Отправлено: 10.01.08 02:18. Заголовок: Рука Бога и как с ней бороться

Минна-сан, еще с тех пор, как Гатс и Каска избежали совершенно незавидной смерти во время затмения и получили свои проклятые знаки, я совершенно уверен, что нас ждет грандиозная и, можно сказать, эпохальная битва со всеми пятью супостатами - Рукой Бога. Но, как стало известно из манги, Гатс уже дважды встречался с представителями высшей касты демонов и дважды имел место epic fail, проще говоря - полный провал. То ли астральное тело клейменного начинает разрушаться в близком контакте с такими сильными демонами, то ли происходит еще какая-то неизвестная науке ерундистика, но факт остается фактом - Гатс против них совершенно бессилен, а контакт с Рукой вполне способен привести его к смерти. Я открыл данную тему, чтобы узнать - как нашему Гатсу свершить такое нелегкое дело? Как победить Руку Бога хотя бы без Фемто (куда уж ему пока...)? Буду признателен, если вы поделитесь со мной своими соображениями

 Отправлено: 10.04.08 13:40. Заголовок: Почему все хотят ког..

Почему все хотят кого-то изнасиловать?

 Отправлено: 10.04.08 14:02. Заголовок: Возможно Ширке и Ко ..

Возможно Ширке и Ко найдут способ выманить РБ в чуждую им астральную атмосферу, где они будут не так сильны? мало ли, что Миура-сан придумает))

 Отправлено: 10.04.08 15:47. Заголовок: Почему все хотят ког..

цитата:

Почему все хотят кого-то изнасиловать?

Уж такие мы испорченые.

 Отправлено: 10.04.08 17:38. Заголовок: hito пишет: проблем..

hito пишет:

цитата:

проблема в том, что для того чтобы стать апостолом, Гатсу придется пожертвовать самым дорогим, а в этом случае Каска до хеппи-энда не дойдет, остальная "банда" скорее всего тоже

Но ведь если Гатс идет войной против РБ, то какого рельса ему становиться апостолом (читай - обретать силу для убиения РБ) по правилам этой РБ?!?! Ведь это РБ надо, чтоб кого-то приносили в жертву! А следовать в чем-либо, подчиняясь правилам врага нелогично! Или других способов стать апостолом нет? А если Ширке и Ко забацают его, но не апостолом, а скажем с кем-то астральным таким обьединят!
Блин, сколько мы уже трем на эту тему !... Если Миура-сан не оправдает наших ожиданий на очень интересную и логичную концовку................я прям не знаю, что мне позволит моя изощренная фантазия!)))

 Отправлено: 11.04.08 09:23. Заголовок: Я не стал читать вс..

Я не стал читать все обсуждение полностью, потому, быть может, повторю кого-то. Но мне кажется, что Гатс черпает истинную силу внутри себя. В своей ярости берсерка и чувстве справедливости. А всё остально - это только рюшечки для создания атмосферы.
Опять же, раз главная онтогония происходит между Гатсом и Рукой Бога, то в этой "дуэли" не должны принимать серьезного участия соратники Гатса.
По моему мнению, Гатс перейдет на какой-то новый уровень понимания своих внутренних сил и станет практически равен по силе апостолу. И он вплотную подойдет к уничтожению Руки Бога.
Так же близко, как и Гриффит к трону Мидланда в тот зимний вечер.

Хотя, все это лишь предположения.

 Отправлено: 11.04.08 09:33. Заголовок: isei пишет: Так же б..

isei пишет:

цитата:

Так же близко, как и Гриффит к трону Мидланда в тот зимний вечер.

Гриффит от трона тогда был бесконечно далеко.

цитата:

По моему мнению, Гатс перейдет на какой-то новый уровень понимания своих внутренних сил и станет практически равен по силе апостолу.

С доспехом берсерка он и так сильнее апостолов, вот тока, на всех апостолов его точно не хватит(после боя с Грюнбелем его еле выходили). Так что без бонуса ему не обойтись.

 Отправлено: 12.04.08 16:42. Заголовок: Проследим роль Исидо..

Проследим роль Исидоро в манге. Какую ценность он представляет вообще? Разряжающий обстановку ходячий анекдот...И кое-где монстров огненным ножиком колет.
НО!
...Битва Гатс vs РБ почти в финале. Гатс истекает кровью (предположительно, но еще живой).
РБ тоже нервно дышит. И тут всех спасает ИсиДоро. Хватает Драгонслеер (мечта сбылась!! ) и рубит того, кто ему нравится в РБ рольше всего. Пак с Ивареллой запинают двух колобков, Ширке дает Войду посохом по репе и вышибает ему мозги. Слен хватает Гатса и пытается его умыкнуть (видимо, для каких-то своих смутно понятных целей ), и его спасает Каска, запустив Слен погремушкой в глаз . Исидоро показывает ей поднятый вверх большой палец (типа, молодец, прально я тя учил), и не удержав одной рукой, роняет Драгон-рельс на Гриффита .... Рельс полетел острием вниз...и клейма у него не было, Грифф его не смог остановить.... птичку жалко

Все более-менее здравые идеи уже перетерли, новых пока никто не придумал,поэтому пока можно пошутить!..

