Отправлено: 10.01.08 02:18. Заголовок: Рука Бога и как с ней бороться

Минна-сан, еще с тех пор, как Гатс и Каска избежали совершенно незавидной смерти во время затмения и получили свои проклятые знаки, я совершенно уверен, что нас ждет грандиозная и, можно сказать, эпохальная битва со всеми пятью супостатами - Рукой Бога. Но, как стало известно из манги, Гатс уже дважды встречался с представителями высшей касты демонов и дважды имел место epic fail, проще говоря - полный провал. То ли астральное тело клейменного начинает разрушаться в близком контакте с такими сильными демонами, то ли происходит еще какая-то неизвестная науке ерундистика, но факт остается фактом - Гатс против них совершенно бессилен, а контакт с Рукой вполне способен привести его к смерти. Я открыл данную тему, чтобы узнать - как нашему Гатсу свершить такое нелегкое дело? Как победить Руку Бога хотя бы без Фемто (куда уж ему пока...)? Буду признателен, если вы поделитесь со мной своими соображениями

 Отправлено: 13.01.08 00:21. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..

Flash Gordon пишет:

цитата:

цитата: Если возможно то как?Так как не уверен что пушка Гатса нанесет им вред. Учитывая слова РЧ при встрече на берегу и нападение апостолов на дом Флоры, я предполагаю, что уязвимое место Гриффита – это магия. Так что если человек и способен победить годхэнда, или, по крайней мере, сильно его ослабить, то, скорее всего, это будет маг.

По мне, ущерб какой-то да нанесет. Не зря же Фемто тогда щит поставил, не захотел ядром в лицо схлопотать.

 Отправлено: 13.01.08 00:36. Заголовок: Gambit пишет: Не зр..

Gambit пишет:

цитата:

Не зря же Фемто тогда щит поставил, не захотел ядром в лицо схлопотать.

Дык я и не говорю, что не нанесёт, просто они легко могут защититься от такой атаки, и, вспоминая схватку Гатса со Слэн, рискну предположить, что даже при прямом попадании рана будет не смертельной.

 Отправлено: 13.01.08 01:49. Заголовок: Насчет Магии я бы не..

Насчет Магии я бы не был тоже уверен,в Астральном плане Ангелы по моему обладают огромной властью,и одолеть их там я не уверен что маг сможет...Пока единственно оружие которое как мне кажется может их убить это Драгонслеер,но с ним тажа проблема что с пушкой.

 Отправлено: 13.01.08 11:13. Заголовок: Ларден пишет: Насче..

Ларден пишет:

цитата:

Насчет Магии я бы не был тоже уверен,в Астральном плане Ангелы по моему обладают огромной властью,и одолеть их там я не уверен что маг сможет...Пока единственно оружие которое как мне кажется может их убить это Драгонслеер,но с ним тажа проблема что с пушкой.

На чём основано это предположение? Почему маг не сможет а Драгон Слэйер сможет?

 Отправлено: 13.01.08 12:58. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..

Flash Gordon пишет:

цитата:

На чём основано это предположение? Почему маг не сможет а Драгон Слэйер сможет?

Насчет Меча на основе слов РЧ при сражении со Слэн,насчет магии...
Если Маги могли бы одолеть РБ то почему Флора не помогла РЧ одолеть Войда,отсюда и мнение что может но как средство основной надежды по моему не совсем верно,хотя я честно могу быть не прав.Так как Флора пока сильнейший представитель магов,да и Ганишка тоже маг в борьбе с Гриффитом на магию рассчитовает как на средство добыть еще большую апостольскую силу..Ну или мне так кажется.
Подчеркиваю это мое имхо..

 Отправлено: 13.01.08 13:52. Заголовок: Ларден пишет: Если ..

Ларден пишет:

цитата:

Если Маги могли бы одолеть РБ то почему Флора не помогла РЧ одолеть Войда

Потому что она была стара и слаба. Она чувствовала, что силы покидают её и скоро настанет её черёд. Если бы она попыталась помочь РЧ то, скорее всего, погибла бы, оставив Ширке раньше времени одну.

