Отправлено: 26.03.07 08:59. Заголовок: Кто из персонажей вызывает у вас сострадание?

Я подумал, что мы говорили и продолжаем о приязни и о неприязни к персонажам. Но спектр человеческих чувств не ограничивается двумя полюсами "нравится-не нравится". Есть еще такие чувства, как милосердие и сострадание. Мне хотелось бы узнать, кому из персонажей способны сочувствовать и сопереживать? И почему?

 Отправлено: 26.03.07 10:21. Заголовок: Re:

Варгас. В отличие от Зародыша, плохого никому не сделал...

 Отправлено: 26.03.07 11:05. Заголовок: Re:

Губернатор Геннон.
Казалось бы, какое сострадание может вызвать отвратительная жирная свинья с толстыми пальцами и похотливо причмокивающим ртом. Но каждый раз, как я задумываюсь над тем, каким я бы представил данного персонажа, будь я писателем и имей я целью описать его так, чтобы читатель поверил: вот он - живой - предстает перед лицом прихотливого зрителя, я бы изобразил этот образ в динамике развития. Вот он в молодости - полный планов, надежд, несбыточных мечтнаний. Идут годы, душа черствеет, он отчаивается найти хоть одного близкого человека, он ищет забвения в удовольствиях плоти, но не находит, ибо ничем нельзя заполнить пустоту в душе.
И тут в замок приезжает молодой наемник... Ангел в белых доспехах.
Я до сих пор не могу найти ответа на вопрос: действительно ли Геннон пронес через всю жизнь привязанность к Гриффиту? или это была всего лишь страсть, похоть, прихоть? Может ли свинья испытывать человеческие чувства?

 Отправлено: 26.03.07 11:13. Заголовок: Re:

Каска и дитя-демон. В смысле, вместе.
А вообще-то - все, кто испытывает страдания. Даже Гриффит в определённые моменты - тоже. Он мне не нравится, но...

 Отправлено: 26.03.07 14:34. Заголовок: Re:

Гатс - нет, не сочувствую. Не знаю почему, но нет сочувствия. Но люблю этого персонажа. Уважаю. Мужик. Потому что справится.
Каска - вызывает. По тому, что люблю этого персонажа. По тому, что ни за что исковеркали.
Ребенок Каски - не вызывает. Но за его судьбу переживаю. По тому, что ни за что исковеркали. Да и нравится чем-то.
Гриффит - нет, не вызывает. Потому что во всем виноват сам. А расплатился чужими жизнями. Единственный раз, когда пожалел, и было сострадание, это когда его пытали. Пытка ради пытки, что может быть страшнее. И после освобождения. Потом это смылось кровью Затмения. Не мужчина.
Джудо - нет, не вызывает. Умер за то, что считал необходимым. Мужик.
Пиппин - нет, не вызывает. Умер за то, что считал необходимым. Мужик.
Коркус - нет. Просто - нет.
Рикерт - нет. Не за что.
Фарнеза и Серпико - нет. Забавная парочка. За их судьбу переживаю. Нравятся они мне чем-то.
Ширке и Исидоро - нет. Забавная парочка. Отношусь равнодушно.
Пак - Нет. Не за что.

Это основные. Остальных лень перечислять.

 Отправлено: 26.03.07 18:05. Заголовок: Re:

Все - кроме, наверное, Пака и Ивареллы. В особенности - Каска и, как ни странно, Гриффит. Безумно его жалко. Того человека, которым он был.

 Отправлено: 26.03.07 22:21. Заголовок: Re:

Искреннее сострадание вызывает у меня Адонис. Пацан погиб ни за что.
А всё подлый Гриффит...

 Отправлено: 27.03.07 08:09. Заголовок: Re:

RevenanT
Какой Адонис?

 Отправлено: 27.03.07 08:14. Заголовок: Re:

Arashi
А почему Гриффит вызывает у тебя сострадание? Редкое чувство на этом форуме. Он по идее должен вызывать глухую неприязнь и только.

 Отправлено: 27.03.07 08:47. Заголовок: Re:

Гриффит пишет:

цитата:

Какой Адонис?

Это который племянник(или сын он ему, не помню) графа Юлиуса, одного из генералов Мидланда в арке Золотой Век. Обоих зверски убил Гатс, косплеющий асассина, по просьбе Гриффита.

