Отправлено: 21.03.08 12:47. Заголовок: Перерождение Гриффита 2

Тему закрыли, а спор стался, причем, довольно интересный.
Flash Gordon и Sheide спорили по многим вопросам, я лишь хочу остановиться на некоторых.
1. Sheide доказывал, что Фемто это Фемто - где то там черненький, а НеоГриффит вот он - белый и пушистый, живет в теле ребенка демона
2. Sheide доказывал, что Фемто имеет юзабельное тело, оставшееся на земле.
3. Sheide доказывал, что имеется настоящий Мессия, живущий в теле ребенка демона, еще не осознавший себя и т.д
4. Sheide доказывал, что символ церкви, есть символ настоящего мессии.
5. Sheide говорил, что Миура не описал, что Каска была беременна
Споры про ребенка демона или спасение Каски Гриффитом под влиянием ребенка демона, или разумность ребенка демона уже доказаны и обоснованы на мой взгляд.

1. Гриффит человек становится Фемто 5 РБ. Факт по манге
Фемто, воплощается в теле ребенка демона, под личиной Гриффита, ради этого было проведено зеркальное отражение
Затмения, заюзан Бехелит и принесена немалая жертва. Факт по манге и коментарий самого автора манги.
Фемто воплощенный становится Мессией, вот тут споры, а являится ли Гриффит Фемто или нет, РБ он или нет.
На этот вопрос отвечает Слэн в томе 26 berserk_v26c04 ру.
Цитата Слэн "Ты ведь понимаешь, не так ли ? С появлением пятого миры уже начали сливатьcя" И нам показывают
Фемто воплощенного т.е Гриффита. Значит он воплотившись все еще является пятым ? а кого у нас пять ?
Вывод Гриффит Мессия и есть Фемто РБ

2. На мой взгляд тут и так все ясно про тело, нигде в манге не говорится, про "юзабельное тело, оставшееся на земле", а мы работаем с тем что имеем.

3. Далее про якобы "настоящего" мессию белого ястреба, Sheide вывел прям таки теорию из ничего, почему из ничего ?
Все, что мы знаем об устройстве мира Берсерка, говорится в потерянной главе или рассказа Флоры.
Мы знаем что люди создали ИЗ, это БОГ, прошу заметить, Единственный в мире Берсерка, когда Миура нарисует еще одного Бога, скажем так, противоположного ИЗ, тогда будем об этом говорить, а пока нет фактов, нет спора.

4. Далее про храмы и символ, ИЗ появилась не вчера и не сегодня, люди создавая религию, нуждались в каких то символах.
Появление Мессии Грффита в образе птицы, как раз подходит под изображение символа распятой птицы (текстом об этом нигде не говорится, мои домыслы, хотя Фарнеза читает нам строки из священного писания той религии, опять наводит на мысль, что Церковь олицетворяла собой ИЗ - опять мои домыслы, добавим, что сама Фарнеза перестала служить такой церкви)
Я склонен думать, что противоположностью ИЗ выступят, как раз духи, к которым обращается Ширке, ведь именно "церковь" - церковь ИЗ их душила, их забывали под влиянием новой религии, которую люди сами создали, а создали они как известно ИЗ. Так же и Фемто воплощенный боится магов, которые черпают свои силы у духов.

4. Далее по теме Черный и Белый Ястребы
Гриффит и Гатс - главные герои манги. Sheide вы проитивопоставили Гриффиту лже Миссии, Миссию настоящего, но живущего там же, где и Гриффит, в теле ребенка демона. Давайте не забывать про главных героев ?
Гриффит есть Белый Ястреб - Фемто РБ - после 3-го правления, миры окончательно сольются - эпоха Тьмы
Про ложного или настоящего мессию в манге ничего не сказано, вот ведь где правда, т.е мессия есть, но это Гриффит, а сказано только со слов Ширке и Флоры про Черного и Белого Ястреба. Фарнеза, во времена погони за Гатсом, и ее люди говорили о пророчестве (не о священном писании)о пришествии Темного Ястреба.
Разговор Ширки и Флоры, когда Ширке утверждает, что Черный Ястреб должен бояться Белого, на что Флора отвечает про клеймо Черного.
Вот где правда
Белый Ястреб - Гриффит, но он же Фемто РБ - по пророчеству Темный Ястреб, по священному писанию - Мессия, Черный Ястреб - клейменый Гатс, вот все что мы пока знаем.

5. 12 том стр 14 ру, прямым текстом нету, но...внимательней надо быть

 Отправлено: 21.03.08 16:41. Заголовок: :sm36:, у меня бы не..

, у меня бы не хватило терпения так расписывать

цитата:

Разговор Ширки и Флоры, когда Ширке утверждает, что Черный Ястреб должен бояться Белого, на что Флора отвечает про клеймо Черного.

Небольшая поправка. В теме "Рыцарь-череп" (стр. 12) была работа над ошибками. Судя по всему, более приближенная к оригиналу.

Dragoncat пишет:

цитата:

“If he is really the 5th angel incarnate, the Hawk of Darkness written in the Apocalypse, it’s a dreadful thing” в переводе с английского значит вовсе не “несущий Апокалипсис. пятый ангел во плоти. даже Ястреб Тьмы боялся бы его”, а “если он действительно воплощение пятого ангела, Ястреб Тьмы, о котором написано в Апокалипсисе, то это ужасно”.

цитата:

“That Hawk is also the one who branded him!” значит вовсе не “а если этот Ястреб... был заклеймён?”, а “кроме того, этот Ястреб и есть тот, кто заклеймил его!”.

А насчет Черного (Темного) Ястреба, то надо же было на кого-то нацепить этот титул. А тут Гатс под руку подвернулся.

 Отправлено: 22.03.08 14:47. Заголовок: '-'

Jedavin

Кажется меня звали?

Скажу сразу -- пока нам не посветят прожектором в манге это всё блуждания во тьме. Но для меня в этом как раз главное удовольствие, чтобы не на блюдечке, а собственными ручками.

1 Да, для меня Фемто строго в рабочей униформе. На данный момент Гриффит обязаности Фемто выполнять не может -- вздумай кто активировать бехелит "Белому Ястребу" придётся срочно отбыть в командировку, а вдруг в это время Ганешка нагрянет. Итого -- Грифка временно не Фемто.

2 Уже не имеет. Имел, да, но что с ним неюзаным стало за это время угадать не представляется возможным.

3 + 4 Всё так. Есть (1) Церковь, оч похожая на католичество (2) символ Церкви, распятый Белый Птыц (3) Мессия, который тоже Белый Птыц. Символ оптимизма не внушает и тем не менее про Мессию знаю очень многие -- кое-кто даже опознал его в Гриффите.

5 Ага, мы об этом узнали сразу во время родов. А как же традиционные "что-то меня тошнит" и обязательные обмороки. В исполнении Каски смотрелось бы эффектно.

цитата:

Споры про ребенка демона или спасение Каски Гриффитом под влиянием ребенка демона, или разумность ребенка демона уже доказаны и обоснованы на мой взгляд.

Какая твёрдая убеждённость основанная на картинках воспомининиях. Нету там вмешательства ребёнка даже близко, всё лично Грифка который пытался при этом наврать сам себе. Червяка закончился на втором фестивале.

1 Там всё было не так. Давным давно один хмурый чел договорился с апостолами. Условия контракта не разглашаются но затмение было лично его: желание -- новый мир, жертва -- мир который он знал. Грифка там просто вовремя подсуетился, а может даже ИЗ специально так всё по времени построила чтобы Грифка и Мессия примерно пересеклись.
Но.
Это необязательно "всё ради Грифки". Это он для себя король, а для кое-кого всего лишь пешка.

цитата:

Цитата Слэн "Ты ведь понимаешь, не так ли ? С появлением пятого миры уже начали сливатьcя" И нам показывают Фемто воплощенного т.е Гриффита. Значит он воплотившись все еще является пятым ? а кого у нас пять ?

Ну так никто и не спорит что он появился. Другое дело что сейчас он одно из двух или Фемта в астрале или белый прынц на коне -- определённо второе. Одновременно и тем и тем он быть не может (см а вдруг кто включит бехелит).

цитата:

2. На мой взгляд тут и так все ясно про тело, нигде в манге не говорится, про "юзабельное тело, оставшееся на земле", а мы работаем с тем что имеем.

Изначально оно у него было. Что с ним стало потом нам неизвестно, да.

цитата:

3. Далее про якобы "настоящего" мессию белого ястреба, Sheide вывел прям таки теорию из ничего, почему из ничего ? Все, что мы знаем об устройстве мира Берсерка, говорится в потерянной главе или рассказа Флоры. Мы знаем что люди создали ИЗ, это БОГ, прошу заметить, Единственный в мире Берсерка, когда Миура нарисует еще одного Бога, скажем так, противоположного ИЗ, тогда будем об этом говорить, а пока нет фактов, нет спора.

А никто и не спорит. Просто скажи мне (1) кто там у них на данный момент основа Церкви, (2) кто на кресте и (3) почему Гриффита называют именно Мессией а не просто народным героем а ля Локус.

