Отправлено: 23.11.06 20:55. Заголовок: Доспехи Берсерка

Что это за доспехи? Откуда они? Неизвестно, так давайте строить догадки. Я думаю что это доспехи Рыцаря-черепа. Может его Войд принёс в жертву и он как Гатс мстил апостолам и во время своего похождения создал эти доспехи, чтобы выжить.

 Отправлено: 21.01.07 20:27. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

может они еще че небудь сделают, например улучшат сакиру Гатса?

Это рельсину-то? -_О Куда уж... она совершенна

 Отправлено: 21.01.07 20:35. Заголовок: Re:

Kuroi Kenshin пишет:

цитата:

Это рельсину-то? -_О Куда уж... она совершенна

плох тот план который нельзя улучшить!
А может стрелять начнет(полная чушь), выдвижной станет...О гиганская бабочка!

 Отправлено: 21.01.07 20:35. Заголовок: Re:

Kuroi Kenshin пишет:

цитата:

Это рельсину-то? -_О Куда уж... она совершенна

зачаруют =)
будет бить огнем или еще чем

кстати Гномы поидее живут в пещерах вот их и не видно ^_^

 Отправлено: 21.01.07 22:05. Заголовок: Re:

HighTemplar пишет:

цитата:

кстати Гномы поидее живут в пещерах вот их и не видно ^_^

это типа
-ты видешь суслика?
-не!
-А, он есть!
Не приведи такую вещь как гатс еще и к ним попрется, если с Элбфхеймом не выйдет!

 Отправлено: 21.01.07 23:36. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

А может стрелять начнет(полная чушь), выдвижной станет...О гиганская бабочка!

ага, будет складная швейцарская? там со щтопором (таких же размеров! -_О), с ножницами (уж точно не манекюрными! -_О), с пилкой для ногтей (ЧЬИХ!?!? -_О)... И учитывая наклонности гномов к созданию проклятых фатальных артефактов за удар будет сокращать жизнь юзера в двое... А-то и одаривать на оставшийся отрезок существования, в виде инвалида, само собой (взмахнуть ЭТИМ и не сталь им будет невозможно! -_О) всякими побочными эффектами типа облысения, диареи и гемороя... Ужос, не, лучше не стоит...

 Отправлено: 22.01.07 02:13. Заголовок: Re:

Kuroi Kenshin пишет:

цитата:

с пилкой для ногтей

Зодда или Дяди-Степы Дракона! А вообще если так дальше пойдет, то наш Гатс будет деньги зарабатывать типа модный парикмахер в аренду сдавать костюм берсерка, Одел костюм и беленький.А если серьезно то скоро Гатс вообще белый будет, что не очень нравится

 Отправлено: 22.01.07 08:30. Заголовок: Re:

*невесело поглядывая на треп про меганожык в броневом разделе*
А теперь по существу - нечего мешать темы. Глазницы у Брони Берсерка есть, но какие-то мистические - том 27 страница 13 верхний кадр: из них течет Гатсова кровь, но глаз не видно за сплошным сиянием (кстати, кто поскажет, какого цвета???).
Рекомендую также страницу 18 с двумя нижними кадрами и 26 со вторым снизу.
Во-первых, отчетливо наблюдаетя, что шлем Брони закрывается не наглухо, оставляя щель между "зубами", и Гатс, судя по картинкам, прямо-таки купается в собственной кровищи.
Если это не художественное преувеличение для нагнетания драматизма, то я теряюсь в догадках, потому что выходит, что Броня как-то работает на крови носителя, а не просто травмирует его в попытках привести в состояние, пригодное к дальнейшим перемещениям. Надеюсь, что не прав, но хотелось бы услышать аргументированные мнения.
Во-вторых, в этом самом шлеме Гатсу в схватке с Грюнбердом пришлось выдержать удар драконьего пламени, причем принять его на фронтальную проекцию. (Почему не унесло пеплом знаменитый Чорный Плащ, тоже не совсем понятно.) Есть предположение, что темная мазня на лице, принятая некоторыми за кровь - ожоги разной степени тяжести, потому что в следующих томах это самое лицо видится порядком исшрамованным, а от легких ранок - игла оставит небольшой прокол, даже не порез - КМ следы предпочитает не вырисовывать. По крайней мере, сколько раз Главной Парочке рассекали скулы - устанешь считать, а следов - никаких...