 Отправлено: 27.03.07 09:04. Заголовок: Re:

RevenanT
Ах да, ребенок... Ребенка жалко. Но Гаттс ведь видел, что это ребенок и, тем не менее, нанес удар.

 Отправлено: 27.03.07 09:31. Заголовок: Re:

Гриффит, Гатс ударил, не думая, и только потом понял, что убил ребёнка. Сам был в шоке.

 Отправлено: 27.03.07 09:33. Заголовок: Re:

Keishiko
Он же видел, что это ребенок. Дверь открылась. За дверью стоял мальчик. Гаттс видел этого мальчика раньше.
Или инстинкты сработали быстрее, чем разум, или он понял, что мальчик его видел и, следовательно, в опасности и он, и его командир.

 Отправлено: 27.03.07 10:07. Заголовок: Re:

Гриффит, судя по тому, какое у Гатса было лицо, когда он смотрел на умирающего Адониса - инстинкты. То есть, сперва увидел, что кто-то вошёл, сработало "свидетель - убить", а потом только дошло, что свидетель - ребёнок.

 Отправлено: 27.03.07 10:38. Заголовок: Re:

Keishiko
И убийство ребенка вкупе с последующим поведением Гриффита стало тем событием, которое определило решение Гаттса покинуть "Банду Ястреба"? А вдеь Адонис чем-то был похож на самого Гаттса. Такой же ребенок, отчаянно пытающийся заслужить любовь отца.

 Отправлено: 27.03.07 11:10. Заголовок: Re:

Гриффит
Прикол в том, что Гатс забыл об Адонисе через пять минут после убийства. Кроме как свинством это назвать нельзя. А Гриффиту вообще было плевать на это, как и на стражу, которую порезал Гатс, уходя оттуда.
Цинизм в их поступках так и прёт. А ушёл Гатс из банды, потому что просто не хотел быть орудием, а не из-за каких-то там моральных переживаний.
Гатс видел столько смертей за свою жизнь, что на смерть Адониса он категорически клал...

 Отправлено: 27.03.07 11:41. Заголовок: Re:

RevenanT
Мне кажется, ты не совсем прав. Одно дело - убить противника и совсем другое - убить ребенка.

 Отправлено: 27.03.07 11:50. Заголовок: Re:

RevenanT, он не забыл. Наоборот, по-моему, когда он вернулся к Ястребам, он был глубоко потрясён.

 Отправлено: 27.03.07 11:53. Заголовок: Re:

Гриффит Как же не жалеть того, кто добровольно пожертвовал собственной душой? С человеком не может случиться ничего более чудовищного. Для меня это вполне естественное чувство. Гриффит не вызывает у меня неприязни - Гриффит-человек, я имею в виду, а не то, во что он превратился потом. Мне его просто до боли жаль. А то, что сейчас... что ж, это уже можно только убить. Спасти не получится никак.

 Отправлено: 27.03.07 11:58. Заголовок: Re:

Да, не одно и тоже, согласен. И Гатсу было...хм... стыдно в минуты предсмертных конвульсий Адониса.
Но почему-то во сне Гатсу призрак Адониса, как например, призрак Гамбино, не являлся. Следовательно, совесть-то его не особенно уж сильно мучила.

Короче, подонки они там все...

 Отправлено: 27.03.07 11:59. Заголовок: Re:

RevenanT пишет:

цитата:

Короче, подонки они там все...

Они просто реалистичны... Человеку вообще свойственно вытеснять из сознания всё плохое и неприятное. Потому что если каждый день этим терзаться - с ума сойдёшь.

 Отправлено: 27.03.07 12:07. Заголовок: Re:

Arashi пишет:

цитата:

Они просто реалистичны...

Убедил.Короче,маньяки они там все: один одержим идеей мирового господства, другому лишь бы мечом помахать.

Keishiko пишет:

цитата:

Наоборот, по-моему, когда он вернулся к Ястребам, он был глубоко потрясён.

Вот только это его потрясение ни на что не повлияло и продлилось недолго. Он выполнял приказ, и исполнил его с должным качеством. И понимал, что приказ не правильный. Но когда Гриффит сказал "я, наверное, ужасный человек, заставляю тебя совершать грязную работу", то Гатс просто улыбнулся и сказал "Блин, да не бери ты в голову..."
Вот вам и раскаянье...

 Отправлено: 27.03.07 12:20. Заголовок: Re:

Arashi
А кому-нибудь нужно его спасать? В принципе.

