Отправлено: 10.01.08 02:18. Заголовок: Рука Бога и как с ней бороться

Минна-сан, еще с тех пор, как Гатс и Каска избежали совершенно незавидной смерти во время затмения и получили свои проклятые знаки, я совершенно уверен, что нас ждет грандиозная и, можно сказать, эпохальная битва со всеми пятью супостатами - Рукой Бога. Но, как стало известно из манги, Гатс уже дважды встречался с представителями высшей касты демонов и дважды имел место epic fail, проще говоря - полный провал. То ли астральное тело клейменного начинает разрушаться в близком контакте с такими сильными демонами, то ли происходит еще какая-то неизвестная науке ерундистика, но факт остается фактом - Гатс против них совершенно бессилен, а контакт с Рукой вполне способен привести его к смерти. Я открыл данную тему, чтобы узнать - как нашему Гатсу свершить такое нелегкое дело? Как победить Руку Бога хотя бы без Фемто (куда уж ему пока...)? Буду признателен, если вы поделитесь со мной своими соображениями

 Отправлено: 20.01.08 10:33. Заголовок: PSIHopat пишет: Нас..

PSIHopat пишет:

цитата:

Насчёт меча - Драгонслэера. В одном из томов Годо говорил: "Я никогда не хотел, чтобы истинная природа этого меча вырвалась на свободу. Я не хочу приносить в этот мир такое орудие рахрушения. Сейчас его сила крепко спит." Исходя из этого, быть может сила меча спит? Или лишь начинает просыпаться. Быть может Гатс должен его как-то "Активировать"? И получит сверх сильное оружее, вровень атомной бомбе. Ведь Годо неспроста отзывался так о мече. Рассуждаем дальше: В поединке Зодд сказал, что это Демонически клинок. Отсюда слова Годо "Истинная" природа меча, Быть может когда Годо сковал меч, он вложил в него душу демона, ну или ещё какойнить ацкой твари, а людям сказал, что это священный клинок, тем самым всех обманув, а "истинную" силу скрыл. Тут было мнение, что демона должен (может) убить только демон, а чем на эту роль не подгодит Драгонслэер? Тут и Гатсу быть демоном становиться не надо. Драгонслэер как нельзя лучше подходит Гатсу, здоровый, тяжёлый, доставляющий огромную боль при разрубании, нарезании, шинковании. Демоническая натура меча питает тёмные чувста, а Гатс очень хорошо подходит на роль источника злобы, ярости, страха, боли. Сила драгонслэера будет увеличена во много раз, а вместе с тем и сила Гатса.

Это бред или светлая мысль?

 Отправлено: 20.01.08 11:20. Заголовок: PSIHopat пишет: Быт..

PSIHopat пишет:

цитата:

Быть может когда Годо сковал меч, он вложил в него душу демона, ну или ещё какойнить ацкой твари, а людям сказал, что это священный клинок, тем самым всех обманув, а "истинную" силу скрыл.

В манге про это вообще не говорится. Годо ковал этот меч по приказанию,а не по собственной воле, так что душу демона он бы туда вкладывать точно не стал. Более того, Года сам не верил в существование драконов и подобных ему тварей (разговор с Риккертом). Этот меч для него был не более, чем грудой железа, обладающей боевыми характеристиками, превосходящими обычное оружие, и, таким образом, выходящее за рамки его сущности,но не более того.

 Отправлено: 20.01.08 19:25. Заголовок: Nihon danshi Я с то..

Nihon danshi Я с тобой согласен......но там встречаются моменты типа его меч обладает какойто силой, не помню в какой главе но обычным мечом Ганишку бы он не ослабил....была реплика типа что он питает меч кровью демонов и поэтому он становится что то подобие жары для снега.....Имхо

 Отправлено: 20.01.08 19:43. Заголовок: Nihon danshi 1) Это..

Nihon danshi

1) Это моё предположение.

2) Откуда ты знаешь, что не стал бы? Ему сказали для каких целей нужен меч, вот он и сделал его как можно сильнее, всадил в него какую-нить тёмную силу, если бы он этого не сделал, дракон мог бы быть не убит, и тогда убили бы Годо.

3) В тексте нигде не говорится, что он не верит в драконов. Годо сказал, незнаю как но ДРАКОН БЫЛ УБИТ, это уже кое-что значит... То что при виде того демона он сказал: "трудно поверить в существование такой твари, если подумать она бы могла убить сотни" не в счёт, так как врядли Годо мог думать о нём как о драконе, скорее о оборотне-мяснике, был человек, и вдруг превратился в здоровую тушу.

