львиную голову Если коротко - в зависимости от ангелов получаем разных апостолов, поэтому-то старикан Зодд разительно отличается от молокососов повсидневности =))

Тут ещё думают что Зодд не апостол вовсе(Ракшас мол ведь не апостал(я так же могу придумать на ходу, мол Ракшас это один из старых ангелов исполнивший свою мечту, так же как Ганишка с Гриффитом переродился в реальном мире, но ведь это абсолютно ничем не подкреплено, даже слабенькими намёкам!), или что Зодд это одна материлизировавшаяса часть эго, от раздвоения личности Императора Гайзерика, а вторая это РЧ (маразм крепчал)
Опровержение этих сказок - как пример, одно упоминание из многих, но для меня самое запомнившиеся. Когда макако-волко-подобный апостол(запамятовал как звали), напал на покалеченого Гриффита, будучи серьёзно раненым Гатсом, и хотел убить его, если тот не вызовет Затмение. И мимо пробегавший Зодд остановился, что бы вразумить незадачливого апостола(мол, ты чего творишь? Затмение должно произойти в нужное время само, через 216 лет, в самый сложный момент для носителя Яйца Короля, да и умервшлять будущего ангела, того кто выше его самого, не есть хорошо), и тот ему ответил, недословно, - "что ты делаешь, ангелы нам ведь сказали что мы вольны в своих желаниях и можем делать что угодно", - что доказывает что Зодд один из апостолов(и то, что ангелы обьясняют им правила "клуба апостолов" перед заключением "сделки" на которую они идут, жертвую дорогими людьми, что бы вступить в этот клуб )

И то, что он не был внутри Затмения, во время рождения ангела Фемто, показывает то, что он уже не нуждается в жертвоприношениях(а может и никогда и не нуждался), и что ему вообще-то побоку нынешняя РБ и её ангелы, он как бы сам по себе. Только придерживается порядков апостолов, и наверное единственный, кто так примерно следует этим законам(и заставляет других, нерадивых апостолов следовать им), и возможно единственный среди обычных апостолов, кто столько знает среди себеподобных. Только когда Гриффит рог ему пообломал (а за этим видением Ястреба Света, как и остальными, стоял именно Гриффит(а кто ещё можеть такое сделать, да и кому нужно кроме него?), в 297 главе можно увидеть что "Мега-Ганишка" видит Гриффита по другому(может астральное тело?), не как человека, а как Ястреба Света), согласился следовать за ним(как когда-то Гатс), потому что он сильный, у него есть цель, и можно будет много подраться(ведь это его смысл существования и другого он не умеет(кстати, так же возможно что он иногда тоже скашивает поголовье апостолов, которые плюют на все правила "клуба апостолов", так что не только люди прилогают к этому руки, пример тому макако-волко-апостол имя которого я забыл ).
Да и он ведь остался сторожить переход к Затмению, отлично зная что старина РЧ не упустит своего шанса наведаться в гости к Войду. Так что Зодд очень прохаван в этих делах, ибо возможно апостольствует намного-много дольше самого Войда.

Так что Зодд вполне может быть обычным апостолом, просто из другой, дальней эпохи, что делает его необычным на фоне нынешних апостолов, да и возможно со временем апостолы становяться сильнее.

P.S. Всё вышеизложенное это лишь имхо, я постарался соединить воедино информацию которую знаю, что бы больше прояснить некоторые моменты. Но даже если это всё будет верно, мы по прежнему будем очень мало знать о Зодде.

P.P.S. Прошу извинить за ошибки и такой стиль письма(по другому не умею), подправил кое-что, что-то добавил, что-то убрал, что-то написал иными словами, а что-то оставил, ибо не все поняли правильно, а что-то не поняли и /удивлялись спрашивали. Но всё-равно, хоть и пересилил себя, но время сейчас позднее, поэтому мозги набекрень(хоть и спать не хочеться ) и я такого налепил в кучю, одно на другое, и возможно с новыми ошибками/неточностями, так что прошу меня простить, потом исправлю, опять же таки, если пересилю свою лень

 Отправлено: 14.08.08 16:26. Заголовок: мб Зодд как раз и за..