RevenanT
Слушай, а ты что бы сказал на месте Гаттса? Он же исходит из своего видения вещей. Если бы он спросил о том же Гриффита, ему хотелось, чтобы тот его поддержал всето того, чтобы обвинять.

 Отправлено: 27.03.07 12:35. Заголовок: Re:

Гриффит
Гатс просто помогал Гриффиту исполнить его "мечту". Но не обвинял его Гатс не из-за этого, ибо пополам ему было - он живёт не прошлым(пока), а настоящим, да и толкать банальные реплики Гатс не мастер.
Ну а Гриффит вроде даже хотел к себе жалость вызвать той репликой, типа "Какой я страшный, никто меня не любит".Гатс при этом улыбнулся, типа "Да ладно тебе!". Гатс и так поддерживал Гриффита, складывая трупы штабелями. Гриффит хотел ощутить больше поддержки? Не думаю...

 Отправлено: 27.03.07 13:09. Заголовок: Re:

RevenanT
А по-моему, он хотел ему понравится. Стать его другом. Заслужить похвалу. Это же так естественно для человека - быть чьим-то другом, улыбаться и видеть улыбку в ответ.)

 Отправлено: 27.03.07 13:20. Заголовок: Re:

Гриффит пишет:

цитата:

он хотел ему понравится.

Поздняк было уже Гриффиту метаться . Гатс понял, что у Гриффита сплошь одни амбиции, и покинул его.

А вообще, если бы Гатс не убил Адониса при посещении Юлиуса, оставался бы живой наследник трона.
И в один бы прекрасный момент Гриффит сказал бы Гатсу "Ты не мог бы убить этого ребёнка?". И Гатс пошёл бы и убил. Весело...

 Отправлено: 27.03.07 13:36. Заголовок: Re:

цитата:

"Ты не мог бы убить этого ребёнка?". И Гатс пошёл бы и убил. Весело...

Эээ... Гатс конечно отморозок, однако не настолько. Юлиуса он убил, после того как Гриффит привел ему доказательства того, что тот заказчик покушения. Это можно расценить как месть за командира, за друга. А насчет ребенка... дочку Фосса, он не Гатса послал похищать. На убийство ребенка Гатс не пошел бы явно. Он действительно жил настоящим и поэтому не сильно горевал по Адонису, однако сумей он исправить свой промах, он бы исправил.

 Отправлено: 27.03.07 13:45. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

месть за командира, за друга.

И совершенно случайно на месте убийства Юлиуса оказался Адонис.
И погиб. А может Гриффит с самого начала просчитал, что Гатс убьёт Адониса
?
Air Gear пишет:

цитата:

дочку Фосса, он не Гатса послал похищать.

Гатсу только делать нечего, как детей воровать.
Air Gear пишет:

цитата:

он бы исправил.

Как бы он это смог?

 Отправлено: 27.03.07 13:54. Заголовок: Re:

RevenanT
Я вообще-то предположил, что подобные мечты были у Гаттса.)

Спорный вопрос: были ли у Гриффита только амбиции, или у него были и человеческие желания. Вообще-то победу приятно делить с командой, чем достигнуть цели в одиночку. Я не думаю, что Гриффит жаждал одиночества. Он не стремился отдалиться от команды, более того, он всячески их поддерживал. Благодаря ему, они стали аристократами.) А он, благодаря им, стал графом.
Метаться никогда не поздно. Единственная ошибка Гриффита состояла в том, что он всегда был слишком закрыт и не умел признавать ошибок вовремя.

 Отправлено: 27.03.07 13:56. Заголовок: Re:

цитата:

А может Гриффит с самого начала просчитал, что Гатс убьёт Адониса?

Возможно. Но, это претензия уже не к Гатсу.

цитата:

Гатсу только делать нечего, как детей воровать.

Золотые слова. То же самое про убийство детей.

цитата:

Как бы он это смог?

.... однако сумей он исправить свой промах, он бы исправил. В том то и дело, что было уже поздно.

 Отправлено: 27.03.07 14:02. Заголовок: Re:

Гриффит пишет:

цитата:

победу приятно делить с командой

Но среди них не было никого, кто был Гриффиту другом(по философии Гриффита). Получается, что он, хоть и в толпе, но один шёл к своей цели.
Air Gear пишет:

цитата:

В том то и дело, что было уже поздно.

Так надо ему было хоть какое-то негодование Гриффиту выразить, а он...