Ларден пишет:

цитата:

но как средство основной надежды по моему не совсем верно

А как же тогда трактовать слова РЧ о том, что маг для ястреба опасней десятитысячной армии? И зачем тогда апостолы напали на дом Флоры?

Ларден пишет:

цитата:

Ганишка тоже маг в борьбе с Гриффитом на магию рассчитовает как на средство добыть еще большую апостольскую силу..Ну или мне так кажется.

На мой взгляд, слабое место Ганишки в том, что он апостол, т.е. подчинённый Гриффита по умолчанию. Всё указывает на то, что он был обречён на проигрыш с самого начала и, скорее всего, был частью плана ИЗ по «продвижению» Гриффита на трон.
А вот маг-человек – другое дело…
Я не говорю, что вместо Гатса должен биться маг, совсем нет. Просто получается, что без помощи мага Гатсу не справиться…

 Отправлено: 13.01.08 14:34. Заголовок: Rage пишет: если бы ..

Rage пишет:

цитата:

если бы не было Зода то Грифу бы снесли бошку

Почему это?
Не было бы зода, был бы кто-нить другой, или бы был другой план! или еще че-нить..

 Отправлено: 13.01.08 14:47. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..

Flash Gordon пишет:

цитата:

Я не говорю, что вместо Гатса должен биться маг, совсем нет. Просто получается, что без помощи мага Гатсу не справиться

С этим я согласен.
Flash Gordon пишет:

цитата:

Потому что она была стара и слаба. Она чувствовала, что силы покидают её и скоро настанет её черёд. Если бы она попыталась помочь РЧ то, скорее всего, погибла бы, оставив Ширке раньше времени одну.

Я имел ввиду несколько раньше.Знают то друг друга они давно.

Flash Gordon пишет:

цитата:

А как же тогда трактовать слова РЧ о том, что маг для ястреба опасней десятитысячной армии? И зачем тогда апостолы напали на дом Флоры?

Я все таки трактую то что чтобы победить Гриффа надо стать частью "сказки"-т.е. судьбы и предопределенности,а магу это легче,так как маги обладают некой властью над предопределенностью и судьбой,вопрос какой,но все таки обладают.В то время как другие в основном лишь ее слуги..
Flash Gordon пишет:

цитата:

На мой взгляд, слабое место Ганишки в том, что он апостол, т.е. подчинённый Гриффита по умолчанию. Всё указывает на то, что он был обречён на проигрыш с самого начала и, скорее всего, был частью плана ИЗ по «продвижению» Гриффита на трон.

Здесь я с вами соглашусь полностью.

 Отправлено: 13.01.08 16:21. Заголовок: Ларден пишет: Я име..

Ларден пишет:

цитата:

Я имел ввиду несколько раньше.Знают то друг друга они давно.

А вот насчёт более ранних периодов нам ничего не известно. Т.е. вообще. Так что я даже не буду строить предположения по этому поводу, ибо слишком мало фактов и слишком много несостыковок. Вот, например одна из них
http://berserkworld.fastbb.ru/?1-0-0-00000021-000-60-0#030.001.001.001.001

Ларден пишет:

цитата:

Я все таки трактую то что чтобы победить Гриффа надо стать частью "сказки"-т.е. судьбы и предопределенности

Насколько я помню, РЧ говорил как раз наоборот.

 Отправлено: 13.01.08 16:58. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..

Flash Gordon пишет:

цитата:

Насколько я помню, РЧ говорил как раз наоборот.

страница 28с237р028:Там РЧ говорит: чтобы приблизится к ястребу или сразится с ним,тебе самому придется стать героем сказки.
Цитата,точная.перевод у меня с этого сайта,если что оригинал я не видел и не берусь судить может я чего то не знаю.