мб Зодд как раз и занимается уничтожением особо разбушевавшихся апостолов :)

цитата:

Поэтому все остальные апостолы ему в подмётки не годяться, разве что только новоиспечённые, из легенадрых воинов(которые так же не были замечены в поедании людей, возможно потому что они особенные, и Гриффит сделал из них особых апостолов), апостолы, смогут как-то с ним сравниться(но не факт что превзойти), исключая конечно апостолов РБ

Во время боя у дома ведьмы, РЧ говорит что Зодд из всей новой банды ястреба единственный, кто может сражаться с ним на равных, так что думаю Зодд всётаки по сильнее будет чем другие апостолы из банды гриффита.

Хотелось бы увидеть историю Зодда как можно подробнее.

 Отправлено: 14.08.08 17:53. Заголовок: MatRix пишет: Ганишк..

MatRix пишет:

цитата:

Ганишка вроде был из апостолов Руки Бога

эээ... чево?

MatRix пишет:

цитата:

К примеру вы когда-нибудь видели что бы Зодд поедал людей?

а кто нибуть видел чтобы он ваабще ел? может поэтому он и в туалет не ходит

 Отправлено: 14.08.08 22:44. Заголовок: Sadist Я, помница ..

Sadist

цитата:

Я, помница как то писал уже про Зодда своё имхо: Фраза Зодда: "Ты(РЧ), бывший нашим врагом 1000 лет..." обратим внимание на 2 детали: "нашим" - всётаки Зодд причисляет себя к апостолам (или мб не к апостолам? тогда к кому?). и "1000 лет" - Зодд намного старше, чем о нем думают :)

Хмм, думаю имеют место быть "трудности перевода". Кое-где написано про "тысячу лет", а кое-где что-то вроде "триста лет бродит по земле". На самом деле время по отношению к нему мало что решает. То что он зверушка не простая и так ясно, а больше нам эти даты ничего не говорят. Даже неясно был ли он до Императора или уже во время.

цитата:

Далее, в "Доспехах Берсерка", когда Зодд увидел Гатса в доспехах, он узнал этот странный "бронежилет" :) ... РЧ носил Доспехи Берсерка, когда был "подвластен времени" (с) Он же :) =следовательно=> "смертен" =следовательно=> "жив"

Было бы хоть что-то ясно про Доспех кроме того что его РЧ носил... Где-то было что-то вроде что он в нём и умер, а потом Флора видимо отделила инь от янь... Почему в таком случае РЧ мотается на своей кляче непричёсанным -- всё равно не ясно.

цитата:

Итак, что мы имеем: Начну издалека:

Ну по расчётам времени у тя всё сходится, непонятно другое: если столицу Императора разрушили 4(5) ангелов, то что тогда такое Войд по тем временам. Или он как первый (и на то время единственный) из пальцев собственноручно занимается делом (а мы знаем что мудрец только призвал их, а сам даже палец о палец...) или что-то тут не стыкуется со сменой пальцев. Мы даже не знаем была ли в то время РБ или просто "дикие ангелы без определённого места жительства". Для подробного анализа не хватает самих фактов.

hito

цитата:

Войд ваабще не апостол и помнится что "мудреца" освободили "ангелы", а это значит что он ну ни как не первый

Помницца что он их призвал и они покарали императра, а что было с подвергутым пыткам мудрецом что-то никак не помнится.

MatRix

цитата:

Ганишка вроде был из апостолов Руки Бога,

Э-э-э, это такое личное желание?

цитата:

скорее всего похожим на Фемто способом материлизировался в реальном мире, и возможно был до Войда первым(а может и далеко не первым, просто стал апостолом РБ когда другие уже свалили, и сам свалил, и потом уже появился Войд).

И ничего что он немного не из той магической гильдии?

цитата:

И сейчас в РБ 4 апостола(простые апостолы называют их ангелами), ибо Гриффит, переродившись в Фемто, сразу от них свалил, переродившись во второй раз, и материлизировался в реальном мире(ибо он уже не восседает с остальными на РБ, когда они собираються в том измирении вместе).

Не совсем. Мы пока не знаем, свалил он или не свалил, это можно проверить только устроив очередной фестиваль с поимённой перекличкой.

цитата:

Посему, думаю, можно говорить что ангелы сменяються у РБ постоянно, просто их не может быть больше 5-ти, поэтому рано, или поздно, они покидают РБ, что бы выполнить свои планы и мечты, и освобождая тем самым место новым потенциальным ангелам.

Возможно и наоборот, сначала исполнение мечты, а потом бессрочное членство в РБ.