 Отправлено: 12.04.08 18:10. Заголовок: Гриффит от трона тог..

цитата:

Гриффит от трона тогда был бесконечно далеко.

Скорее "оказался", нежели "был". Возможно, метафора была несколько натянутой.
Иными словами, по моему мнению, Гатс может быть скоь угодно близко к своей цели, но он не достигнет ее.

 Отправлено: 12.04.08 18:20. Заголовок: Проследим роль Исидо..

цитата:

Проследим роль Исидоро в манге. Какую ценность он представляет вообще?

Без преувеличения огромную. Исидоро тырит для всей компании провизию.

 Отправлено: 12.04.08 21:05. Заголовок: Как я упустил этот м..

Как я упустил этот момент! Ты прав

 Отправлено: 01.05.08 19:48. Заголовок: Есть новая мысля! :s..

Есть новая мысля!
Посмотрим, что сказал РЧ Гатсу berserk-v14c01p021rus
"Мы обязательно встретимся снова... Для того, ради чего рождены."
... Уж не для совместного ли убиения РБ?

 Отправлено: 02.05.08 01:00. Заголовок: Есть еще одна новая ..

Есть еще одна новая мысля! Маги вроде Ширке и Флоры обращаються к всяким духам природы и высшым покровителям - Повелителям четырех сторон света. Дух Воды живет в дожде, Дух Земли живет в почве и блаблабла. А почему нет "Черных" магов? Дух Болезни живет в трупе, Дух Разврата живет в дыре между ног, Дух Больной Философии в Надмозгах.

 Отправлено: 02.05.08 01:08. Заголовок: Почему открыто не по..

Почему открыто не поклоняються РБ?! Мемориалы всякие, памятники... Видим только косвенное поклонение Слен в пещере. И то там фигурирует ЦАП читай козел(ОВЕЛИКИЙ!!!!!!!!) Хотя не спорю цап рулит форева

 Отправлено: 02.05.08 02:00. Заголовок: qq11 пишет: Почему ..

qq11 пишет:

цитата:

Почему открыто не поклоняються РБ?!

Потому что это не для всех. РБ видят только те, кому положен бехелит. А РБ уже исполняет желание. К примеру стать главой культа или новой религии. Бехелит же вымолить невозможно. Его только избранным дают. А РБ за просто так не помогает, тем тем кто владельцем бехелита не являются.

 Отправлено: 02.05.08 14:39. Заголовок: Почему открыто не по..

цитата:

Почему открыто не поклоняються РБ?!

А нафиг Р.Б. это надо?

 Отправлено: 02.05.08 14:42. Заголовок: Rize пишет: А нафиг..

Rize пишет:

цитата:

А нафиг Р.Б. это надо?

Ну если РБ живяться от подсознания людей то если людишки будут обращять все мысли к ним им от этого точно хуже не будет.

 Отправлено: 02.05.08 16:01. Заголовок: qq11 пишет: Ну если ..

qq11 пишет:

цитата:

Ну если РБ живяться от подсознания людей

может ты ИЗ имел ввиду? кроме Слен и Гриффита никто из РБ особого интереса к реалу вроде не проявляет

 Отправлено: 02.05.08 17:33. Заголовок: Наверно, Гатс придет..

Наверно, Гатс придет к РБ, трахнет Рельсой по стене, и на эту пятерку обрушится потолок, а дальше - все, хиппи энд.

 Отправлено: 02.05.08 20:27. Заголовок: трахнет Рельсой по с..

цитата:

трахнет Рельсой по стене, и на эту пятерку обрушится потолок

Да такого западла они ожидать не будут.

 Отправлено: 02.05.08 22:14. Заголовок: Rize пишет: С доспе..