 Отправлено: 22.01.07 11:09. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Во-первых, отчетливо наблюдаетя, что шлем Брони закрывается не наглухо, оставляя щель между "зубами", и Гатс, судя по картинкам, прямо-таки купается в собственной кровищи. Если это не художественное преувеличение для нагнетания драматизма, то я теряюсь в догадках, потому что выходит, что Броня как-то работает на крови носителя, а не просто травмирует его в попытках привести в состояние, пригодное к дальнейшим перемещениям.

А почему так выходит? Мне пока казалось, что кровопотеря связана только с иглами Доспеха, а работает он скорее на эмоциях носителя.

 Отправлено: 22.01.07 11:48. Заголовок: Re:

Keishiko!
Ты меня спрашиваешь!? А мне казалось, это я тут пытаюсь кого-нибудь спросить...
Пока все, что мы знаем - это то, что речь идет о весьма неоднозначном артефакте, отнюдь не пушистом и гламурном. Если игла прошивает ткани с упором во фрагменты кости и дальнейшем их перемещении к исходному положению, то кровоизлияние должно быть скорее внутреннее - через прокол, по моему скромному разумению, крови выходит немного. В любом случае, ТАК хлестать не должно. А она сочится даже из "глаз" шлема, даже из "зубовной" щели между шлемом и набородником, прямо-таки брызжет из-под пластин Брони...
...Апачиму???

 Отправлено: 22.01.07 11:51. Заголовок: Re:

Бретер, ну это от толщины иглы зависит. ;) Вообще-то глубокий прокол должен изрядно кровить, особенно если учесть, что тело относительно доспеха не неподвижно, то есть игла при движении ещё и рвёт плоть вокруг себя.

 Отправлено: 22.01.07 12:04. Заголовок: Re:

Keishiko!

цитата:

...от толщины иглы зависит. ;) ...особенно если учесть, что тело относительно доспеха не неподвижно...

Я долго думал над этим... Потом, как и в случае BatttleTech'а, просто сказал себе, типа, не парься, пойми, что тут так должно работать, и точка! Что вот тако оно есть, и из этого исходим.
Просто Железная Дева - это и так очень... неприятная смерть. А когда в ней еще и сражаться... Каждый элемент брони прибит к телу (или даже уже костям???) гвоздями, и каждое движение - мощное движение, у Гатса других нет! - разрывает мышцы... почти до кости, да?
Давайте придумаем что-нибудь более гуманное, или хотя бы не станем вдаваться в подробности, как именно работают иглы. Иначе первый бой в Броне Берсерка станет и единственным для любого существа...

 Отправлено: 22.01.07 12:09. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

то есть игла при движении ещё и рвёт плоть вокруг себя.

Именно так... И вапще, Бретер, это уже придирки, просто нарисовано так для пущего драмотизма, без скрытого смысла...

 Отправлено: 22.01.07 12:12. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Давайте придумаем что-нибудь более гуманное, или хотя бы не станем вдаваться в подробности, как именно работают иглы.

А разве ты сейчас не вдаёшься в подробности? А придумывать афтор будет...

 Отправлено: 22.01.07 12:21. Заголовок: Re:

Не, в подробности я стараюсь не вдаваться, хотя порой могу увлечься...
Просто было два варианта:
1. Брызжущая кровь - драматический эффект, имеющий мало общего с реальным состоянием носителя Брони.
2. Броня Берсерка реально стоит владельцу литров пролитой/выпитой/еще-как-переработанной крови, проклятый девайс, как-никак.
Но тут появился третий вариант, сугубо анатомический, и он меня испугал...

