Отправлено: 23.11.06 20:55. Заголовок: Доспехи Берсерка

Что это за доспехи? Откуда они? Неизвестно, так давайте строить догадки. Я думаю что это доспехи Рыцаря-черепа. Может его Войд принёс в жертву и он как Гатс мстил апостолам и во время своего похождения создал эти доспехи, чтобы выжить.

 Отправлено: 22.10.07 16:11. Заголовок: Re:

Dawka

цитата:

волки сами по себе не большие,

Прости, а каких именно волков ты имеешь ввиду?
Таежные имеют вес до 90 кг, самый крупный из убитых имел вес 120 кг.
Ничего так тушка, да?

 Отправлено: 22.10.07 16:19. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

Прости, а каких именно волков ты имеешь ввиду? Таежные имеют вес до 90 кг, самый крупный из убитых имел вес 120 кг. Ничего так тушка, да?

Опять повторюсь, редкие исключения(это про 120кг ), а у таежных просто больше жира, ибо звиняйте места суровые. И даже такие волки опять таки ходят стаями
Я бы поняла если бы про медведя заговорили))

 Отправлено: 22.10.07 16:23. Заголовок: Re:

Может потому Пес, что с ним справиться как-то можно? Если же будет, что-то крупнее, то справляться будет уже не совсем реально. ИМХО.

 Отправлено: 22.10.07 16:27. Заголовок: Re:

Iri пишет:

цитата:

Может потому Пес, что с ним справиться как-то можно?

Ну,борьба здесь не на физическом уровне а на психическом--Гатс и его Ярость.
А вот если она Гатсом завладеет ,то с ним уже никто не справится.

 Отправлено: 22.10.07 16:34. Заголовок: Re:

Dawka

цитата:

И даже такие волки опять таки ходят стаями

Не забываем. Зимой. Если такие особи будут ходить стаями круглый год, то никакие охотники с ними не справятся. Там не больше жира, ты по всей видимости их просто не видела. Они реально здоровые. Гораздо крупнее европейских.

 Отправлено: 22.10.07 16:45. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

не больше жира, ты по всей видимости их просто не видела.

Я так сказать не только видела но и трогала, правда маленькая была(с дедом на охоту) Да, большие, не спорю, но не сильные, чесно говоря разве, что массой задавит, клычки поменьше чем у моего пса(Ризеншнауцер)

Air Gear, кстати, что-то мне кажется далеко мы ускакали от темы(если насчет волков, стучи в приват, пообщаемся на эту тему )

Sychuan' пишет:

цитата:

Ну,борьба здесь не на физическом уровне а на психическом--Гатс и его Ярость. А вот если она Гатсом завладеет ,то с ним уже никто не справится.

Возможно ситуация облегчится, когда Каске вернут разум

 Отправлено: 22.10.07 18:09. Заголовок: Re:

Air Gear поддерживаю насчет волков...и жир єто сказано относительно.Какой жир если они ведут активній не собачий образ жизни.и вообще собак не люблю,люблю волков. Волки єто животные дикие и привыкшие к борьбе за жизнь, а не собачки комнатные.Я читал один случай как в одном краю появилась огоромная стая собак одичавших...так вот их люди уничтожили загнав в лес где их сьела волчья стая.

 Отправлено: 22.10.07 21:54. Заголовок: Re:

*задумчиво*

Какое же отношение имеют представители таёжной фауны к доспеху Гатса?

 Отправлено: 23.10.07 16:35. Заголовок: Re:

2 Sychuan'
Sychuan' пишет:

цитата:

Ну,мне думается ,что астральное тело определяется мыслями самого хозяина,в том числе и его тёмной сущностью.Это как наши аватары.

Если выражаться словами Ширке, то «человек не может сознательно контролировать своё бессознательное» При жизни астральное тело человека выглядит приблизительно как он сам. Вспомнить хотя бы недавнюю прогулку Фарнезы и Ширке. После смерти астральные тела людей опять таки выглядят так же, но через какой-то промежуток времени они забывают свой прежний облик и становятся приблизительно как призраки, что нападали на Гатса. Про это было в томе 24.


Sychuan' пишет:

цитата:

Не совсем.Просто сам РЧ выглядит ,так как выглядел его доспех,потому что доспех стал выглядеть как астральное тело РЧ .Это его представление о себе ,которое материализовалось после смерти, то же произойдёт и с Гатсом.

Кроме несостыковки в плане астральных тел существует ещё один момент. По некоторым признакам можно судить, что в Берсерке не смотря на то, что это фентези, действует закон сохранения энергии (с поправками на магию и проч.). А доспехи, в которых сейчас пребывает РЧ – они настоящие, металлические, их можно пощупать и просто материализоваться из воздуха они не могли. Кто-то должен был их выковать и имплантировать туда сущность РЧ. Если бы РЧ был лишь материализовавшимся представлением о самом себе – то он был бы просто призраком, а не «призраком в доспехе».

 Отправлено: 23.10.07 20:08. Заголовок: Re:

А! Так вот кто или что было прологом этого анимэ!!