Flash Gordon пишет:

цитата:

А вот насчёт более ранних периодов нам ничего не известно. Т.е. вообще. Так что я даже не буду строить предположения по этому поводу, ибо слишком мало фактов и слишком много несостыковок. Вот, например одна из них http://berserkworld.fastbb.ru/?1-0-0-00000021-000-60-0#030.001.001.001.001

Присоединюсь,прошу прощения,все таки моя аргументация в данном случае не верна,признаю это.

 Отправлено: 13.01.08 18:11. Заголовок: Ларден пишет: Цитат..

Ларден пишет:

цитата:

Цитата,точная.перевод у меня с этого сайта,если что оригинал я не видел и не берусь судить может я чего то не знаю.

Я не могу говорить со 100%ой уверенностью, но рискну предположить, что в перевод закралась обшибка.

 Отправлено: 13.01.08 18:54. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..

Flash Gordon пишет:

цитата:

Я не могу говорить со 100%ой уверенностью, но рискну предположить, что в перевод закралась обшибка.

Кста, по поводу перевода, никто не знает где можно достать ДаркХорсовкие сканы? Возможности покупать нет. Может буржуи их все же сканят. Там по-моему тома до 22 издали. Сорри за оффтоп.

 Отправлено: 13.01.08 21:14. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..

Flash Gordon пишет:

цитата:

Я не могу говорить со 100%ой уверенностью, но рискну предположить, что в перевод закралась обшибка.

к сожалению не знаю японского,да и сканы в англииском не видел...Поэтому немого ничего сказать,если вы правы,в таком случае это меняет (для меня) отношение к магии в бою с Гриффитом.

 Отправлено: 14.01.08 16:38. Заголовок: хых... прочита криво..

хых... прочита криво "Нога бога" ... Способ борьбы пока не известен,ибо настоящих стычек небыло...

 Отправлено: 14.01.08 16:56. Заголовок: BLOODEST естественно..

BLOODEST естественно пока неизвестен, ибо если бы в манге было сказано, как это сделать или хотя бы дан более или менее прозрачный намек на такую возможность, данная тема вообще не имела бы смысла Мы делимся своими соображениями по данному вопросу

 Отправлено: 14.01.08 17:24. Заголовок: Логико... но на деле..

Логико... но на деле ,даже может оказаться все гораздо проще... с ними нужно бороться силой веры...

 Отправлено: 14.01.08 17:29. Заголовок: BLOODEST пишет: с ни..

BLOODEST пишет:

цитата:

с ними нужно бороться силой веры...

Это как, если не секрет? Не совсем понимаю механизма

 Отправлено: 14.01.08 17:48. Заголовок: приходит Вера и прим..

приходит Вера и применяет силу, что непонятно?

 Отправлено: 14.01.08 17:51. Заголовок: hito А можьно я буду..

hito А можьно я буду спат со Свэтом! Это видимо из этой оперы ))

 Отправлено: 14.01.08 19:06. Заголовок: Наверное имелось вви..

Наверное имелось ввиду что так как РБ ровно как и ИЗ созданно силой человеческой веры,в судьбу.То и уничтожить их надо подобным образом.Это если именно пытатся их уничтожить,а не убить,а вот убить наверное ДС с некой поддержкой.
П.С. имхо

 Отправлено: 14.01.08 19:33. Заголовок: Верующих в уничтожен..

Верующих в уничтожение РБ и ИЗ, должно быть больше чем коллективного бессознательного, откуда ИЗ и появилась, т.е. прибить все человечество оставив тех кто верит в уничтожение РБ И ИЗ.... Мдя, кровожадненько получается

 Отправлено: 14.01.08 20:26. Заголовок: Можно всех несогласн..

Надо что б ктото воспылал могучей любовью к человечеству а потом всех несогласных с политикой партии принес в жертву Если их совмесная вера рождала ИЗ то их совмесная жертва породит нового могучего Бога!