 Отправлено: 22.01.07 12:23. Заголовок: Re:

Бретер, ну понятно, что в вакууме взрывов не бывает в таком Доспехе выжить невозможно. Кстати, забавно, что ты его с Железной девой сравнил - если вспомнить, инквизиторы именно в Железную деву хотели запихнуть Каску. Что-то в этом совпадении есть...
Да, а по теме - ведь Доспех блокирует боль (и от себя в том числе) и поддерживает жизнедеятельность организма во время боя. То есть, повреждения от игл он тоже перекрывает. Зато после снятия они добавляются к общей картине последствий.

 Отправлено: 22.01.07 12:33. Заголовок: Re:

Только, плиз, в Инквизиторы не записывай, ладно!?

У Каски - Железная Дева, у Гатса - Броня Берсерка... Тут можно много чего нафлудить, если будет настроение.
Мне ведь, в принципе, даже эта самая кровь интересна лишь постольку, поскольку. Оно так работает, а остальное... Неважнецкий из меня аналитик... Так, балуюсь...

 Отправлено: 22.01.07 12:40. Заголовок: Re:

Мда, так и представляю Миуру в процессе проработки сюжета: "Хорошо, я хочу, чтобы Доспехи работали вот так, но как же я это объясню? Как такое может быть? Как?... А, ладно, нарисую как есть, а остальное фанаты сами придумают и друг другу объяснят!"

 Отправлено: 22.01.07 20:07. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

кстати, кто поскажет, какого цвета???

Красного.

Бретер пишет:

цитата:

Если это не художественное преувеличение для нагнетания драматизма, то я теряюсь в догадках, потому что выходит, что Броня как-то работает на крови носителя, а не просто травмирует его в попытках привести в состояние, пригодное к дальнейшим перемещениям. Надеюсь, что не прав, но хотелось бы услышать аргументированные мнения.

Вот тут я если честно не совсем понял. С чего вдруг доспеху работать на крови? Она же вся выплёскивается наружу через зазоры в пластинах (ну и через «пасть» тоже, в особо тяжелых случаях). В противном случае доспех бы её просто поглощал. А так всё логично имхо: если проткнуть палец иголкой, то идёт кровь (у меня - точно), а если руку железным штырём… до кости? Я лично не пробовал, но осмелюсь предположить, что крови будет много. А у Гатса после каждого удара Грюнберда в тело впивалось несколько игл. Отсюда и литры крови. Нет, я конечно понимаю, что потеряв столько крови люди не живут, но и Гатсу пришлось не сладко (неделя в отключке) + ещё скидка на фентезийность происходящего и уникальность глав. героя.

Бретер пишет:

цитата:

Почему не унесло пеплом знаменитый Чорный Плащ, тоже не совсем понятно

Плащ волшебный. Серьёзно. Он в комплекте был.

Бретер пишет:

цитата:

Есть предположение, что темная мазня на лице, принятая некоторыми за кровь - ожоги разной степени тяжести

Я и Скаллнайт с тобой согласны.

Keishiko пишет:

цитата:

Мне пока казалось, что кровопотеря связана только с иглами Доспеха, а работает он скорее на эмоциях носителя.

Да, я тоже считаю, что доспех работает на эмоциях. Но если говорить в терминах вселенной Берсерк, то надев броньку хозяин подключает свой од к оду доспехов. И если вдруг кто-то по близости окажется апостолом, скажет «Гриффит», или просто уронит на ногу Гатса утюг, то броня автоматически «включится», почувствовав негативные эмоции, и попытается перехватить контроль.
Положительный же эффект состоит в том, что боли не чувствуешь (или по крайней мере она притупляется) даже когда ты не в режиме «Берсерк», поэтому то Гатс и носит доспехи не снимая. Иначе больно очень.

 Отправлено: 22.01.07 20:34. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

плох тот план который нельзя улучшить! А может стрелять начнет(полная чушь), выдвижной станет...О гиганская бабочка!