цитата:

4. Далее про храмы и символ, ИЗ появилась не вчера и не сегодня, люди создавая религию, нуждались в каких то символах.

Лично мне -- хоть розовая жабка. Но Фарнеза нам чётко сказала про пришествие Темного Ястреба (алое озеро) а толпа фанатов неустанно скандирует "Белый Ястреб". Считать я умею.

цитата:

4-2. Далее по теме Черный и Белый Ястребы

Можно на ты. Там главных героев не два, а один. Лично я Гриффита героем не считаю.
Просто уточняем -- Гриффит это не Мессия, это король демонов. О ком говорила Фарнеза стоя среди кусков Банды Ястреба думаю сомнений не вызывает. Гатс у нас к Ястребам отношения вообще никакого не имеет, его профиль это собаководство.

цитата:

5. 12 том стр 14 ру, прямым текстом нету, но...внимательней надо быть

Э-э-э, а вот это к чему? Поле, Гатс, Каска, пришибленные увиденным Ястребы? Ты о чём?

 Отправлено: 22.03.08 16:13. Заголовок: Спасибо за ответ, ср..

Спасибо за ответ, сразу оговорюсь, времени мало, так что отвечу пока по некоторым пунктам.

Sheide пишет:

цитата:

Можно на ты. Там главных героев не два, а один. Лично я Гриффита героем не считаю

В своих интвервью Миура-сан говрит о ДВУХ глав героях Гриффите и Гатсе. Кто прав он или ты ? )

Sheide пишет:

цитата:

Э-э-э, а вот это к чему? Поле, Гатс, Каска, пришибленные увиденным Ястребы? Ты о чём?

Ну да ну да ) том указал, страницу указал, а про главу забыл ) если быть точным то вот berserk-v12c02p038rus

 Отправлено: 22.03.08 17:38. Заголовок: Sheide пишет: На да..

Sheide пишет:

цитата:

На данный момент Гриффит обязаности Фемто выполнять не может

Вообще то он их выполняет, там ведь кто-то просил "прекрасный новый мир", он его сколачивает.

Sheide пишет:

цитата:

вздумай кто активировать бехелит "Белому Ястребу" придётся срочно отбыть в командировку,

Чего ради? Когда он сам активировал бехелит, отдел без начальника не справился? Вчетвером все провернули и вышло нормально.
Sheide пишет:

цитата:

Имел, да, но что с ним неюзаным стало за это время угадать не представляется возможным.

Фемто тела не имел, во всяком случае такого, которые можно было бы использовать в Мидланде, Пальцы они живут в некоем подобие астрала, и в мир людей входят только в момент активации бехелита, и существуют лишь в границах затмения. Для того чтобы поиметь возможность появиться в Мидланде пацану и потребовалось переродиться, точнее слить тело Фемто с мясным телом ребенка демона. В ином случае, у этого пацана по идее вообще должно быть три тела, потому как где то там забыли тушку Гриффита изначального. Но в ходе первого затмения это тело преобразилось в тело Фемто, а потом после добавления кусочка мясца, опять превратилось в тело пригодное к тусовкам по Мидланду.

 Отправлено: 23.03.08 11:46. Заголовок: Jedavin Можно на т..

Jedavin

цитата:

Можно на ты. Там главных героев не два, а один. Лично я Гриффита героем не считаю// В своих интвервью Миура-сан говрит о ДВУХ глав героях Гриффите и Гатсе. Кто прав он или ты ? )

Ну давай уже за слова не цепляться. Там же специально есть слово "лично". Может Миура любит Грифку, но я его вижу как очень качественный пример последней сволочи. И потом, автор это фигура публичная и поэтому должен говорить не только правду но и то что нравится публике ( вон как Роллин привлекла внимание секс-меньшинств, всего-то пара слов, а резонанс по всей планете, уже и слова новые появились, типа "отдамбылдорить").

(мини офтоп про героя:
-- Папа, а что такое война?
-- Это, сына, когда люди убивают друг друга.
-- А почему ж они убивают друг друга, а не враг врага?)

цитата:

Э-э-э, а вот это к чему? Поле, Гатс, Каска, пришибленные увиденным Ястребы? Ты о чём?// Ну да ну да ) том указал, страницу указал, а про главу забыл ) если быть точным то вот berserk-v12c02p038rus

v12c02p038 = том 12 часть 2 страница 38, Каска хныкает у колеса (сразу перед этим Грифка ей устроил психологический нажим). О чём ты?

Кстати аватарка у тебя оч хороша, для глаз весьма приятная.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Borgward

цитата:

Чего ради? Когда он сам активировал бехелит, отдел без начальника не справился? Вчетвером все провернули и вышло нормально.

Сейчас у Гатса на руках бехелит. Каким составом появится РБ при его активации и почему?

цитата:

Фемто тела не имел, во всяком случае такого, которые можно было бы использовать в Мидланде,

Почему нет? До того как стать Фемтой он был Гриффитом тело которого успешно пытали.

цитата:

Пальцы они живут в некоем подобие астрала, и в мир людей входят только в момент активации бехелита, и существуют лишь в границах затмения. Для того чтобы поиметь возможность появиться в Мидланде пацану и потребовалось переродиться, точнее слить тело Фемто с мясным телом ребенка демона. В ином случае, у этого пацана по идее вообще должно быть три тела, потому как где то там забыли тушку Гриффита изначального. Но в ходе первого затмения это тело преобразилось в тело Фемто,

Несколько строк выше ты написал что у Фемто не было тела, а тут оно у него есть. Ничего что Фемто это астральная сущность и тело ему без надобности?

цитата:

а потом после добавления кусочка мясца, опять превратилось в тело пригодное к тусовкам по Мидланду.

А вот мяско это не бесхозное.

 Отправлено: 23.03.08 15:58. Заголовок: Sheide пишет: Какая..

Sheide пишет:

цитата:

Какая твёрдая убеждённость основанная на картинках воспомининиях. Нету там вмешательства ребёнка даже близко, всё лично Грифка который пытался при этом наврать сам себе. Червяка закончился на втором фестивале.

Собственно, а для чего Миура-сан рисовал эти картинки ? ) Как то странно, Гриффит, принес в жертву и Каску и Гатса, и вдруг спас одну из тех, кого принес в жертву ? Из его слов, он ничего не ощущает к Гатсу, а уж о Каске он и подавно не вспоминал ) Нарисовано не просто так, ребенок демон жив ) и разум он имеет, кто по твоему предупредил Гатса, что Каска в опасности ? Зачем в тех картинках, когда Гриффит спас Каску, показывают дитя, и Гриффит сам говорит, что это мысли дитя демона ? Как же тогда с "Червяка закончился на втором фестивале" ?

Sheide пишет:

цитата:

Грифка там просто вовремя подсуетился, а может даже ИЗ специально так всё по времени построила чтобы Грифка и Мессия примерно пересеклись.

Откуда такой вывод то ? Хоть одну картинку, подтверждающию твои слова ?

Sheide пишет:

цитата:

Ну так никто и не спорит что он появился. Другое дело что сейчас он одно из двух или Фемта в астрале или белый прынц на коне -- определённо второе. Одновременно и тем и тем он быть не может (см а вдруг кто включит бехелит).

А быть Фемто в теле ребнка демона не может ? Нащет включения бехелита - без Фемто как то справлялись же, апостолы появлялись ? да и клеймит жертв не Фемто.

Sheide пишет:

цитата:

А никто и не спорит. Просто скажи мне (1) кто там у них на данный момент основа Церкви, (2) кто на кресте и (3) почему Гриффита называют именно Мессией а не просто народным героем а ля Локус.

1. Судя из последних глав - понтифик
2. Птичка светлая, заметь, язычники, поклоняются птичке черной. Вполне возможно третья сила. Светлая птичка, черная птичка и Гатц, сам по себе, но это домыслы.
3. Видения посланные Фемто(ИЗ) понитфику, он обьявляет Фемто мессией + харизма Фемто абсолютная.

Sheide пишет:

цитата:

Лично мне -- хоть розовая жабка. Но Фарнеза нам чётко сказала про пришествие Темного Ястреба (алое озеро) а толпа фанатов неустанно скандирует "Белый Ястреб". Считать я умею.

Ну это лично тебе ) Мы о манге ?

Sheide пишет:

цитата:

Ну давай уже за слова не цепляться. Там же специально есть слово "лично". Может Миура любит Грифку, но я его вижу как очень качественный пример последней сволочи.

Я не цепляюсь к словам ) Стараюсь объективно смотреть, хотя из за сволочи Гриффита не совсем получается ) Но, согласись, что Миура-сан так ставит сюжет, что Гриффит не мож быть НЕ глав героем )

Sheide пишет:

цитата:

v12c02p038 = том 12 часть 2 страница 38, Каска хныкает у колеса (сразу перед этим Грифка ей устроил психологический нажим). О чём ты?