 Отправлено: 23.10.07 20:12. Заголовок: Re:

Flash Gordon пишет:

цитата:

Кто-то должен был их выковать и имплантировать туда сущность РЧ. Если бы РЧ был лишь материализовавшимся представлением о самом себе – то он был бы просто призраком, а не «призраком в доспехе».

Так с ним по-моему случилось то, что может случиться с Гатсом. Доспех овладел его телом. Где-то в манге говорилось, что РЧ-это какой-то король, который никогда не снимал свой шлем в виде черепа.

 Отправлено: 23.10.07 20:30. Заголовок: Re:

Nuy_666 пишет:

цитата:

Где-то в манге говорилось, что РЧ-это какой-то король, который никогда не снимал свой шлем в виде черепа.

Там говорится, что он надевал этот шлем во время боя. После боя судя по всему снимал. И он был не король, а император.

 Отправлено: 24.10.07 17:02. Заголовок: Re:

Flash Gordon пишет:

цитата:

А доспехи, в которых сейчас пребывает РЧ – они настоящие, металлические, их можно пощупать и просто материализоваться из воздуха они не могли. Кто-то должен был их выковать и имплантировать туда сущность РЧ. Если бы РЧ был лишь материализовавшимся представлением о самом себе – то он был бы просто призраком, а не «призраком в доспехе».

Ну ,это спорный вопрос про металичность доспеха.РЧ уже далеко не плотское существо.
То ,что человек сознательно не контролирует облик астрального тела --это верно ,но про сознательное ,я не говорил,может плохо выразился.
Кроме того я немного путаюсь с терминологией,вот пересмотрю карту миров и соответствующие главы и напишу более внятно.

 Отправлено: 26.10.07 11:57. Заголовок: Re:

Sychuan'
Sychuan' пишет:

цитата:

Ну ,это спорный вопрос про металичность доспеха.РЧ уже далеко не плотское существо.

И почему же он спорный? Ведь если бы доспехи тоже были призрачными, то РЧ вряд ли бы мог воздействовать на предметы находящиеся в реальном мире, ведь призраки не могут.
Кроме того, на странице где РЧ съел бехелит Розины, звукоподражание имитирует гулкий металлический звук (например как маленький камень падает на дно цистерны). Если бы доспехи не были бы физически реальными, автор бы не использовал такое звукоподражание.

Sychuan' пишет:

цитата:

То ,что человек сознательно не контролирует облик астрального тела --это верно ,но про сознательное ,я не говорил,может плохо выразился.

Повторюсь: При жизни астральное тело человека выглядит приблизительно как он сам. И это не потому, что он так хочет, просто человек в мире Берсерка вот так проецирует себя на астральный план. Вспомнить хотя бы недавний полёт Фарнезы и Ширке, и это отнюдь не единственный пример – в манге масса подтверждений.
После смерти, астральные тела людей выглядят так же, но через какой-то промежуток времени они забывают свой прежний облик и становятся приблизительно как призраки, что нападали на Гатса. Опять же на Гатса нападают аморфные по виду призраки. Если же следовать твоей теории, то после смерти бы они приобрели некие чёткие очертания, соответствующие неким их качествам. Но нет, все как один аморфные.
Если говорить про то, как Ширке вытаскивала Гатса из пучин берсекерства (том 27, том 28), то пес там – образ внутри сознания Гатса, а вот астральное тело Ширке практически не изменилось по сравнению с её действительным обликом.

 Отправлено: 26.10.07 15:09. Заголовок: Re:

Flash Gordon пишет:

цитата:

Ведь если бы доспехи тоже были призрачными, то РЧ вряд ли бы мог воздействовать на предметы находящиеся в реальном мире, ведь призраки не могут.

Я имел ввиду,что доспех связан с астральным миром.Вот тролли ,например,они материальные или нет?Во всяком случае они из астрального мира и соозданы людми,именно поэтому их удерживают защитные поля созданные Ширке.Но ведь они очень хорошо воздействуют на реальный мир,по-видимому на ту его часть ,которая попадает в промежуток между мирами.
То же самое возможно и с РЧ.Он встречается только с героями ,которые связаны с Гатсом и с Затмением.
Что касается звука ,то это вполне объяснимо тем ,что в астральном мире существует всё то ,что и в смертном,опять таки тролли и огры выглядят ,как вполне плотские существа.
Приведу такую аналогию.Когда тебе снится сон ,все предметы в нём сохраняют свойства настоящего мира(некоторые свойства).Стены твёрдые ,вода мокрая то же и с РЧ.
Flash Gordon пишет:

цитата:

После смерти, астральные тела людей выглядят так же, но через какой-то промежуток времени они забывают свой прежний облик и становятся приблизительно как призраки, что нападали на Гатса.