цитата:

Из этого следует что Зодду может быть и больше 1000 лет, просто он знает РЧ после того момента как он лишился своей Империи.

Может быть и до (см Знакомый доспех), а может это вообще он же (см теорию "РЧ и Зодд, два в одном")

цитата:

Возможно Зодд такой уникальный апостол, потому что ему дал бехелит другой ангел, которого уже нет, и изменил его по своему(возможно они могут влиять на проццес превращения в апостола, якобы дают будущему апостолу то, что считают нужным для него), и так же учитывая то, что он может быть одним, а можем и самым старым апостолом кто остался живым с тех времён.

А можно какую нибудь основу для "передача бехелита в пользование другим лицам"? Это немного не сочетается с "правилами эксплуатации". И особенно странной кажется в этом свете фраза "остался живым". РЧ в этом смысле просто озадачивает.

цитата:

Ведь то, что апостолов убивают/убивали(в смысле не только Гатс ), свидетельствует то что они не выжрали весь мир и не заполонили его Да и РЧ возможно когда-то приложил руку к убийству простых апостолов, а сейчас сосредоточился только на апостолах РБ.

Количество крышычек ограничено, а красных так вообще можно по пальцам пересчитать.

цитата:

Так что Зодд может быть обычным апостолом, просто из другой, дальней эпохи, что делает его необычным на фоне нынешних апостолов, да и возможно со временем апостолы становяться сильнее и изменяються.

Локус современник РЧ, а особой силы за ним не заметно. Ни крыльев, ни рогов, ни даже какого-нибудь уже завалящего хвоста не заметно.

цитата:

К примеру вы когда-нибудь видели что бы Зодд поедал людей? Я нет. Да и макако-волко-подобный апостол(запамятовал как звали), который напал на покалеченого Гриффита, будучи серьёзно раненым Гатсом, что бы тот вызвал Затмение. И мимо пробегавший Зодд остановился, что бы вразумить незадачиливого апостола, и тот ему ответил что-то вроде, - "что ты делаешь, ангелы нам ведь сказали что мы вольны в своих желаниях и можем делать что угодно", - что доказывает что Зодд один из апостолов.

Ну Розину за этим делом тоже вроде не застали. Или скажем Дракона с Локусом и Лучником. Есть мнение что трапеза в пределах доступного меню. РЧ небось вообще ничего кроме безелитов не ест, из принципа и силы воли.
Появление Зодда возле Вьяльда в тот самый момент тоже выглядит как минимум странно. Ни Гатса не дал убить, ни Каску -- прямо Чип и Дейл какой-то.

цитата:

И то, что он не был внутри Затмения, во время рождения ангела Фемто, показывает то, что он уже не нуждается в жертвоприношениях(а может и никогда и не нуждался), и что ему вообще-то побоку нынешняя РБ и её ангелы, он как бы сам по себе. Только придерживается порядков апостолов, и наверное единственный, кто так примерно следует этим законам, и возможно единственный среди обычных апостолов, кто столько знает среди себеподобных.

А где можно ознакомиться со сводом законов для апостолов? Они такие есть?

цитата:

Только когда Гриффти роги ему поотломал , согласился следовать за ним(как когда-то Гатс), потому что он сильный, у него есть цель, и можно будет много подраться(ведь это его смысл существования и другого он не умеет(кстати, так же возможно что он иногда тоже скашивает поголовье апостолов, которые плюют на все правила "сделки", так что не только люди прилогают к этому руки).

Рог (одна штука) ему отломал не Гриффит, а яркый птыц. Не надо мешать тёплое с мягким. Есть такое мнение что эти два перса не одно и то же.

цитата:

Да и он ведь остался сторожить переход к Затмению, отлично зная что старина РЧ не упустит своего шанса наведаться в гости к Войду. Так что Зодд очень прохаван в этих делах, ибо возможно апостольствует намного-много дольше самого Войда.

Есть мнение что фестивать это такое "место встречи изменить нельзя", то есть в одном месте в одно время, а так они кто в реале, кто в виртуале. На первом празднике РЧ не столько за Войдом, сколько за Гатсом и Каском. А Зодда так ни на одном фестивале видно и не было -- только рядом.