Перед ответом, небольшой экскурс в историю, так я обьясню почему на той странице, я увидел Каску в положении.
В томе 9, глава и страница тут berserk-v09c11p231rus, мысли Каски... Я сразу зациклился на ребенке ) Признаю это лишь мое ИМХО )
Там где Каска хныкает у колеса, она ложет руку на живот, здесь я уже подумал, что она чувствует еще одну жизнь внутри себя. Конечно это мое ИМХО, но то как нарисовано - я не МОГ думать иначе )

P.S за автарку спасибо, безумно нравится это таинственное существо )

 Отправлено: 23.03.08 16:00. Заголовок: Sheide пишет: Сейча..

Sheide пишет:

цитата:

Сейчас у Гатса на руках бехелит. Каким составом появится РБ при его активации и почему?

Гатс сможет оный активировать?
Гатс захочет оный активировать?
ИМХО не сможет, ибо это не его бехелит, потому что подобные дивайсы распределяются среди богоизбранных по предварительной записи.

Sheide пишет:

цитата:

Почему нет? До того как стать Фемтой он был Гриффитом тело которого успешно пытали.

Смотрим на затмение. Кулак схлопнулся, Тушка Гриффита трансформировалась в тушку Фемто. Дальше возникает вопрос. если тушка Фемто пригодня для перемещения в мире людей почему он не перемещается в ней? Разговоры о том, что бехелитов много, а он один потмоу должен быть при каждом активированном бехелите отмазы слабые. опять же, при активации королевского бехелита, который типа как мощнее обычного и "рыцарястее" управились усеченным составом. Значит присутствие пятого некритично для ритуала.

Sheide пишет:

цитата:

Несколько строк выше ты написал что у Фемто не было тела, а тут оно у него есть. Ничего что Фемто это астральная сущность и тело ему без надобности?

Где я это писал? Я написал лишь то, что тело у Фемто есть, тело Фемто это трансформированная тушка Гриффита в ржавом и потном шлеме, подобное тело для прогулок в Мидланде непригодно. . Если пригодно, докажите оное на примере кадра из манга. Повторюсь отмазки типа, они там все сидят и ждут активации бехелита потому им некогда, не канают. Опять таки вспомним Гатс + Слэн.

Sheide пишет:

цитата:

А вот мяско это не бесхозное.

И что это доказывает? Что у Фемто где то там лежит про запас имеется лишний смокинг? Или что в теле Фемто без трансформации можно гулять по Мидланду?

 Отправлено: 24.03.08 12:46. Заголовок: '-'

Jedavin

цитата:

Какая твёрдая убеждённость основанная на картинках воспомининиях. Нету там вмешательства ребёнка даже близко, всё лично Грифка который пытался при этом наврать сам себе. Червяка закончился на втором фестивале. // Собственно, а для чего Миура-сан рисовал эти картинки ? ) Как то странно, Гриффит, принес в жертву и Каску и Гатса, и вдруг спас одну из тех, кого принес в жертву ? Из его слов, он ничего не ощущает к Гатсу, а уж о Каске он и подавно не вспоминал ) Нарисовано не просто так, ребенок демон жив ) и разум он имеет, кто по твоему предупредил Гатса, что Каска в опасности ? Зачем в тех картинках, когда Гриффит спас Каску, показывают дитя, и Гриффит сам говорит, что это мысли дитя демона ? Как же тогда с "Червяка закончился на втором фестивале" ?

Он там спас не только Каску, он и Зодду "фу" сказал. Ребёнка он там помянул в контексте стука собствненного сердца. Просто он будучи Фемтой невнимательно смотрел на Графа и Терезию -- потому что чувтсва как внезапно выяснилось с переходом в апостольство не заканчиваются. И потом, там жертвой были Ястребы, э-э-э, как бы так пояснить -- в общем толпа. Есть мнение что одного Гатса он бы не пожертвовал. Тогда в темнице его сильно накололи по поводу пожертвований -- ведь Гатс уже ушёл, то есть Ястребом не был. Но в итоге всё получилось правильно.

Про ребёнка. Вот тут надо чётко разделить до фестиваля и после. После мы никаких активных действий от ребёнка по отношению к родителям не видим. Или покажи где.

цитата:

Грифка там просто вовремя подсуетился, а может даже ИЗ специально так всё по времени построила чтобы Грифка и Мессия примерно пересеклись. // Откуда такой вывод то ? Хоть одну картинку, подтверждающию твои слова ?

Это ещё в старой ветке про разговор Бехелита-с-Лапками и Люки.

цитата:

Ну так никто и не спорит что он появился. Другое дело что сейчас он одно из двух или Фемта в астрале или белый прынц на коне -- определённо второе. Одновременно и тем и тем он быть не может (см а вдруг кто включит бехелит). // А быть Фемто в теле ребнка демона не может ? Нащет включения бехелита - без Фемто как то справлялись же, апостолы появлялись ? да и клеймит жертв не Фемто.

Если и без него справятся то возникает закономерный вопрос а наф он тогда нужен пятым? Тут уже одно из двух.

цитата:

А никто и не спорит. Просто скажи мне (1) кто там у них на данный момент основа Церкви, (2) кто на кресте и (3) почему Гриффита называют именно Мессией а не просто народным героем а ля Локус. 1. Судя из последних глав - понтифик 2. Птичка светлая, заметь, язычники, поклоняются птичке черной. Вполне возможно третья сила. Светлая птичка, черная птичка и Гатц, сам по себе, но это домыслы. 3. Видения посланные Фемто(ИЗ) понитфику, он обьявляет Фемто мессией + харизма Фемто абсолютная.

1 Нет, Мозгус про Папу ни разу не сказал, а поклоны бил так что стены шатались. Дребежжащий Папа растянулся перед Грифкой в половичок -- такого поведения от основы Церкви дождаться невозможно итого основа церкви уже два раза не он. Скорее всего это именно про Мессию который сам по себе воплощение Бога на земле.

2 А про каких язычников речь? Можно картинку? То что Гатс без Птиц это очевидно, его к ним никто и не привязывает.

3 Вот в прошлой ветке как раз было про это видение. Нету там ярко-птыца, есть перья и Грифкины кудри.

цитата:

Лично мне -- хоть розовая жабка. Но Фарнеза нам чётко сказала про пришествие Темного Ястреба (алое озеро) а толпа фанатов неустанно скандирует "Белый Ястреб". Считать я умею.// Ну это лично тебе ) Мы о манге ?

В манге птыцев два.

цитата:

Ну давай уже за слова не цепляться. Там же специально есть слово "лично". Может Миура любит Грифку, но я его вижу как очень качественный пример последней сволочи.// Я не цепляюсь к словам ) Стараюсь объективно смотреть, хотя из за сволочи Гриффита не совсем получается ) Но, согласись, что Миура-сан так ставит сюжет, что Гриффит не мож быть НЕ глав героем )

Оскар за мужскую роль второго плана. Его мы видим только с момента появления в жизни Гатса.

цитата:

v12c02p038 = том 12 часть 2 страница 38, Каска хныкает у колеса (сразу перед этим Грифка ей устроил психологический нажим). О чём ты? // Перед ответом, небольшой экскурс в историю, так я обьясню почему на той странице, я увидел Каску в положении. В томе 9, глава и страница тут berserk-v09c11p231rus, мысли Каски... Я сразу зациклился на ребенке ) Признаю это лишь мое ИМХО ) Там где Каска хныкает у колеса, он ложет руку на живот, здесь я уже подумал, что она чувствует еще одну жизнь внутри себя. Конечно это мое ИМХО, но то как нарисовано - я не МОГ думать иначе )

Это ты так подумал после того как увидел червяку или до?
Как до меня так она там выглядит один-в-один типичный женский красный день плюс башню сорвало после показательного выступления Гриффита (вот поэтому женщин и не считали нормальными воинами -- избирательная адекватность).

цитата:

P.S за автарку спасибо, безумно нравится это таинственное существо )

Ага, ещё узнать бы кто оно такое.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Borgward

цитата:

Сейчас у Гатса на руках бехелит. Каким составом появится РБ при его активации и почему?// Гатс сможет оный активировать? Гатс захочет оный активировать? ИМХО не сможет, ибо это не его бехелит, потому что подобные дивайсы распределяются среди богоизбранных по предварительной записи.

Я не вижу твоего ответа на мой вопрос. Смотри, никто не писал кто и зачем сможет/захочет активировать чей бехелит. Перечитай вопрос ещё раз: Сейчас у Гатса на руках бехелит. Каким составом появится РБ при его активации и почему?

цитата:

Почему нет? До того как стать Фемтой он был Гриффитом тело которого успешно пытали. // Смотрим на затмение. Кулак схлопнулся, Тушка Гриффита трансформировалась в тушку Фемто. Дальше возникает вопрос. если тушка Фемто пригодня для перемещения в мире людей почему он не перемещается в ней? Разговоры о том, что бехелитов много, а он один потмоу должен быть при каждом активированном бехелите отмазы слабые. опять же, при активации королевского бехелита, который типа как мощнее обычного и "рыцарястее" управились усеченным составом. Значит присутствие пятого некритично для ритуала.