Нет,она превратится в лучевую рельсину,как у джедаев

 Отправлено: 22.01.07 20:51. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

А она сочится даже из "глаз" шлема, даже из "зубовной" щели между шлемом и набородником, прямо-таки брызжет из-под пластин Брони...

Сам посуди.Если помнишь,в битве с великаном Нага,у Гатса вывернулась рука,причем вообще в противоположную сторону,а это само собой самый,что ни наесть открытый перелом, и крови там должно было быть очень много.Я пока только на это обратил внимание,но думаю,что и многие другие кости ломаются точно таким же образом,т.е. раздерая кожу и мясо.Почему не сгорел плащ?Видимо потому,что он совсем не обычный раз уж из него появляется шлем,путем самостоятельного заползания на голову.Меня больше интересует откуда появляются перчатки?

 Отправлено: 22.01.07 20:56. Заголовок: Re:

Luxor пишет:

цитата:

но думаю,что и многие другие кости ломаются точно таким же образом,т.е. раздерая кожу и мясо.

По-моему, когда рука или нога плотно охвачена доспехом, открытый перелом получить сложно. Рука-то у Гатса выломалась в суставе.
Великан Нага - это Грюнбельд в виду имеется?

 Отправлено: 22.01.07 21:02. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

Великан Нага - это Грюнбельд в виду имеется?

Он самый,мне это его определение больше нравится
Знаешь Keishiko,плотно или не очень - это не имеет большого значения,хотя впрочем в этом случае открытый перелом принесет еще большую боль потому,что доспех будет давить на кость в противоположную сторону.А так большой разницы нет. В любом случае, открытый перелом при таком механическом давлении получить предельно просто,и Гатс его точно получил

 Отправлено: 22.01.07 21:05. Заголовок: Re:

Гм... да откуда там открытый перелом? Сустав вывернуло и всё.

 Отправлено: 22.01.07 21:05. Заголовок: Re:

Luxor пишет:

цитата:

Меня больше интересует откуда появляются перчатки?

Они тоже из плаща.
См. том 28 стр 114.

 Отправлено: 22.01.07 21:27. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

Гм... да откуда там открытый перелом? Сустав вывернуло и всё.

Ну знаешь ли!Ты представляешь,что произойдет,если СУСТАВ вывернуть в обратную сторону?Лично моего воображения хватает
1)Лопнет кожа,пусть даже не вся,и будет болтаться клочками.
2)Порвутся все мышцы,а вместе с ними и сухожилия вокруг сустава,что будет сопровождаться огромной кровопотерей,бикоз вены и артерии тоже порвутся.
3)Разойдутся хрящи к ертовой матери и раскроется вакуумная капсула,которая присасывае6т кости друг к другу
4)И наконец,что самое интересное кость выскочит из суставной поверхности,и все,что будет действовать на нижнюю часть руки - это присловутая сила тяжести,т.е. предплечье будет находится в свободном состоянии
Теперь внимание!ОТКРЫТЫЙ ПЕРЕЛОМ - это механическое повреждение костей скелета,при котором поврежденная область контактирует с внешней средой(примерное определение,уже много времени со школы прошло ).

 Отправлено: 22.01.07 22:07. Заголовок: Re:

Мне вот воображение напрягать не надо. Видел я и закрытый перелом и открытый. И закрытый был именно в том же месте. Кожа не лопается, просто рука как сосиска болтается и всё. Точно такое же видел при переломе голени. Про внутренние повреждения не скажу, слава Богу, не у меня было.

 Отправлено: 22.01.07 22:21. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

И закрытый был именно в том же месте.

Дак ЗАКРЫТЫЙ!Я-то тебе про открытый втираю!Причем в той ситуации,которая приведена в комиксе

 Отправлено: 22.01.07 22:28. Заголовок: Re:

Ох... так я и говорю, что нет причин полагать, что перелом был открытым. То, что сустав вывернуло в обратную сторону, ещё не говорит об открытом переломе.