 Отправлено: 14.01.08 21:11. Заголовок: qq11 пишет: Надо чт..

qq11 пишет:

цитата:

Надо что б ктото воспылал могучей любовью к человечеству а потом всех несогласных с политикой партии принес в жертву Если их совмесная вера рождала ИЗ то их совмесная жертва породит нового могучего Бога!

И назовут его Сатана=)
Извините за цинизм: но благими намерениями дорога в ад выложенна.И так вряд ли что то удастя,к тому же ИЗ это по моему не только бессознательное,но также и судьба,те нужны те кто не верят в судьбу,что уже сложнее.

 Отправлено: 14.01.08 21:17. Заголовок: Из этого следует что..

Из этого следует что для Гатса выход перерезать весь мир. И заодно легендой станет

 Отправлено: 14.01.08 21:31. Заголовок: а если без шуток, то..

а если без шуток, то ИЗ до лампочки верят в нее или нет, она возникла не из веры, а из желаний и страхов людских.
про нее в реале почти никто из обычных смертных не знает, о ее существовании известно лишь магам и самим апостолам. и то, скорее всего не всем

 Отправлено: 14.01.08 22:06. Заголовок: hito пишет: о ее су..

hito пишет:

цитата:

о ее существовании известно лишь магам и самим апостолам. и то, скорее всего не всем

Апостолов ты имееш ввиду Руку Бога или простых апостолов? Если Руку Бога то я согласен. А на счет магов я б не утверждал. Такие могучие как Флора только догадываються. Хотя посмотрим что скажет Ханафабуку.

 Отправлено: 16.01.08 13:12. Заголовок: ZBEP пишет: Почему ..

ZBEP пишет:

цитата:

Почему это? Не было бы зода, был бы кто-нить другой, или бы был другой план! или еще че-нить..

Точняк там кстати видно на заднем плане что прикинулся шлангом Грюнбелд ждет выскочит Зод или нет)

 Отправлено: 16.01.08 15:19. Заголовок: ДС

Насчёт меча - Драгонслэера. В одном из томов Годо говорил:
"Я никогда не хотел, чтобы истинная природа этого меча вырвалась на свободу. Я не хочу приносить в этот мир такое орудие рахрушения. Сейчас его сила крепко спит."
Исходя из этого, быть может сила меча спит? Или лишь начинает просыпаться. Быть может Гатс должен его как-то "Активировать"? И получит сверх сильное оружее, вровень атомной бомбе. Ведь Годо неспроста отзывался так о мече.
Рассуждаем дальше: В поединке Зодд сказал, что это Демонически клинок. Отсюда слова Годо "Истинная" природа меча, Быть может когда Годо сковал меч, он вложил в него душу демона, ну или ещё какойнить ацкой твари, а людям сказал, что это священный клинок, тем самым всех обманув, а "истинную" силу скрыл.
Тут было мнение, что демона должен (может) убить только демон, а чем на эту роль не подгодит Драгонслэер? Тут и Гатсу быть демоном становиться не надо. Драгонслэер как нельзя лучше подходит Гатсу, здоровый, тяжёлый, доставляющий огромную боль при разрубании, нарезании, шинковании. Демоническая натура меча питает тёмные чувста, а Гатс очень хорошо подходит на роль источника злобы, ярости, страха, боли. Сила драгонслэера будет увеличена во много раз, а вместе с тем и сила Гатса.

 Отправлено: 16.01.08 17:38. Заголовок: похожую мыслю я уже ..

похожую мыслю я уже выкладывал, знающие люди доказали что это ошибка перевода

 Отправлено: 16.01.08 17:42. Заголовок: Вообщето тема была т..

Вообще-то тема была такая, что меч начал быть крутым, после того как фарагов, перевалило, скажем, за 1000, чу, он типа при каждом упокоении приобретал силу+1 и урон +1 на апостала +2 урон, и +1000 к урону на Грифа))) че то в таком духе, к тому же его реставрировал Годо, так что изначально это был рельс не более.