Rize пишет:

цитата:

С доспехом берсерка он и так сильнее апостолов, вот тока, на всех апостолов его точно не хватит(после боя с Грюнбелем его еле выходили)

Прошу прощения за выхватывание текста , но позвольте добавить свои 5 копеек , не вычитывая предыдущие 9 страниц диалога , ну или вычитывая , но чуть позже :)

На данном этапе еще не сильнее , ибо по хорошему - жажду крови не нужно выпускать , а рубиться в здравом уме , как в последних томах , только уже без участия напарницы в виде Ширке . А с грюнбелем он танцевал и вовсе так скажем на поддавках , если выражаться игровыми терминами , то начиная с Части "Фалькония" , да и до нее , у Гатса хелсбар ( жизни , хитпоинты , стамина и пр вариации ) не поднимаются выше 30% впринципе . Те это треть его реальной силы .
Да и размышлять я думаю стоит про примерам аналогии из данжн энд драгонс системы - те эпические меч у нас есть ( возможно впереди некое спецефическое усиления , хотя и текущее неплохо ) , комплект брони дали , силу воли , считай внутреннюю силу к концу путешествия сделам какую нужно . Добавим к этому , скорее всего , почти идеальное состояние организма и можно идти в последний бой . К томуже возможно эльфы дадут новых побрекушек , хотя я думаю они будут сводится к укрощению 2-го , чем к внешнему воздействию на демонов . Еще могут подсказать слабые места РБ , как в сказках про кащея .

ps: у меня лично сложылось впечатление , что у РБ и РЧ там свои разборки , и в конце концов сожрут именно РЧ , который в свою очередь откроет пару козырей в пользу группы наших героев , которые в свою очередь , как поколение сменяющих РЧ и Бабшки вымочат Гриффита . А вот насчет РБ незнаю , мне всеже кажется , что это или нейтральная сторона , или ждать ответов их связи с РЧ . Вобщем думаю одной историей манги это не ограничется ...

 Отправлено: 02.05.08 23:02. Заголовок: О_О Ну ты загнулъ :..

О_О Ну ты загнулъ

Bander пишет:

цитата:

жажду крови не нужно выпускать , а рубиться в здравом уме , как в последних томах

До этого еще дойти надо, (выражаясь твоим языком,нарастить экспабар), поумнеть, опыт в битвах заиметь, понять, что без гнева нужно сражаться, чтобы выжить. Это Гатс и понял к 32 тому.
А раньше он вкладывал в удары всю душу, весь свой гнев, ненависть, так как понимал, что физически слабее (на момент сразу после фестиваля) многих апостолов, и ярость давала ему силы. А теперь, когда ярость Берсерка заменил опыть воина, Гатс стал управлять внутренней стихией. А Ширке ему помогает не свихнуться, т.к. это морально тяжело, менять посреди жизни свои устои.

цитата:

А с грюнбелем он танцевал и вовсе так скажем на поддавках

Он бомбил из последних сил, ибо до этого пол-дня крошил големов, других апостолов, и еще невесть кого. И когда появился Грюнбель, Гатс уже еле стоял на ногах. А знаешь, почему он не упал? Он сражался не только за себя, а за Каску, за их будущее, и вообще, за хэппи-энд манги.
Вот ведь странно: когда уже почти не дышишь, в первую очередь забиваешь именно на себя, и согласен умереть.. А когда у тебя есть кто-то еще? Ты за девушку, уверен, дрался когда-нибудь, вспомни, готов весь мир порвать голыми руками, и делаешь это! Вот так и Гатс за Каску.
Bander пишет:

цитата:

и в конце концов сожрут именно РЧ

У меня лично сложилось впечатление, что РЧ слишком силен, чтобы его сожрала РБ. Да и вообще он слишков загадочен, чтобы хоть как-то достоверно судить об этом.

цитата:

это или нейтральная сторона

Гатс главный герой манги, РБ во главе с Фемто - его враг по гроб, а значит уже не нейтральные.. Влипли - получите рельсой по голове, шутники, тоже мне..

 Отправлено: 02.05.08 23:57. Заголовок: @"Peaceful ^ War..

@"Peaceful ^ Warrior пишет:

цитата:

Гатс главный герой манги, РБ во главе с Фемто - его враг по гроб

Фемто не глава РБ и единственная цель Гатса
разве что под руку попадет кто-нибуть из "пальцев" то рельсой канешно приложит

 Отправлено: 03.05.08 06:46. Заголовок: Bander пишет: Те это..

Bander пишет:

цитата:

Те это треть его реальной силы .

Ты говоришь что в доспехе Гатс не полностью реализовывает свои возможности? Не соглашусь. Фишка доспеха как раз в том это абсолютная сила, максимальная, которую только может достичь человек. И не реализовать её полностью в активном доспехе он просто не может.

цитата:

Добавим к этому , скорее всего , почти идеальное состояние организма и можно идти в последний бой .

У Гатса сейчас состояние организма(в последних томах) совсем не идеальное, сравни его сечашешную комплекцию, и ту что была раньше. А ведь он сражался в доспехе всего несколько раз. А теперь давай посчитаем апостолов гриффита, думаю плюс Миура ещё пару схваток придумает. Да доспех Гатса вообще угробит такими темпами.
Поэтому я и говорю что Миура ему выдаст какой то крупный бонус.

цитата:

у меня лично сложылось впечатление , что у РБ и РЧ там свои разборки

Это не ощущение это так и есть.