4) Как разтаки этот меч для него был нечтом большим, чем просто груда метала, зачем бы он тогда говорил: "Я никогда не хотел, чтобы истинная природа этого меча вырвалась на свободу. Я не хочу приносить в этот мир такое орудие рахрушения. Сейчас его сила крепко спит." Ты на лицо его посмотри когда он о мече говорит...Далее он сказал Рикерту, не надо придавать значение куску мечтала, не надо говорить своему другу про этот меч... НО, можно понять почему он сказал это, из слов Годо написанных мною выше. Годо ведь незнает откуда появились полумёртвые Гатс и Каска, вдруг действительно на дракона нарвались, поэтому для их же безопасности лучше промолчать про меч.

 Отправлено: 20.01.08 23:56. Заголовок: чтобы не напрягать л..

дабы лишний раз не напрягать людей почитай тута

 Отправлено: 23.01.08 11:43. Заголовок: 1) Здесь я с тобой п..

1) Здесь я с тобой полностью согласен:)))
2) Да у него просто не было и нет таких способностей. Он не колдун и не маг, чтобы вкладывать в оружие тёмную силу. Я глубоко сомневаюсь, что Годо, пускай уже тогда известный мастер своего дела, обладал мегатехнологиями изготовления магического оружия – он их просто не знал и не верил в их существование. К тому же, в манге про “вкладывание” стариком “чёрной силы” нигде и намёка нет . А сам приказ выковать меч был, скорее, прихотью короля, решившего понтануться перед другими монархами. Другое дело, что ни Годо, ни король - никто не знал, во что это в итоге выльется.
3) Говорится чёрным по белому, причём самим Годо (глава “Оружие”, где мы и встречаем впервые Убийцу Дракона): на вопрос Риккерта “А эта штука действительно может убить дракона?”, Годо таращит глаза и отвечает “Драконы не существуют!”. Думаю, дальше спорить по этому пункту нет смысла.
4) Похоже, ты опираешься на перевод, который вообще не соответствует оригиналу. Отсюда такие несуразные выводы. Вот что говорит Годо (та же глава; сразу после фразы, где он говорит о том, что он свалил из замка и с тех пор тихо живёт в своей хибаре): “В то время я действительно был наивным. Я верил только в то, что меч – это оружие, обладающее мощью, способное убивать. Но когда людей, которые владеют им, становится слишком много, это создаёт только проблемы. Я не хотел, чтобы (Убийца Дракона) выходил за рамки своей истинной, как оружия, сущности, но получилось именно так. Сейчас это служит мне хорошим предостережением”.
Затем идёт обозначенный в пункте 3 эпизод с Годо и Риккертом. Далее старик продолжает:”Его нельзя назвать мечом. Он предназначен для убийства несуществующих чудовищ, таких как драконы (ещё одно доказательство того, что Годо не верит в драконов). Его даже невозможно держать. Бессмысленная груда железа”.

 Отправлено: 23.01.08 12:49. Заголовок: Riertis пишет: но т..

Riertis пишет:

цитата:

но там встречаются моменты типа его меч обладает какойто силой, не помню в какой главе но обычным мечом Ганишку бы он не ослабил....была реплика типа что он питает меч кровью демонов и поэтому он становится что то подобие жары для снега.....Имхо

Вполне возможно, что выкованный Годо меч действительно обладает подобным свойством, но оно, скорее, приобретённое в боях с демонами, и уж точно не заложенное Годо в самом начале. А как дословно звучит цитата про Ганишку?

 Отправлено: 24.01.08 17:49. Заголовок: Не помню, но говорил..

Не помню, но говорил про бой с Ганишкой, Гатс с помощью Зодда остановил его, попал прямо в лоб....может не меч виноват что он такой великий и т.д а вера Гатса в него, он же любит свой меч и верит в него, может быть этого демоны и боятся....воля человека......а реплика откуда не помню в какой главе а к Ганишке она не относится

 Отправлено: 30.01.08 22:13. Заголовок: В манге про это вооб..

цитата:

В манге про это вообще не говорится. Годо ковал этот меч по приказанию,а не по собственной воле, так что душу демона он бы туда вкладывать точно не стал. Более того, Года сам не верил в существование драконов и подобных ему тварей (разговор с Риккертом). Этот меч для него был не более, чем грудой железа, обладающей боевыми характеристиками, превосходящими обычное оружие, и, таким образом, выходящее за рамки его сущности,но не более того.

Поддерживаю.
Изначально этот меч был именно обычным оружием, да, большим, да, страшным, да, убийственно мощным и да, неподъёмным для большинства простых смертных, но всётаки обычным оружием. Никакой магии.