А где мы видим перемещение Фемты в мире людей? При включённом бехелите некий радиус оказывается между мирами.
Если пятый не нужен то зачем он нужен?

цитата:

Несколько строк выше ты написал что у Фемто не было тела, а тут оно у него есть. Ничего что Фемто это астральная сущность и тело ему без надобности? // Где я это писал? Я написал лишь то, что тело у Фемто есть, тело Фемто это трансформированная тушка Гриффита в ржавом и потном шлеме, подобное тело для прогулок в Мидланде непригодно. . Если пригодно, докажите оное на примере кадра из манга. Повторюсь отмазки типа, они там все сидят и ждут активации бехелита потому им некогда, не канают. Опять таки вспомним Гатс + Слэн.

Гатс и Слен были не совсем в мире людей если ты помнишь. И потом, а что не так с телом Фемто раз это тушка Гриффита?

цитата:

А вот мяско это не бесхозное.// И что это доказывает? Что у Фемто где то там лежит про запас имеется лишний смокинг? Или что в теле Фемто без трансформации можно гулять по Мидланду?

Ещё раз, а что не так с телом Фемто? Вьяльда и Графа мы прекрасно помним -- разгуливали в виде обычных людей, или ещё тот коброподобный наместник или кто он там. Да хоть бы и Зодд, вот в какого бугая раскладывается. Поподробнее.

 Отправлено: 24.03.08 13:53. Заголовок: Sheide пишет: Он та..

Sheide пишет:

цитата:

Он там спас не только Каску, он и Зодду "фу" сказал. Ребёнка он там помянул в контексте стука собствненного сердца. Просто он будучи Фемтой невнимательно смотрел на Графа и Терезию -- потому что чувтсва как внезапно выяснилось с переходом в апостольство не заканчиваются. И потом, там жертвой были Ястребы, э-э-э, как бы так пояснить -- в общем толпа. Есть мнение что одного Гатса он бы не пожертвовал. Тогда в темнице его сильно накололи по поводу пожертвований -- ведь Гатс уже ушёл, то есть Ястребом не был. Но в итоге всё получилось правильно.

Давай уточним, жертва это самое дорогое(живое), что есть на данный момент у заключающего зделку, пожертвовал он и Гатсом и Каской и "толпой". Когда жертвовал знал к чему идет, ему наглядно обьяснили - его выбор был ОСОЗНАННЫМ.
Про Гриффита и его чувства, наверно тебя не переубедить - пусть Миура-сан рассудит.

Sheide пишет:

цитата:

Про ребёнка. Вот тут надо чётко разделить до фестиваля и после. После мы никаких активных действий от ребёнка по отношению к родителям не видим. Или покажи где.

До - ребенок предупреждает Гатца, что Каске грозит опасность - показывает ее на костре.
После - как я написал, пусть автор рассудит, однако ты уже признаешь, что ребенок не "кончился"

Sheide пишет:

цитата:

Это ещё в старой ветке про разговор Бехелита-с-Лапками и Люки.

Я не нашел никаких доказательств о том, что Гриффит и (мессия? твоя неизвестная величина) должны пересечся.

Sheide пишет:

цитата:

Если и без него справятся то возникает закономерный вопрос а наф он тогда нужен пятым? Тут уже одно из двух.

Нужен для наступления ЭТ, пятый в комплекте - миры начали сливаться. по манге ФАКТ

Sheide пишет:

цитата:

1 Нет, Мозгус про Папу ни разу не сказал, а поклоны бил так что стены шатались. Дребежжащий Папа растянулся перед Грифкой в половичок -- такого поведения от основы Церкви дождаться невозможно итого основа церкви уже два раза не он. Скорее всего это именно про Мессию который сам по себе воплощение Бога на земле.

Мозгус, все время тыкал в книжку(священное писание) согласись - основа церкви это одно, а ему дали крылья, силу - в том случае он, как думал, был ближе к богу чем любой папа, т.е понтифик для него уже пройденный этап.
Сам понтифик, обыкновенный человек ( к тому же ему было видение), а уж Гриффит с его харизмой, очаровывает всех и вся. Есть мнение, что видение пустило слух о мессии, приближенные Гриффита обьявили его мессией(Гриффит делал то что ни один человек сделать не мог бы - души погибших приходили и прощались с живыми), слух расползался, дошел до понтифика тот решил проверить, получил во сне видение, тут бабах за ним от Гриффита являются...черт а не пророческое ли видение мне было...пойдем как поглядим на Гриффита...бабах харизма +100 ложит на километры всех вокруг ), к тому же он действительно избранник бога ИЗ, ничего тут не попишешь - судьба.
И последнее. Согласись, что Гриффиту, с его амбициями и пафосом не подошел бы абы кто, для офицального объявления его мессией. Кто ж еще, кроме главы церкви, может признать истинность мессии в глазах народа.

Sheide пишет:

цитата:

2 А про каких язычников речь? Можно картинку? То что Гатс без Птиц это очевидно, его к ним никто и не привязывает.

Сорри, сейчас нет доступа к сканам, это до зеркального затмения, когда Фарнеза с отрядом поехали уничтожать язычников и захватили Каску. Там ясно виден некий языческий проповедник с симовлом черной птички на шесте.
Вобщето Гатца привязывают к птицам (только я не рассматриваю Гатца и птичку, как божество), как черного ястреба, гриффит у нас белый..пока. Это лишь мой вывод, но на шестах изображена птичка - ястреб, а кто действительно окажется белым или черным ястребом покажет манга. Все таки у нас противостояние Гатца с Гриффитом основополагающие. Гриффит действует с поддержки ИЗ - на данный момент мессия, белый ястреб. Гатц на данный момент, без поддержки божественных начал (вполне возможно сам все и разрулит), всем своим внешним видом ( важно - не внутренним) походит на темного(черного ястреба). Было бы не логично что бы с Гриффитом боролась еще одна неизвестная третия божественная сторона, его должен привести к концу Гатц, как глав герой. Вот и получается Фемто - белый снаружи - черный внутри, Гатц - темный снаружи - "белеет" внутри(становится героем сказки (с)РЧ). Как только в манге появится настоящий ПРЕнастоящий божественный мессия, я сразу тут напишу, что твоя теория верна.

Sheide пишет:

цитата:

3 Вот в прошлой ветке как раз было про это видение. Нету там ярко-птыца, есть перья и Грифкины кудри.

Перья, по логике, не с черепахи же ? курица и Гриффит тоже не вяжутся, к тому же симовл церкви и есть та птичка, под которой шифруется Гриффит - все логично и взаимосвязано.

Sheide пишет:

цитата:

В манге птыцев два.

Угу, на шесте, как симовлы, я заметил двух птичек. Есть еще одна летающая, вроде как вполне реальная...

Sheide пишет:

цитата:

Оскар за мужскую роль второго плана. Его мы видим только с момента появления в жизни Гатса.

Ха, а Каска тоже появляется в жизни Гатца не сразу, и что она не глав героиня ? 22 тома Гатц с ней и ради нее...Сколько глав посвящено Гриффиту ? он ГЛАВ герой сразу после Гатца, хотя мне и не приятно читать главы о нем, но что есть то есть.

Sheide пишет:

цитата:

Это ты так подумал после того как увидел червяку или до? Как до меня так она там выглядит один-в-один типичный женский красный день плюс башню сорвало после показательного выступления Гриффита (вот поэтому женщин и не считали нормальными воинами -- избирательная адекватность).

До рождения. На той странице, что я указывал, нарисовано, как Каска плачет сидя, сложив руки на коленках, потом рука опускается к животу, через некоторое время опять руки на коленках. Я понял так, что она в положении.
Про красные дни, не хотелось бы обсуждать подобное, но какой то странный ДЕНЬ, уложившийся в одном касании рукой живота, а дальше никаких признаков.(мде... два М спорят, все Ж смеются наверно)

 Отправлено: 25.03.08 00:49. Заголовок: Sheide пишет: И пот..

Sheide пишет:

цитата:

Я не вижу твоего ответа на мой вопрос. Смотри, никто не писал кто и зачем сможет/захочет активировать чей бехелит. Перечитай вопрос ещё раз: Сейчас у Гатса на руках бехелит. Каким составом появится РБ при его активации и почему?

При активации некоего бехелита, придут те кто свободен, Гриффита обоярили вчетвером, к Слизню пришли впятером, видимо потому, что больше было нечем заняться. Раз к Гриффиту пришли вчетвером, и это никак не повлияло на результат обряда, значит по идее нужна не 100% явка, а достаточно наличие кворума.

Sheide пишет:

цитата:

А где мы видим перемещение Фемты в мире людей? При включённом бехелите некий радиус оказывается между мирами.

И я говорю о том же самом, Фемто в мир людей вход заказан, как я понимаю этот момент не оспаривается.

Sheide пишет:

цитата:

Если пятый не нужен то зачем он нужен?