цитата:

Да и по одежке его видно что он из другой эпохи, одевается в шкуры зверей, сам выглядет как зверь, даже в человеческой форме(а не какое-нибудь монструзное образование непонятных форм, издали смахивающее на насекомых), и всегда носит брутальное на вид оружие, в основном мечи смахивающие на тесаки. Что может сказать нам, что он действительно пришёл из другой эпохи, и жил на свете, возможно, даже больше тысячи лет, ещё до становления Имерии Гайзерика. Поэтому все остальные апостолы ему в подмётки не годяться, разве что только новоиспечённые, из легенадрых воинов(которые так же не были замечены в поедании людей, возможно потому что они особенные, и Гриффит сделал из них особых апостолов), апостолы, смогут как-то с ним сравниться(но не факт что превзойти), исключая конечно апостолов РБ

А такой зверёк как Ракшас вообще без шмоток и без оружия -- при этом по уровню ну ничем не хуже.

Делаем правильный вывод -- как не знали мы кто Зодд, так и дальше не знаем.

 Отправлено: 15.08.08 02:15. Заголовок: Sheide По большей ча..

Sheide
По большей части ты меня не так понял, сейчас поздно и лень отписывать, обсасывая каждый пункт, потом мы будем смаковать пункт пункта, а потом пункт пункта пункта, и больше людей будет подключаться и всё большей демагогией это будет обрастать, каждый будет одеяло тянуть на себя, начнётся "сам дурак", в ответ "сам козёл"...
В общем считай это моим имхо, сейчас кстати так и добавлю там А потом попытаюсь ответить по твоим пунктам, где я инфу слышал, которая тебе неизвестна, и где ты меня не понял(или я так выразился непонятно), так сказать проясню ситуацию)
Но как бы там нибыло, насколько бы подтверждено это небыло, это всё суждения, и пока нам не покажут историю Зодда, мы можем лишь предполагать, более достоверно, или менее. Я лишь руководствовался той информацией что знаю, и попытавшись сложить всё воедино выдать своё видение ситуации.
Но то, что он точно апостол, самый сильный и (возможно?)самый старший из обычных апостолов - думаю это отрицать не стоит?) Конкретный возраст даже не столь важен, главное что мы знаем суть. С РБ конечно больше непоняток, но в данной теме обсуждается именно Зодд.

АпдейтЪ: Не став отдельно обьяснять некоторые моменту, переделал свой предыдущий пост, надеюсь он больше прояснит деталей моих размышлений(и не только тебе, по твоим вопросам), чем прошлый

 Отправлено: 15.08.08 09:46. Заголовок: Sheide пишет: Помниц..

Sheide пишет:

цитата:

Помницца что он их призвал и они покарали императра, а что было с подвергутым пыткам мудрецом что-то никак не помнится.

ну значит повесть о Гейзерике просто байка, никак не связанная с сюжетом

Sheide пишет:

цитата:

Рог (одна штука) ему отломал не Гриффит, а яркый птыц. Не надо мешать тёплое с мягким. Есть такое мнение что эти два перса не одно и то же.

интересно - почему тогда Зодд Грифу служит, если это не он ему роги пообламал?

 Отправлено: 15.08.08 23:55. Заголовок: :)

MatRix

цитата:

каждый будет одеяло тянуть на себя, начнётся "сам дурак", в ответ "сам козёл"...

та не, мы ж вроде инталягентнаи люди, всё в пределах с удовольствием пообщаться на любимую тему...

цитата:

Но то, что он точно апостол, самый сильный и (возможно?)самый старший из обычных апостолов - думаю это отрицать не стоит?) Конкретный возраст даже не столь важен, главное что мы знаем суть. С РБ конечно больше непоняток, но в данной теме обсуждается именно Зодд.

Ну вот с этим пунктом как раз и самое непонятное. Несмотря на то что мы обсуждаем не его, но РЧ в таком случае получается тоже апостол. Как магический зверёк так сразу и апостол, так что ли? Ну допустим, но ведь у них там есть разные магические школы, вот Пак например или те же йоги Ганкины... А про РЧ нельзя не упомянуть потому что он в очень тесном контакте с нашим подопечным. Кстати что ты думаешь про трансформацию шлема? Пункт раз -- чорный причесон как у Зодда и пункт два -- зверья морда над черепом которую сейчас не видно.

Коментарии к исправленному:

цитата:

Начну с того, что Ганишка, вроде как, был апостолом Руки Бога

А может он просто из другой песочницы? Вроде Флоры.