В последствии меч "набирает силу", нельзя точно сказать почему, в одной из глав про тролей, делается такое вот предположение: меч слишком часто находился в "контакте" с демоническими сущностями, и сам зарядился их энергией(или както так, это к теме "обычное оружие не может ранить аццких тварей(с) Ширке)
Это только предположение. Возможно это Вера гатса в свой меч, или одно из проявлений "Демона мести" Гатса в его мече...

з.ы. Про Ширке: помнится её наставница говорила чтото вроде: "Знания ослепляют"...это значит что Ширке могла рассматривать возможности меча с "магической" точки зрения, которая была ей ближе, потому именно такое предположение.

Про Гатса ещё добавлю, что он именно Верит_В_Свой_Меч и надеется только на себя. (вспомним слова о молитвах (около башни) "Когда ты молишся у тебя сложены руки и ты не можеш держать меч" (опять же писал по памяти по памяти) понять можно только как "надейся только на себя, никто другой тебе не поможет")

 Отправлено: 30.01.08 22:35. Заголовок: Sadist пишет: Это т..

Sadist пишет:

цитата:

Это только предположение. Возможно это Вера гатса в свой меч, или одно из проявлений "Демона мести" Гатса в его мече...

Какой еще демон?? Да не было там такого.

 Отправлено: 31.01.08 11:54. Заголовок: "Внутренний голо..

"Внутренний голос", который говорил Гатсу, что Каска ему мешает и Гатс должен её убить, это перед тем, как Гатс её покусал.......
Вспомним слова Каски:

цитата:

Ты словно бешеный пёс!!!

Уже много раз замечал в манге этакое второе сознание Гатса, воплощение его ненависти и мести - "Бешеный пёс", потому я и назвал это "демоном мести" в сознании Гатса...
см.
berserk-v26c226p212rus
berserk-v23c04p076rus

 Отправлено: 31.01.08 12:10. Заголовок: Sadist пишет: Уже..

Sadist пишет:

цитата:

Уже много раз замечал в манге этакое второе сознание Гатса, воплощение его ненависти и мести - "Бешеный пёс", потому я и назвал это "демоном мести" в сознании Гатса...

Даже с учетом твоего названия, этот "демон"(я протви такой терминологии) находится в самом Гатсе, но не в мече.
ЗЫ Я попрежнему считаю что это волк. :Ь

 Отправлено: 31.01.08 12:17. Заголовок: Gambit пишет: ЗЫ Я ..

Gambit пишет:

цитата:

ЗЫ Я попрежнему считаю что это волк. :Ь

По форме скорее пёс, если глядеть на общие очертания фигуры...
а вообще-то его именовали beast of darkness, не помню только, насколько оно официально.

 Отправлено: 31.01.08 13:32. Заголовок: Keishiko пишет: По ..

Keishiko пишет:

цитата:

По форме скорее пёс, если глядеть на общие очертания фигуры... а вообще-то его именовали beast of darkness, не помню только, насколько оно официально

Ну да Beast of Darkness. Но мне все равно кажется волк, надо у Миуры спросить. )) Тем более ко всяким гайдам к игре везде упоминается волчья ипостась.

 Отправлено: 31.01.08 16:41. Заголовок: Gambit пишет: Ну да..

Gambit пишет:

цитата:

Ну да Beast of Darkness. Но мне все равно кажется волк, надо у Миуры спросить. )) Тем более ко всяким гайдам к игре везде упоминается волчья ипостась.

Так,в качестве временного компромисса:чересчур одичавшая собака динго

 Отправлено: 31.01.08 17:59. Заголовок: Хмм где то читал умн..

Хмм где то читал умную мысль что собака это смесь волка и человеческих черт.(не физических)
Так что я думаю оба варианта верны.
п.с. имхо.

 Отправлено: 31.01.08 19:38. Заголовок: Ещё кое что к теме &..

Ещё кое что к теме "Демона Мести", вспомните моменты, когда этот "Beast Of Darkness" пытается контролировтаь Гатса (случай с Каской, например) и "Состояние Берсерка" в броне... очень много схожего с одержимостью демоном.

Сравним с одержимостью Фарензы, когда в неё вселился какой то демон.
Сразу же "включаются" тайные садомазахистские наклонности, с элементами суицида.
У Гатса почти то же самое, только у него "включается" жажда мести, желание убить Гриффита, и стереть в порошок любого, кто встанет у него на пути.

Так что имхо, сходства с демоном у этой твари всётаки есть.

 Отправлено: 03.02.08 13:46. Заголовок: Только "красота&..