Вообще то как я понимаю, у РБ есть определенные обязательства перед тем кто активировал бехелит, тот им приносит жертву они его рыцарят, в смысле делают апостолом, и исполняют его некое желание. Насколько я помню, некий персонаж пожелал новый мир, вот сейчас Фемто и спустился в мир людей для того чтобы его желание выполнить, видимо просто хлопунть в ладоши на раз не получилось. Фемто в чистом виде в мире людей жить не может, для этого и потребовалась очередная трансформация Фемто в мясную тушку, получился Гриффит Возрожденный. Или идет намек на то, что Гриффит №2 за дела Гриффита №1 и Фемто не несет? Сильно сомневаюсь, ибо Гатса как ни странно он помнит. И апостолами рулит, и более того знает кто он такой.
Потому на вопрос, конкретный ответ звучит так. Ритуал жертвоприношения не самоцель, главное то, что случается в результате ритуала, чем Фемто=Гриффит и занимается в настоящее время.

Sheide пишет:

цитата:

И потом, а что не так с телом Фемто раз это тушка Гриффита?

Видимо "палец Руки Бога", не имеет человеческого обличья это раз, потому не может перемещаться в мире людей, видимо есть некие законы мироздания которые он нарушить не может, это два. так что я про то и говорю Слэн была не совсем в мире людей, в мире людей я ее вообще не видел.

Sheide пишет:

цитата:

Ещё раз, а что не так с телом Фемто? Вьяльда и Графа мы прекрасно помним -- разгуливали в виде обычных людей, или ещё тот коброподобный наместник или кто он там. Да хоть бы и Зодд, вот в какого бугая раскладывается. Поподробнее.

Опять таки, вопрос, Вы считаете что "палец Руки Бога" и рядовой апостол это есть одно и тоже?

 Отправлено: 25.03.08 09:08. Заголовок: Sheide пишет: Ещё ра..

Sheide пишет:

цитата:

Ещё раз, а что не так с телом Фемто? Вьяльда и Графа мы прекрасно помним -- разгуливали в виде обычных людей, или ещё тот коброподобный наместник или кто он там. Да хоть бы и Зодд, вот в какого бугая раскладывается. Поподробнее.

Видимо Р.Б. на то и Р.Б. что не принадлежит материальному миру. Иначе Фемто бы так не запаривался с перевоплащением. Да и Слэн требовалось воплощение. А остальные апосталы живут в материальном мире.
Хм, интересно, а у пальцев есть, подобно тому как у апостолов, боевая форма?

 Отправлено: 26.03.08 18:36. Заголовок: Jedavin Давай уточ..

Jedavin

цитата:

Давай уточним, жертва это самое дорогое(живое), что есть на данный момент у заключающего зделку, пожертвовал он и Гатсом и Каской и "толпой". Когда жертвовал знал к чему идет, ему наглядно обьяснили - его выбор был ОСОЗНАННЫМ.

Всё началось с того что лежит он свернувшись комочком, а тут из стены выдвидается кирпич и начинается страшное. До этого он был ничем магически непримечательным Гриффитом. Показали цацку на голом теле и это ещё ничего не значило. А вот потом ИЗ его умело переиграла и таки подставила под удар всех кого надо.
Но.
Вот на мой взгляд если бы вопрос стоял "Отдашь Гатса?" (в ед экземпляре), он бы не сказал да. Частично и потому что Ястребы вопросами забросали бы. А всех вместе не жалко -- типа начал новую жизнь.

цитата:

Про Гриффита и его чувства, наверно тебя не переубедить - пусть Миура-сан рассудит.

Людям голова дадена для того чтобы уравновесить сердце и желудок. Его острая потребность в замке не может не настораживать. Это всё отмазки такие, мол тяжёлое детство. На самом деле это всё слабая голова.

цитата:

До - ребенок предупреждает Гатца, что Каске грозит опасность - показывает ее на костре. После - как я написал, пусть автор рассудит, однако ты уже признаешь, что ребенок не "кончился"

Про до вопросов никаких. Тут неясный момент с после. То что Гатс о нём вспоминает при встрече с лунным ребёнком это тоже не может рассматриваться как активное действие. Итого чеврячёк себя ничем не проявил.

цитата:

Я не нашел никаких доказательств о том, что Гриффит и (мессия? твоя неизвестная величина) должны пересечся.

Там была ссылка на разговор где бехелит рассказывает что-то вроде "я всего лишь подождал" и ещё что-то про "силу тем которым она нужна". Тут конечно ещё издержки перевода, но на беглый взгляд выглядит что время Ч было выбрано заранее. Чей это был приход -- Гриффита, Мессии или обоих -- пока неизвестно. Известно одно -- мессию ждали, а Грифку нет.

цитата:

Нужен для наступления ЭТ, пятый в комплекте - миры начали сливаться. по манге ФАКТ

То есть теперь ему должностные обязанности Фемты ни к чему, раз будильник запустился? Или вот например такой вариант, если грохнуть кого либо из пятёрки (неведомо как) то процесс ЭТ остановится? Думаю там для ЭТ нужно ещё чего-нибудь. В любом случае роль Мессии будет заключатся в том чтобы её не доспустить. И возвращаясь обратно к Грифке -- окончательно всё равно не ясно то ли он ещё Фемта, то ли уже нет. Ты за первое, я за второе -- на данный момент установить невозможно.

цитата:

Мозгус, все время тыкал в книжку(священное писание) согласись - основа церкви это одно, а ему дали крылья, силу - в том случае он, как думал, был ближе к богу чем любой папа, т.е понтифик для него уже пройденный этап.

Ну это ж апостольские крылья, его тогда бехелит с потолка ужалил. А выше Папы на земле нет никого, только Мессия который вообщем-то не совсем человек.

цитата:

Сам понтифик, обыкновенный человек ( к тому же ему было видение), а уж Гриффит с его харизмой, очаровывает всех и вся. Есть мнение, что видение пустило слух о мессии, приближенные Гриффита обьявили его мессией(Гриффит делал то что ни один человек сделать не мог бы - души погибших приходили и прощались с живыми), слух расползался, дошел до понтифика тот решил проверить, получил во сне видение, тут бабах за ним от Гриффита являются...черт а не пророческое ли видение мне было...пойдем как поглядим на Гриффита...бабах харизма +100 ложит на километры всех вокруг ), к тому же он действительно избранник бога ИЗ, ничего тут не попишешь - судьба.

Моё мнение такое что там действительно есть Мессия но (как подробно описано в прошлой ветке) дюже мелкий. А Грифка не теряя момент гордо стоит под светящимся транспорантом. Потому что ярко-птыц и рог Зодда.

цитата:

И последнее. Согласись, что Гриффиту, с его амбициями и пафосом не подошел бы абы кто, для офицального объявления его мессией. Кто ж еще, кроме главы церкви, может признать истинность мессии в глазах народа.

Непонятно в чём его выгода. Он и без значка "Мессия" ничего бы не потерял. Если что-то происходит, значит это кому-то нужно, а зачем ему становиться воплощением Бога (косить под него) если он и в роли народного героя неплохо смотрится? Там может получится неувязка с брачным контрактом (см Кем была для Исуса Мария Магдалена).

цитата:

2 А про каких язычников речь? Можно картинку? То что Гатс без Птиц это очевидно, его к ним никто и не привязывает. // Сорри, сейчас нет доступа к сканам, это до зеркального затмения, когда Фарнеза с отрядом поехали уничтожать язычников и захватили Каску. Там ясно виден некий языческий проповедник с симовлом черной птички на шесте.

Не знаю я про каких ты язычников но если ты про те картинки где сжигают еретиков -- там не чёрный птыц, там кресты из дерева но не побеленные. Как ты себе предствляешь изготовление белого креста в полевых условиях. Ну и по контрасту с огным в темноте. Это ж не Собака Баскервиллей чтоб в ночи светиться.
(про кресты я условно, мне эта фигура больше хвост нырнувшего кита напоминает).

цитата:

Вобщето Гатца привязывают к птицам (только я не рассматриваю Гатца и птичку, как божество), как черного ястреба, гриффит у нас белый..пока. Это лишь мой вывод, но на шестах изображена птичка - ястреб, а кто действительно окажется белым или черным ястребом покажет манга. Все таки у нас противостояние Гатца с Гриффитом основополагающие. Гриффит действует с поддержки ИЗ - на данный момент мессия, белый ястреб. Гатц на данный момент, без поддержки божественных начал (вполне возможно сам все и разрулит), всем своим внешним видом ( важно - не внутренним) походит на темного(черного ястреба). Было бы не логично что бы с Гриффитом боролась еще одна неизвестная третия божественная сторона, его должен привести к концу Гатц, как глав герой. Вот и получается Фемто - белый снаружи - черный внутри, Гатц - темный снаружи - "белеет" внутри(становится героем сказки (с)РЧ). Как только в манге появится настоящий ПРЕнастоящий божественный мессия, я сразу тут напишу, что твоя теория верна.

А вот помнишь как Фарнеза пришла к алому озеру (ну, там где из Банды Ястребов можно было пазл собирать) и сказала -- так вот ты какой, Чёрный Ястреб. Это она тогда про Гриффита.