 Отправлено: 03.05.08 11:13. Заголовок: @"Peaceful ^ War..

@"Peaceful ^ Warrior пишет:

цитата:

У меня лично сложилось впечатление, что РЧ слишком силен, чтобы его сожрала РБ. Да и вообще он слишков загадочен, чтобы хоть как-то достоверно судить об этом.

Я всеже придерживаюсь мысли о том , что наша группа олицетворяет смену поколений в эти смутные времена . Именно по этому РЧ может подставиться под удар , чтобы спасти незадачливых друзей или самого Гатса . Rize пишет:

цитата:

Фишка доспеха как раз в том это абсолютная сила, максимальная, которую только может достичь человек. И не реализовать её полностью в активном доспехе он просто не может.

В данном контексте я говорил не о силе как таковой , а о его мощи в целом . Доспех то само собой дает силу , но он не регенерирует твою плоть и не сростает кости , он лишь дает временный результат по сдерживанию , чтобы человек не развалился , как карточный дом . Собственно мысль к тому , что пока не укратишь зверя внутри себя , пока не вылечишь свои два тела , пока не научишься контролировать доспех - все это будет выливаться в дополнительные штрафные очки , кои мы могли уже видеть :)

Насчет крупного бонуса сомневаюсь , возможно , что это както будет связано с РЧ , но опять же это мое имхо . Я бы довел до ума вышеописанные факторы , при наличии которых и без бонусов уже можно идти шинковать врагов ;)

 Отправлено: 03.05.08 16:34. Заголовок: Bander пишет: Собств..

Bander пишет:

цитата:

Собственно мысль к тому , что пока не укратишь зверя внутри себя , пока не вылечишь свои два тела , пока не научишься контролировать доспех - все это будет выливаться в дополнительные штрафные очки , кои мы могли уже видеть :)

Да санаторий с трёхразовым питанием Гатсу не помешает, этак на годик + здоровая Каска, в сознании, рядом.

цитата:

Доспех то само собой дает силу , но он не регенерирует твою плоть и не сростает кости

Есть у меня идейка как Миура может реализовать это не выходя за правила произведения.

Bander вот ты говоришь, что пока Гатс не укротит зверя внутри себя он не полностью реализован.
А я думаю без Пёсика Гатс не сможет активировать доспех.

Щас понаписал тут всего, а потом стёр. Думаю лучше подождать, пока Миура сам ответит на эти вопросы.

А я думаю:
На эльфхейме Гатса подлечат.
Ситуацию с пёсиком Миура разовьёт.
Возможно предполагаемый мной бонус будет связан с Псом.
После того как Каску вылечат с ней что то случится.

 Отправлено: 03.05.08 19:05. Заголовок: Rize пишет: Да сана..

Rize пишет:

цитата:

Да санаторий с трёхразовым питанием Гатсу не помешает, этак на годик + здоровая Каска, в сознании, рядом.

Миура 100пудово сделает ему такой презент после убиения РБ и проч.

Rize пишет:

цитата:

После того как Каску вылечат с ней что то случится.

Ну нееее, не нада.

 Отправлено: 03.05.08 19:43. Заголовок: Rize пишет: После то..

Rize пишет:

цитата:

После того как Каску вылечат с ней что то случится.

@"Peaceful ^ Warrior пишет:

цитата:

Ну нееее, не нада.

Я не в том смысле что что-то плохое. Может и не очень плохое. Просто у Миуры очень долго этот персонаж на автомате. Ну тоесть маячит на заднем плане и маячит уже не один том, наверняка у Миуры уже за это время куча мыслей в голове по поводу дальнейшей подачи этого персонажа оформилось. Поэтому надеюсь что нас ждёт много милой, злой, психующей и доброй Каски. Ну хотябы некоторое время.

 Отправлено: 21.06.08 14:29. Заголовок: А вот мне кажется, ч..

А вот мне кажется, что Руку Бога вполне может Грифит/Фемто порешить, с чего вы взяли, что он удовлетворён своей ролью? Всю жизнь стремился к возвышению над окружающими и... может его сечашещняя роль не устраивает, щас Ганишку кромсает, и думает как бы стать единственным "ангелом"?

 Отправлено: 21.06.08 18:23. Заголовок: Только в том случае ..

Только в том случае если остальные не вовремя вякнут. ИМХО

 Отправлено: 23.06.08 17:58. Заголовок: Rize пишет: может ег..

Rize пишет:

цитата:

может его сечашещняя роль не устраивает, щас Ганишку кромсает, и думает как бы стать единственным "ангелом"?

а зачем оно ему нада? он и так крут немеряно
РБ ведь служат ИЗ и ограничены правилами (еще не известно какими, но уверен - ограничены) и удаление остальных ее членов приведет только к тому, что всю работу придется выполнять в одиночку
это конечно имхо