 Отправлено: 23.01.07 00:29. Заголовок: Re:

насчет руки "сломанной", она не сломана была, если присмотреться то рука левая, т.е. не рука, а протез (как его восстановили вообще ХЗ)
нога кстати не в суставе сломана была (просто нарисовано похоже на сустав)

насчет "открытых переломов" я особо в медицине не разбираюсь, но что суставы можно выворачивать без переломов (доже шею сворачивать (лицом назад)), это я знаю 100% (правда для этого надо тренироваться годами =)))))

насчет ожогов я не согласен
где-то выше было заявлено, что они якобы просматриваются далее по манге, этого я чето не заметил (хотя смотрел внимательно)
если рассматривать "ожоги" внимательно то будет видно, что это следы от чего-то (крови) вылившегося из носа, рта, и стекших по вискам (местами по лицу)
если б это были ожоги, то сгорели бы глаза начисто, и нижняя часть лица (типа где "пасть" шлема)

кстати насчет игл, по идее, чем больше переломов, тем более стесненными будут действия человека в этом арморе, потому что почти 100 пудово иглы будут прошивать мышцы и не давать свободно двигаться

 Отправлено: 23.01.07 00:32. Заголовок: Re:

Luxor пишет:

цитата:

Ты представляешь,что произойдет,если СУСТАВ вывернуть в обратную сторону 1)Лопнет кожа,пусть даже не вся,и будет болтаться клочками

Нет. Она слишком эластична для этого. Собственно, благодаря чему и возможны движения в суставах
Luxor пишет:

цитата:

2)Порвутся все мышцы,а вместе с ними и сухожилия вокруг сустава,что будет сопровождаться огромной кровопотерей,бикоз вены и артерии тоже порвутся

Снова преувеличение. Магистральные сосуды, почти наверняка, уцелеют. Хотя и повреждения мелких будет достаточно для обильного кровотечения. Повреждение мышц и сухожилий - да, но не всех, не всех... Здесь надо разбирать конкретную ситуацию - какой сустав, направление и сила воздействия, etc. По сабжу, если кому не лень =-.-= вывесьте здесь картинку, чтобы все участники спора, не отходя от кассы, могли видеть предмет обсуждения.
Luxor пишет:

цитата:

3)Разойдутся хрящи к ертовой матери и раскроется вакуумная капсула,которая присасывае6т кости друг к другу

Она не вакуумная :-Р
И есть такое понятие как "внутрисуставной перелом". Т.е., без нарушения целостности капсулы.
Luxor пишет:

цитата:

)И наконец,что самое интересное кость выскочит из суставной поверхности

Что, простите, откуда выскочит? Из суставной сумки, м.б.?
Здесь, опять же, многое зависит от состояния связочного аппарата. Что уцелеет, а что нет.
Эххххххх.... надо бы освежить в памяти травматологию....
Luxor пишет:

цитата:

ОТКРЫТЫЙ ПЕРЕЛОМ - это механическое повреждение костей скелета,при котором поврежденная область контактирует с внешней средой

Да. Проще говоря, с нарушением целостности кожных покровов. Егда отломки торчат наружу из них. Покажите такое на "сабже"
Keishiko пишет:

цитата:

когда рука или нога плотно охвачена доспехом, открытый перелом получить сложно

Так и закрытый перелом получить сложно =-.-= Т.к. иммобилизация
Keishiko пишет:

цитата:

Рука-то у Гатса выломалась в суставе

Самое интересное, что при этом и собственно перелома - т.е., нарушения целостности кости - может не быть. Вывих (что подразумевает повреждения связочного аппарата, в той или иной степени) и перелом - это немного разные вещи. Хотя одно другому не мешает, да =-.-= И диагноз может формулироваться как "перелом-вывих" с дальнейшим указанием локализации, etc.
z12 пишет:

цитата:

(доже шею сворачивать (лицом назад))

Шею нельзя. Её анатомическое строение этого не позволяет. И "тренироваться" с вывихами лучше не стоит.... Разрывы связок - тоже неприятная вещь. А они тут неизбежны.