Ну и Гатс никогда тёмным не был. Он человек мирный, никого без причины не трогает, просто так жизнь сложилась что его профессия мечём махать. Он у нас Чёрный Мечник, причём не потому Чёрный почему Гриффит Тёмный, а потому что немытый, всё в дороге, в пылюке, а иногда даже и в калоотстойниках. А если его отмыть и причесать (ну там завивку, макияжик) то он парень хоть куда -- в полном расцвете сил.
И как мы помним, сам он никого не трогал, с самого начала.

цитата:

3 Вот в прошлой ветке как раз было про это видение. Нету там ярко-птыца, есть перья и Грифкины кудри.// Перья, по логике, не с черепахи же ? курица и Гриффит тоже не вяжутся, к тому же симовл церкви и есть та птичка, под которой шифруется Гриффит - все логично и взаимосвязано.

Птица как птица там нет. Хотя вообще закономерно что Папе привиделась не розовая жабка.

цитата:

В манге птыцев два.// Угу, на шесте, как симовлы, я заметил двух птичек. Есть еще одна летающая, вроде как вполне реальная...

Тот птыц что летает это гипотетическое прошлое того что на кресте.

цитата:

Оскар за мужскую роль второго плана. Его мы видим только с момента появления в жизни Гатса.// Ха, а Каска тоже появляется в жизни Гатца не сразу, и что она не глав героиня ? 22 тома Гатц с ней и ради нее...Сколько глав посвящено Гриффиту ? он ГЛАВ герой сразу после Гатца, хотя мне и не приятно читать главы о нем, но что есть то есть.

Ты лучше посчитай сколько картинок посвящену Рыцарю Черепу. Это как сериал про просто Марию, знаешь? У меня мама без него жить не могла, смотрела и утром и вечером -- так ей нравилось. А тут у нас просто Берсерк. Причём в обоих произведениях главный подонок обязательно есть, как и персонаж ака "лубоф усей жисти".

цитата:

До рождения. На той странице, что я указывал, нарисовано, как Каска плачет сидя, сложив руки на коленках, потом рука опускается к животу, через некоторое время опять руки на коленках. Я понял так, что она в положении. Про красные дни, не хотелось бы обсуждать подобное, но какой то странный ДЕНЬ, уложившийся в одном касании рукой живота, а дальше никаких признаков.(мде... два М спорят, все Ж смеются наверно)

Ай, да пусть хоть пальцами тыкают, лишь бы не плакали.
Ну видимо у нас разные женщины, у каждой свои прибамбасы. Мной замечено что такая особая чувствительность это как прогноз погоды, только точнее. Плюс последний раз плакала она как раз в такой день. Хотя да, было бы скучно если бы ночь с Гатсом закончилась ничем. А так вот вам, киндер сюрприз, очень жизненно.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Borgward

цитата:

Я не вижу твоего ответа на мой вопрос. Смотри, никто не писал кто и зачем сможет/захочет активировать чей бехелит. Перечитай вопрос ещё раз: Сейчас у Гатса на руках бехелит. Каким составом появится РБ при его активации и почему? // При активации некоего бехелита, придут те кто свободен, Гриффита обоярили вчетвером, к Слизню пришли впятером, видимо потому, что больше было нечем заняться. Раз к Гриффиту пришли вчетвером, и это никак не повлияло на результат обряда, значит по идее нужна не 100% явка, а достаточно наличие кворума.

Тогда почему четыре, а не три, два, только Войд? Почему без него раз он Фемто? Что значит кто свободен, думаешь Слен будет на кухне следить чтоб молоко не пригорело? Зачем надо пять если четырёх хватит?

цитата:

А где мы видим перемещение Фемты в мире людей? При включённом бехелите некий радиус оказывается между мирами. И я говорю о том же самом, Фемто в мир людей вход заказан, как я понимаю этот момент не оспаривается.

Ну и такое ещё, а что ему там делать? Я в том смысле что каким боком он до мира людей кроме как при активации бехелита? Но и в этом случае он вроде как не обязательный участник. Как-то этот вопрос весь в тумане.

цитата:

Вообще то как я понимаю, у РБ есть определенные обязательства перед тем кто активировал бехелит, тот им приносит жертву они его рыцарят, в смысле делают апостолом, и исполняют его некое желание. Насколько я помню, некий персонаж пожелал новый мир, вот сейчас Фемто и спустился в мир людей для того чтобы его желание выполнить, видимо просто хлопунть в ладоши на раз не получилось. Фемто в чистом виде в мире людей жить не может, для этого и потребовалась очередная трансформация Фемто в мясную тушку, получился Гриффит Возрожденный. Или идет намек на то, что Гриффит №2 за дела Гриффита №1 и Фемто не несет? Сильно сомневаюсь, ибо Гатса как ни странно он помнит. И апостолами рулит, и более того знает кто он такой.

Ну этот апостол в виде бехелита с лапками вроде просил лучший мир, чтобы не было так как получилось с ним, а свазу наступило всем счастье. Он там ещё про это Люке говорил с перерывами на рубку Гатса.
Гриффит там в одном экземпляре, он скотина всем уже простил кому был должен, но вопрос остаётся открытым -- зачем он в РБ? С исполнением желаний всё понятно, а вот униформа в стиле Зорро на данный момент сложена и отложена.

цитата:

Видимо "палец Руки Бога", не имеет человеческого обличья это раз, потому не может перемещаться в мире людей, видимо есть некие законы мироздания которые он нарушить не может, это два. так что я про то и говорю Слэн была не совсем в мире людей, в мире людей я ее вообще не видел.

Вот в том-то всё и дело что мы ни про РБ ни про их тела ничего определённого не знаем.

цитата:

Ещё раз, а что не так с телом Фемто? Вьяльда и Графа мы прекрасно помним -- разгуливали в виде обычных людей, или ещё тот коброподобный наместник или кто он там. Да хоть бы и Зодд, вот в какого бугая раскладывается. Поподробнее.// Опять таки, вопрос, Вы считаете что "палец Руки Бога" и рядовой апостол это есть одно и тоже?

Я считаю что РБ ничем не хуже рядового апостола, в то время как тут получается что превращаться могут только "пешки мелкие". Большим фигурам спецовка установленного образца и список ограничений. Интересный расклад -- Зодд с РЧ ходят куда хотят, а РБ за буйки не заплывать.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Rize

цитата:

Видимо Р.Б. на то и Р.Б. что не принадлежит материальному миру. Иначе Фемто бы так не запаривался с перевоплащением. Да и Слэн требовалось воплощение. А остальные апосталы живут в материальном мире. Хм, интересно, а у пальцев есть, подобно тому как у апостолов, боевая форма?

Ну вот тут как раз и порылась главная собака. Хотя мы мало знаем про РБ, мы достаточно чётко представляем действие бехелита. Желание в обмен на жертву. Примеры: Пчела Майя -- королева "эльфов" в обмен на родителей, Граф -- отключка душевной боли в обмен на жену, Вьяльд (и возможно Зодд) -- супер воин в обмен на что-то (возможно близких). Теперь смотрим на Грифку -- завоевать королевство в обмен на Ястребов. И тут он резко оказывается в позиции "туда не ходи, только сюда ходи" вследствие чего ему срочно понадобилось вселяться в ребёнка. Есть мнение что он бы и без мелкого мог прекрасно справиться. Подозрительно похоже на подставу.

 Отправлено: 26.03.08 20:16. Заголовок: ---Ну и Гатс никогда..

---Ну и Гатс никогда тёмным не был. Он человек мирный, никого без причины не трогает, просто так жизнь сложилась что его профессия мечём махать. Он у нас Чёрный Мечник, причём не потому Чёрный почему Гриффит Тёмный, а потому что немытый, всё в дороге, в пылюке, а иногда даже и в калоотстойниках. А если его отмыть и причесать (ну там завивку, макияжик) то он парень хоть куда -- в полном расцвете сил.
И как мы помним, сам он никого не трогал, с самого начала.---
Ну, строго говоря, он еще носит черные доспехи. Собственно, так вроде бы и принято их идентифицировать. Всем известно, что злодеи, которые нарушают мировой порядок носят только черное. Ну, или если это продвинутые злодеи - темно-красное, темно-зеленое и тому подобное. *_*
Опять же, не стоит забывать горы трупов относительно безвинных людей у которых работа такая - служить охраной всяким Апостолам.
Не стоит забывать так же, что истинный облик Апостолов мало кто видел и в глазах посторонней Инквизиции ситуация, например с Графом - "пришел бродяга, перебилу кучу стражи, зарубил графа, порушив дворец и спокойно ушел в туман" имеет довольно однозначную трактовку...
Опять же, можно еще удариться в цветовой нигилизм - или как там это называется? - и начать пространно рассуждать, что в Темном нет ничего плохого.

---Подозрительно похоже на подставу.---
Да нет. Это скорей Бехелит-Апостол учудил. Проявил жалость, стал алмазом в жерновах судьбы... И прочее. *_*

---Интересный расклад -- Зодд с РЧ ходят куда хотят, а РБ за буйки не заплывать.---
Вот тут висит схема - http://www.berserkworld.org/universe.html
Вроде бы, Рука Бога не может спускаться в мир смертных. Они слишким высоко.