Ну РЧ не обычный человек.Вероятно он ещё при жизни видел (побывал) в астральном мире и там был заклеймён.То ,чтор после смерти он не стал обычным призраком можно по-разному объяснить. :)

 Отправлено: 27.10.07 14:22. Заголовок: Re:

2 Sychuan'
Дабы не плодить оффтоп предлагаю продолжить здесь

 Отправлено: 29.10.07 23:17. Заголовок: Re:

Извините, позвольте вставить, а может вид внутрений сущности Гатса а конкретние пес происходит из-за того что когда он был маленьким, Гамбино называл пса мальчиком а к нему относился как к собаке и этот комплекс идет из детства.

Во вторых вопрос а на сколько прочны доспехи берсерка,если огромная рыбина не смогла его разгрызть в нем?

 Отправлено: 30.10.07 00:27. Заголовок: Re:

Ларден пишет:

цитата:

Извините, позвольте вставить, а может вид внутрений сущности Гатса а конкретние пес происходит из-за того что когда он был маленьким, Гамбино называл пса мальчиком а к нему относился как к собаке и этот комплекс идет из детства.

Интересная мысль.

 Отправлено: 30.10.07 00:58. Заголовок: Re:

Dawka пишет:

цитата:

Во вторых вопрос а на сколько прочны доспехи берсерка,если огромная рыбина не смогла его разгрызть в нем?

Возможно, она просто не успела, ведь Гатс вовремя подставил ДрагонСлэйер и проткнул рыбине нёбо и глаз. Кроме того, доспех она всё же прокусила.

 Отправлено: 30.10.07 03:14. Заголовок: Flash Gordon ,а пото..

Flash Gordon ,а потом доспех оказался цел?Регенерация доспеха? Наверное если б Гатс стал апостолом,то был похож на пса...Вот будет последняя битва черный пес против белого ястреба....зоопарк.

 Отправлено: 30.10.07 14:06. Заголовок: kirill пишет: Вот б..

kirill пишет:

цитата:

Вот будет последняя битва черный пес против белого ястреба....зоопарк.

ну, тогды ястреб победит, если конечно летать не разучится или у пса крылья не вырастут

 Отправлено: 30.10.07 15:21. Заголовок: Кстати интересный во..

Кстати интересный вопрос а каковы пределы силы человека в доспехах?
За исключением такого предела как смерть.

 Отправлено: 30.10.07 15:26. Заголовок: Ларден удар молнии ..

Ларден удар молнии от Ганишки.

 Отправлено: 30.10.07 15:30. Заголовок: То есть как я понима..

То есть как я понимаю любое очень сильное воздействие которое не явл по сути своей физическим(в смысле разрывание и пробивание,и прочие заметные),может остановить берсерка...те по сути то что доспех остановить не может,так как не предназначен,явл его пределом?
Под пределом я понимаю то что останавливает его носителя не убивая.

 Отправлено: 30.10.07 18:18. Заголовок: Ларден пишет: То ес..

Ларден пишет:

цитата:

То есть как я понимаю любое очень сильное воздействие которое не явл по сути своей физическим(в смысле разрывание и пробивание,и прочие заметные),может остановить берсерка...

А откуда такое мнение?Я серьёзно не вижу оснований.Молния Ганишки ,возможно, обычное электричество.

 Отправлено: 30.10.07 21:29. Заголовок: Честно у меня оно сл..

Честно у меня оно сложилось входе ответа,и того факта что ранения и ушибы его явно остановить не могут...это мнение входе сообщения о смерти пред владельца,а под физическим я имел ввиду конкретно повреждение тканей в результате вмешательства инородного тела.
А не физическое вообще.

 Отправлено: 31.10.07 17:18. Заголовок: Я не совсем понимаю...

Я не совсем понимаю.
То есть,вы/ты(нужное подчеркнуть) имеешь в виду ,что доспех можно остановить только неким м-м-м... магическим методом?
Но насколько я понимаю он хотя и очень прочен но уничтожим.

 Отправлено: 31.10.07 17:23. Заголовок: Мне показалось, что ..

Мне показалось, что уничтожим какраз-таки хозяин-носитель доспеха. Предыдущего же хозяина-носителя убили, а ами доспехи остались целы в кладовке у Флоры.

 Отправлено: 31.10.07 18:59. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Я не совсем понимаю. То есть,вы/ты(нужное подчеркнуть) имеешь в виду ,что доспех можно остановить только неким м-м-м... магическим методом? Но насколько я понимаю он хотя и очень прочен но уничтожим.

Лучше ты=)
Я имею ввиду существует ли метод остановки Берсерка не путем его уничтожения,а путем остановки и вывода из этого состояния?И судя по информации из манги он скорее всего либо магический или не являющийся грубой силой,так как судя по пред владельцу и Гатсу, простым избиением и ранением его не остановить,а скорее убить удастся.А имею ввиду конкретно вывод из этого состояния под воздействием врагов.
Насчет того моно ли уничтожить доспех,у меня нет никаких идей,думаю моно наверное...правда интересно как...

 Отправлено: 31.10.07 20:46. Заголовок: Ларден пишет: правд..

Ларден пишет:

цитата:

правда интересно как...

отправить на луну

Ларден пишет:

цитата:

под воздействием врагов.

в смысле под воздействием врагов??? типа ели рядом не будет Ширке, а ток одни враги?