Только "красота" спасет мир... И "Массовые расстрелы".

 Отправлено: 04.02.08 18:53. Заголовок: Sadist а можеш дать ..

Sadist а можеш дать определение что есть "демон" и гиде в манге ты такое чудо видел?

 Отправлено: 18.02.08 14:08. Заголовок: Сначала у Гатса по..

Сначала у Гатса появляется скорострельный арбалет, потом пушка, какие-то бомбочки; неформатный мечик, явно обладающий какими-то магическими свойстами;
высокотехнологичный доспех, контролирующий нервную систему. Что будет следующим?
Если так будет продолжаться и дальше, думаю, под конец манги Гатс будет верхом на Зоде расстреливать РБ из Минигана.

 Отправлено: 18.02.08 14:34. Заголовок: Rize Вероятно Ханафу..

Rize Вероятно Ханафубуку подкинет Гатсу что-нить для самоконтроля в режиме Берсерка...может Ширке что-нибудь перепадет,но врядли это будет оружие массового поражения,скорее всего Армор Берсерка был последней "крутой" шмоткой,которую получил Гатс...

 Отправлено: 18.02.08 15:25. Заголовок: Eva пишет: Ханафубу..

Eva пишет:

цитата:

Ханафубуку

Если он ещё будет это Ханафубуку .

hito пишет:

цитата:

можеш дать определение что есть "демон"

а ты сам то сможеш ?

 Отправлено: 18.02.08 16:56. Заголовок: Shenmue а ты сам т..

Shenmue

цитата:

а ты сам то сможеш ?

Странный вопрос... человек, в ответ на упоминани "демонов" в контексте манги, просит разьяснить с точки зрения Мира Берсерка, что есть и кто есть Демон, и где он упоминается в самой манге. В ответ у него спрашивают: а может-ли он сам это сделать? Наверное - нет, раз спрашивает. Ибо как нет демонов в манге. По крайней мере их так не называют.(Насколько я помню)

 Отправлено: 18.02.08 17:41. Заголовок: Ибо как нет демонов..

цитата:

Ибо как нет демонов в манге.

Думаю под демонами Sadist понимает тех тварей, что слетаются по ночам на клеймо гатса.
А определение есть в бестиарии на сайте, там они как раз демонами и называются.

 Отправлено: 19.02.08 00:15. Заголовок: если я не ошибаюсь, ..

если я не ошибаюсь, те твари, что по ночам в гости к Гатсу приходят - духи умерших, такие-же как и в океане душ в котором ИЗ плавает
а во ВСЕХ земных религиях демоны ето различные "духи" которые людями никогда не были, они есть сверхестественными существами изначально.
и если есть демоны то должен быть и дьявол, а это уже совсем другая история

 Отправлено: 19.02.08 00:31. Заголовок: Rize пишет: Гатс бу..

Rize пишет:

цитата:

Гатс будет верхом на Зоде расстреливать РБ из Минигана.

Я бы на это посмотрел.

 Отправлено: 19.02.08 08:37. Заголовок: hito Ладно, уговорил..

hito
Ладно, уговорил, будем звать их духами.

 Отправлено: 19.02.08 20:00. Заголовок: Sadist Ещё кое что ..

Sadist

цитата:

Ещё кое что к теме "Демона Мести", вспомните моменты, когда этот "Beast Of Darkness" пытается контролировтаь Гатса (случай с Каской, например) и "Состояние Берсерка" в броне... очень много схожего с одержимостью демоном.

Я так понял что у Гатса походу раздвоение личности, Beast Of Darkness как бы вторая личность Гатса, большую часть времени находящаяся в спячке, но в некоторые моменты берущая над Гатсом верх, случай с Каской.
А в моменты когда Гатс в "Состоянии Берсерка" доспех полностью делает его 2ю тёмную личность доминирующей. И именно она делает из Гатса берсерка.

 Отправлено: 24.02.08 12:31. Заголовок: Вот с Войдом вроде в..

Вот с Войдом вроде все уже решено его должен РЧ завалить с помощью Бехелитового меча, но Миура предсказуемостью не страдает думаю что то произойдет и этим мечом Гатс всех шинковать будет, не представляю только как он убика в полете завалит ?

 Отправлено: 24.02.08 12:49. Заголовок: zigrin пишет: Вот с ..

zigrin пишет:

цитата:

Вот с Войдом вроде все уже решено его должен РЧ завалить с помощью Бехелитового меча

это слишком очевидно и поэтому маловероятно, и как использовать бехелитовый меч в качестве оружия я что-то не представляю