цитата:

Посему, думаю, можно говорить что ангелы сменяються у РБ постоянно, просто их не может быть больше 5-ти, поэтому рано, или поздно, они покидают РБ, что бы выполнить свои планы и мечты, и освобождая тем самым место новым потенциальным ангелам.

А такой момент как затягивание в воронку? Судя по товарищам РБ сначала мечта, а уже потом работа в офисе.

цитата:

Если коротко - в зависимости от ангелов получаем разных апостолов, поэтому-то старикан Зодд разительно отличается от молокососов повсидневности =))

А уж Вьяльд как от них отличался -- любо дорого глядеть. Про Розину даже говорить не хочется, она аж коконы умела выделывать, такое Зодду может только сниться.

цитата:

Тут ещё думают что Зодд не апостол вовсе(Ракшас мол ведь не апостал(я так же могу придумать на ходу, мол Ракшас это один из старых ангелов исполнивший свою мечту, так же как Ганишка с Гриффитом переродился в реальном мире, но ведь это абсолютно ничем не подкреплено, даже слабенькими намёкам!), или что Зодд это одна материлизировавшаяса часть эго, от раздвоения личности Императора Гайзерика, а вторая это РЧ (маразм крепчал) Опровержение этих сказок - как пример, одно упоминание из многих, но для меня самое запомнившиеся. Когда макако-волко-подобный апостол(запамятовал как звали), напал на покалеченого Гриффита, будучи серьёзно раненым Гатсом, и хотел убить его, если тот не вызовет Затмение. И мимо пробегавший Зодд остановился, что бы вразумить незадачливого апостола(мол, ты чего творишь? Затмение должно произойти в нужное время само, через 216 лет, в самый сложный момент для носителя Яйца Короля, да и умервшлять будущего ангела, того кто выше его самого, не есть хорошо), и тот ему ответил, недословно, - "что ты делаешь, ангелы нам ведь сказали что мы вольны в своих желаниях и можем делать что угодно", - что доказывает что Зодд один из апостолов(и то, что ангелы обьясняют им правила "клуба апостолов" перед заключением "сделки" на которую они идут, жертвую дорогими людьми, что бы вступить в этот клуб )

Ну и где тут правила? Не Гриффиту ли ИЗ сказала "делай что хочешь?" Главное правило -- нет никаких правил. Как-то интересно получается что самый сложный для императорского бехника момент случается с завидной регулярностью, то есть живи как хочешь, а Затмение по расписанию.
Обещанного опровержения тезиса "РЧ и Зодд -- две части одного человека" что-то не заметно.

цитата:

И то, что он не был внутри Затмения, во время рождения ангела Фемто, показывает то, что он уже не нуждается в жертвоприношениях(а может и никогда и не нуждался), и что ему вообще-то побоку нынешняя РБ и её ангелы, он как бы сам по себе. Только придерживается порядков апостолов, и наверное единственный, кто так примерно следует этим законам(и заставляет других, нерадивых апостолов следовать им), и возможно единственный среди обычных апостолов, кто столько знает среди себеподобных.

А Локуса там кто-то видел? Ну или там хотя бы Ирвина пару раз?

цитата:

Только когда Гриффит рог ему пообломал (а за этим видением Ястреба Света, как и остальными, стоял именно Гриффит(а кто ещё можеть такое сделать, да и кому нужно кроме него?),

То, что в манге есть некий Мессия очевидно никого не интересует. На вакантное место был назначен король демонов Темный Ястреб Грифка и всех это удовлетворило.

hito

цитата:

//Помницца что он их призвал и они покарали императра, а что было с подвергутым пыткам мудрецом что-то никак не помнится.// ну значит повесть о Гейзерике просто байка, никак не связанная с сюжетом

Э-э-э, так Гейзерик = император, разве нет?
Ну и как там по байке с мудрецом, похоронили его таки или он после всех пыток вышел на пенсию и получал пособие по инвалидности?

цитата:

//Рог (одна штука) ему отломал не Гриффит, а яркый птыц. Не надо мешать тёплое с мягким. Есть такое мнение что эти два перса не одно и то же. // интересно - почему тогда Зодд Грифу служит, если это не он ему роги пообламал?

А чьё у Грифки тело неинтересно? Ну там, зародыш идеального мира, демонический дитёнок, видения всякие по всему миру... Где-то там мелькало волшебное слово Мессия.