---Мы знаем что люди создали ИЗ, это БОГ, прошу заметить, Единственный в мире Берсерка, когда Миура нарисует еще одного Бога, скажем так, противоположного ИЗ, тогда будем об этом говорить, а пока нет фактов, нет спора.---
Формально, был бог Гниющих Корней. Далее, я начинаю думать что ИЗ может и не быть. Миура таки приказал вычеркнуть главу из издания манги - по идее, это было довольно непрозрачно. *_*

 Отправлено: 27.03.08 10:36. Заголовок: Sheide пишет: Я счи..

Sheide пишет:

цитата:

Тогда почему четыре, а не три, два, только Войд? Почему без него раз он Фемто? Что значит кто свободен, думаешь Слен будет на кухне следить чтоб молоко не пригорело? Зачем надо пять если четырёх хватит?

Факт есть факт, четверых хватает для полноценного обряда. Это как я понимаю не оспаривается, Пять надо наверняка для того, чтобы провернуть некий главный обряд. Типа обратного затмения. Фемто, вообще должность "пятого" вполне может являться просто проходной. Еще не факт что в РБ, Фемто главный.

Sheide пишет:

цитата:

Ну и такое ещё, а что ему там делать? Я в том смысле что каким боком он до мира людей кроме как при активации бехелита? Но и в этом случае он вроде как не обязательный участник. Как-то этот вопрос весь в тумане.

Да нет там ничего особо туманного, просто не надо забывать, что РБ это пешки у ИЗ. вполне вероятно что Гриффит-Фемто нужен был именно для реализации Пророчества. Как я понимаю порядок там все таки существует. В смысле что ИЗ тоже связана некими рамками, и занимается не ломанием правил, а именно что подсовыванием крапленых карт.

Sheide пишет:

цитата:

Ну этот апостол в виде бехелита с лапками вроде просил лучший мир, чтобы не было так как получилось с ним, а свазу наступило всем счастье. Он там ещё про это Люке говорил с перерывами на рубку Гатса.

Ну он просил лучший мир, правильно но мир вообще то это очень много, потому у них не сразу все и получается. Для того и обратное затмение случилось чтобы спустить в мир людей "пальца" дабы тот руководил преобразованиями на местном уровне.

Sheide пишет:

цитата:

Гриффит там в одном экземпляре, он скотина всем уже простил кому был должен, но вопрос остаётся открытым -- зачем он в РБ? С исполнением желаний всё понятно, а вот униформа в стиле Зорро на данный момент сложена и отложена.

Да не сложена она, она на нем сейчас, просто под мясом дитяти-демона ее не видно. Там нет раздевания как такового, есть момент трансформации одного в другое.. То есть все в нем и на нем.

Sheide пишет:

цитата:

Я считаю что РБ ничем не хуже рядового апостола, в то время как тут получается что превращаться могут только "пешки мелкие". Большим фигурам спецовка установленного образца и список ограничений. Интересный расклад -- Зодд с РЧ ходят куда хотят, а РБ за буйки не заплывать.

Так апостол он именно что, с одной стороны пешка, если даже посмотреть на встречу Ганишки с Гриффитом. Он в своей монстроформе наслаждается исполненным желанием, и способен отъехать на людей. и то не на всех, Гатс по моему положил их штук несколько, с напрягом но положил. Так что в принципе "апостольство" это не так уж и много, как кажется на первый взгляд. То есть не знаю как насчет естественной смерти у апостолов, но насильственной смерти они очень подвержены. У РБ как я понимаю есть несколько других функций, они занимаются подбором кадров, и составлением кредитных договоров. возможно даже изготовлением бехелитов. Миура просто эту тему не раскрыл. Но с другой стороны, опять же непонятно, красный бехелит круче серого? или все таки есть какая-то подлянка, что все на самом деле с точностью до наоборот. С одной стороны как бы в ходе затмения видно что командует РБ. а с другой стороны логика подсказывает что институт зицпредседателей никто не отменял.

 Отправлено: 27.03.08 16:57. Заголовок: ---Ну он просил лучш..

---Ну он просил лучший мир, правильно но мир вообще то это очень много, потому у них не сразу все и получается.---
По-моему, он мир как раз-таки принес в жертву. Там что-то было в таком духе - "я принес в жертву единтсвенную вещь, которая у меня была или как-то так". о_О

 Отправлено: 27.03.08 18:01. Заголовок: Нексса-Джахад пишет:..

Нексса-Джахад пишет:

цитата:

По-моему, он мир как раз-таки принес в жертву. Там что-то было в таком духе - "я принес в жертву единтсвенную вещь, которая у меня была или как-то так". о_О

Он принес в жертву мир который знал, для того чтобы получить идеальный мир. Как-то так.

 Отправлено: 28.03.08 04:48. Заголовок: '-'

Нексса-Джахад

цитата:

Ну, строго говоря, он еще носит черные доспехи. Собственно, так вроде бы и принято их идентифицировать. Всем известно, что злодеи, которые нарушают мировой порядок носят только черное. Ну, или если это продвинутые злодеи - темно-красное, темно-зеленое и тому подобное. *_* Опять же, не стоит забывать горы трупов относительно безвинных людей у которых работа такая - служить охраной всяким Апостолам. Не стоит забывать так же, что истинный облик Апостолов мало кто видел и в глазах посторонней Инквизиции ситуация, например с Графом - "пришел бродяга, перебилу кучу стражи, зарубил графа, порушив дворец и спокойно ушел в туман" имеет довольно однозначную трактовку... Опять же, можно еще удариться в цветовой нигилизм - или как там это называется? - и начать пространно рассуждать, что в Темном нет ничего плохого.

Очень хочется увидеть в чёрно-белой манге темно-зелёное. Доспех он получил очень сильно после встречи с Графом и обозначения себя как ЧМ. И потом у нас тут вообще какая-то негодящая Инквициция: как голодных пытать так они есть, а как разобраться кто спонсор алого озера так их нет. Прекрасно показано отношение профи к своим прямым обязанностям.

цитата:

Да нет. Это скорей Бехелит-Апостол учудил. Проявил жалость, стал алмазом в жерновах судьбы... И прочее. *_*

Ну он-то про Грифку вообще ничего не знал. Новый мир даже может обойтись без какого-то определённого существа, просто бац и все дружно поменялись к лучшему, ну там взаимная вежливость и всё такое. Зачем в этом деле Гриффит каким мы его знаем?

цитата:

Вроде бы, Рука Бога не может спускаться в мир смертных. Они слишким высоко.

Ну и при активации бехелита срабатывает авто-лифт. И потом, что ж Грифка в теле дитяти так низко пал?

цитата:

Формально, был бог Гниющих Корней. Далее, я начинаю думать что ИЗ может и не быть. Миура таки приказал вычеркнуть главу из издания манги - по идее, это было довольно непрозрачно. *_*

А мож там про то что нет добра и зла и что всё относительно? (коряво нашкрябывает Айнштайн на заборе)

цитата:

По-моему, он мир как раз-таки принес в жертву. Там что-то было в таком духе - "я принес в жертву единтсвенную вещь, которая у меня была или как-то так". о_О

Да что он мог знать про мир из своего погреба? Это его так РБ/ИЗ хитро надурила. Ястребы в жертву точно так же пошли. Нанять бы таких честных пару контрактов составить, очень толково расклады устраивают.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Borgward

цитата:

Факт есть факт, четверых хватает для полноценного обряда. Это как я понимаю не оспаривается, Пять надо наверняка для того, чтобы провернуть некий главный обряд. Типа обратного затмения. Фемто, вообще должность "пятого" вполне может являться просто проходной. Еще не факт что в РБ, Фемто главный.

Вообще-то так неоднократно намекалось что он даже в РБ самый самый. А Войд я так понимаю просто первыйнах.
Если пятеро нужно для большого "бада-бум" то его (бума) пока не видно. Или если это ЭТ, то мы ничего не знаем про обратный отсчёт, ну там "жахнет ровно через пятнадцать миллионов лет после появления пятого".

цитата:

Да нет там ничего особо туманного, просто не надо забывать, что РБ это пешки у ИЗ. вполне вероятно что Гриффит-Фемто нужен был именно для реализации Пророчества. Как я понимаю порядок там все таки существует. В смысле что ИЗ тоже связана некими рамками, и занимается не ломанием правил, а именно что подсовыванием крапленых карт.

Там с пророчествами не всё гладко (разные персы рассказывают всякое плюс слова за кадром). Сомневаюсь что стоит ограничиваться двумя фразами.

цитата:

Ну он просил лучший мир, правильно но мир вообще то это очень много, потому у них не сразу все и получается. Для того и обратное затмение случилось чтобы спустить в мир людей "пальца" дабы тот руководил преобразованиями на местном уровне.

Там со вторым фестивалем не всё гладко. Например РБ там были в виде 4х мутных теней (то есть не было), а сам бехелит с лапками никакого внедрения "пальцев в тело" не просил. Особенно плохо Грифка смотрится с позиции желания "лучший мир" -- уж он то сделает всем приятное, умеет прекрасно.

цитата:

Да не сложена она, она на нем сейчас, просто под мясом дитяти-демона ее не видно. Там нет раздевания как такового, есть момент трансформации одного в другое.. То есть все в нем и на нем.

Вот как раз трансформации там нет. Фемты в роли самого себя мы там не видим. А ребёнок да, преобразуется в Гриффита.

цитата:

...У РБ как я понимаю есть несколько других функций, они занимаются подбором кадров, и составлением кредитных договоров. возможно даже изготовлением бехелитов.

застуканы только за регистрацией желающих и маркировкой пожертвований

цитата:

Миура просто эту тему не раскрыл. Но с другой стороны, опять же непонятно, красный бехелит круче серого? или все таки есть какая-то подлянка, что все на самом деле с точностью до наоборот. С одной стороны как бы в ходе затмения видно что командует РБ. а с другой стороны логика подсказывает что институт зицпредседателей никто не отменял.

Красный это "яйцо имеператора" (наводит на нехорошие мысли об РЧ и вопрос о количестве экземпляров), а серый это типа простой, для рядового пользователя с определёнными наклонностями. И вот таки да, хотелось бы узнать кто первым наладил массовый выпуск и каким образом РЧ сделал себе меч (очень смущает процедура предварительного проглатывания -- затейник Миура ну просто высшего какчества, это я про меч).

 Отправлено: 28.03.08 08:22. Заголовок: Sheide пишет: засту..

Нексса-Джахад пишет:

цитата:

Ну, строго говоря, он еще носит черные доспехи. Собственно, так вроде бы и принято их идентифицировать. Всем известно, что злодеи, которые нарушают мировой порядок носят только черное. Ну, или если это продвинутые злодеи - темно-красное, темно-зеленое и тому подобное. *_*

Увы из-за того что Вы цитаты не выделяете, заметил только сейчас. Дело в том что Вы забываете, что манга рисует японец. А манга дело очень такое консервативное, дело в том что существует некий визуальный ряд, который должен помогать неграмотному разобраться кто есть кто в манга.
Так вот, "белый" цвет волос, именно волос, в манга и аниме всегда присущ именно злодею. Причем чем длиннее волосы в его прическе, тем больше этим подчеркивается его нехорошесть. Одежда тут мягко говоря не причем. Вы примеряете нашу европейскую систему цветовой идентификации потому и попадаете впросак. В восточной культуре цвет смерти - белый, а е черный.

Sheide пишет:

цитата:

Там со вторым фестивалем не всё гладко. Например РБ там были в виде 4х мутных теней (то есть не было), а сам бехелит с лапками никакого внедрения "пальцев в тело" не просил. Особенно плохо Грифка смотрится с позиции желания "лучший мир" -- уж он то сделает всем приятное, умеет прекрасно.

То что он не просил, это как бы его личные половые трудности, тут как бы РБ это не сантехники котолрый кран заменить пригласили, и они в точности выполняют пожелания хозяев, как им кажется интересным так и сделают, то что Гриффит на роль праведника не тянет, оно пожалуй, из тех кто в своем уме и при памяти, только Гатсу известно, насколько я помню даже Рикерт малость не в курсе хода затмения.

Sheide пишет:

цитата:

застуканы только за регистрацией желающих и маркировкой пожертвований

Информации мало, то что Миура называет "большой утечкой" в 83-ей главе, на самом деле ничего толком и не поясняет.

Sheide пишет:

цитата:

Красный это "яйцо имеператора" (наводит на нехорошие мысли об РЧ и вопрос о количестве экземпляров), а серый это типа простой, для рядового пользователя с определёнными наклонностями. И вот таки да, хотелось бы узнать кто первым наладил массовый выпуск и каким образом РЧ сделал себе меч

Это то что Гриффиту бабушка рассказала, про "красный значит великий" он то верил в свою судьбу, что он станет великим, но про то что его в 1000-летней башне так обидят он и не подозревал. Планы у него были вообще то намного скромнее, ему хотелось всего навсего королем стать, должность бога одного из большой пятерки ему и присниться не могла, но что по дороге ему яйца оторвут, бабушка сказать забыла. так что именно ТИПА "яйцо императора" и ТИПА "простой", поскольку "яйцо императора" все таки для разноборазия вводится в лотерею, говорит о том, что как бы должности в РБ не пожизненные. значит кого то перед Гриффитом обидели, может быть это был и тот козлоголовый чувак, которому кланяются язычники, а может быть и Рыцарь Череп, это опять же неочевидно.

 Отправлено: 28.03.08 10:53. Заголовок: Borgward пишет: Увы..

Borgward пишет:

цитата:

Увы из-за того что Вы цитаты не выделяете, заметил только сейчас. Дело в том что Вы забываете, что манга рисует японец. А манга дело очень такое консервативное, дело в том что существует некий визуальный ряд, который должен помогать неграмотному разобраться кто есть кто в манга. Так вот, "белый" цвет волос, именно волос, в манга и аниме всегда присущ именно злодею. Причем чем длиннее волосы в его прическе, тем больше этим подчеркивается его нехорошесть. Одежда тут мягко говоря не причем. Вы примеряете нашу европейскую систему цветовой идентификации потому и попадаете впросак. В восточной культуре цвет смерти - белый, а е черный.

Специально ради того, чтобы заметили выделил. ++

Как ни странно, а про то, что белый - цвет смерти я знаю. Более того, я знаю, что истинно божественный цвет - золотой. Однако, цитата которую я привел я взял из аниме. Это была своеобразная ирония, которую мог понять только тот, кто это аниме смотрел.

Дело в том, что хотя, то что вы написали может иметь место на самом деле, Миура все-таки рисует фентези. Как ни странно, ни слишком японскую. Тому, что плохие носят черное есть немало иллюстраций - тот же Ганишка (*_*), Ракшас, Черный Пес Вьялд и т.п.

То, что белый самим жителями Мира Берсерка воспринимается как хороший - иллюстрирует хотя бы то, что все бухаються на колени перед Священным видением Белого Ястреба, который рассет Тьму и всех спасет.

Вот это я и имел ввиду.

 Отправлено: 28.03.08 11:34. Заголовок: Нексса-Джахад пишет:..

Нексса-Джахад пишет:

цитата:

Это была своеобразная ирония, которую мог понять только тот, кто это аниме смотрел.

Ну так я тоже аниме смотрел Видимо ирония такая своеобразная. Не догнал.
Нексса-Джахад пишет:

цитата:

Дело в том, что хотя, то что вы написали может иметь место на самом деле, Миура все-таки рисует фентези. Как ни странно, ни слишком японскую. Тому, что плохие носят черное есть немало иллюстраций - тот же Ганишка (*_*), Ракшас, Черный Пес Вьялд и т.п.

Да носить они могут все что угодно. В манга главзлодей - блондин. Антагонист типа как.

 Отправлено: 28.03.08 12:16. Заголовок: э-э-э

соглашусь с Нексса-Джахад. Я вот тоже думаю что Берсекр больше европейская штука чем японская. Цвет и длина совсем не показатель, например Наруто замечательный блондин как и Инуяша. Просто Гриффита надо было нарисовать именно в образе сладкого мальчика. Удалось со всех сторон.

 Отправлено: 28.03.08 13:11. Заголовок: Borgward пишет: . А..

Borgward пишет:

цитата:

. Антагонист типа как.

Ну, этому есть немало контррпримеров. Та же Клэр (или на женщин это не распостраняется?), Скотч Баззан и т.п. ++

Borgward пишет:

цитата:

Ну так я тоже аниме смотрел Видимо ирония такая своеобразная. Не догнал.

Прощу прощения
Просто, имхо, Гриффит похож на того типуса ++
И в плане внешности и тем, что будучи в белом за злодея не был принят сразу.

 Отправлено: 03.04.08 10:45. Заголовок: Мде...уехал в команд..

Мде...уехал в командировку...и все уже разжевали...

 Отправлено: 05.04.08 17:57. Заголовок: Э-э-э

кстати про цвет

Оказывается не зря всё-таки Каска у нас такая смуглая -- это у ней так позитивность проступает.

 Отправлено: 19.09.08 13:31. Заголовок: Тема о перерождении ..

Тема о перерождении была закрыта, поэтому пишу сюда.
Из аннотации 2 книги "Тёмный мечник" можно понять, что Гриффит переродился для принесения на землю хаоса, ужаса и т.п.. Однако, от нескольких глав манги у меня сложилось впечатление, что он просто хочет стать королём собственной державы. Всё же, что верно?

 Отправлено: 19.09.08 13:39. Заголовок: Имхо, может быть вер..

Имхо, может быть верно и то, и то. Идея Зла организовала перерождения ради хаоса и ужаса, а у Гриффита могут быть свои собственные планы.

 Отправлено: 19.09.08 14:12. Заголовок: alledor А такое сл..

alledor

А такое словосочетание как "Зародыш идеального мира" о чём-нибудь говорит?