Отправлено: 13.04.08 10:28. Заголовок: Реализм и фантастика в "Берсерке"

Продолжение дискуссии в закрывшейся теме "Любимый персонаж", скатившейся в полный оффтоп.

 Отправлено: 15.04.08 15:28. Заголовок: '-'

Rize

цитата:

Был такой случай в наше время. Один цирковой силач(кажется Засс) поднял льва над головой и шмяк о пол, и капец льву. Но лев там был 1.

Не, не... я про того которого звали Полидам... кошачьи это не те животные которых шмяк... по легенде он его вроде задушил... но не суть, это был пример "на пределе возможностей"... а про "запределом" я не верю

isei

цитата:

При чем здесь шпага?// В манге, помнится, солдаты вооружены клинками близкими по размерам каролингам, не легче. И обилие древкового и дробящего. Пусть слово "фехтование" не вводит вас в заблуждение, это общее название боевого взаимодействия с любыми видами холодного оружия.

При том что только ей, за счёт скорости и отсутствия острых краёв, можно было отбиваться от двух-трёх противников одновременно, в раскладе двое против пяти. Фехтование например булавой (в качестве любого холодного оружия) даже с только двумя противниками -- из разряда сказок.

цитата:

Тем не менее, в любом случае, трое это действительно много. Кроме того, даже легкое ранение скажется на боеспособности. И тогда точно труба. Это обусловлено физеологически. Болевой шок, понижение давления и все прочее, я не врач.

Ага, а вот кое-кто рассказывает о ста. Пятый и восьмой правильно достанут и тринадцатый уложит без напряга.

 Отправлено: 15.04.08 16:45. Заголовок: Air Gear пишет: Это..

Air Gear пишет:

цитата:

Этот кто-то сильно ошибался.

Почему ты так считаешь?Если не было бы Берсерка никто бы тут горькими слезами не плакал, а он заменился бы чем нибудь другим.ИМХО

 Отправлено: 15.04.08 19:17. Заголовок: Cr@$h Почему ты так..

Cr@$h

цитата:

Почему ты так считаешь?Если не было бы Берсерка никто бы тут горькими слезами не плакал, а он заменился бы чем нибудь другим.ИМХО

Причем тут Берсерк, фраза была про Гатса.

Rize

цитата:

Тоесть примеров ты привести не можешь, и уверенность в том что такой человек найдётся ни на чём не основана?

А у меня нет уверенности в существовании такого человека. Я очень в этом сомневаюсь. НО. У меня нет обоснованных доказательств что такого человека не может быть. Ибо ничего из нужного для существования такого человека не противоречит законам этого мира. Да и к тому же. "Черную дыру" тоже долго не могли обнаружить, а увидеть не могут до сих пор.

Sheide

цитата:

А в детском саду какое мочилово можно забацать -- счёт пойдёт на тысячи.

Не передергивайте. Вы прекрасно меня поняли. Подготовка бывает разная.

цитата:

Невозможно не подобраться. Пару человек из толпы только этим и будут заняты.

Но это ещё не значит что им это удасться.

цитата:

Книга рекордов Гиннеса. Возможно, у кого-то есть желание перестоять рекордиста на одной ноге или перепрыгать на скакалке. Из чистого любопытства к собственным пределам.

Причем тут эта книженция, никому не нужных фактов? Вы сомневаетесь что у людей разные пределы сил?

цитата:

Так же учат мгновенно прыгать на живот или с хрустом ломать позвоночник у шеи. Даже ценой сломанной ноги.

Глупости. Зачем ломать собственную ногу? вы сомневаетесь что их учат падать и вскакивать?

цитата:

А кто помнит что было с первым пробежавшим? Ну, тот который "Радуйтесь, афиняне, мы победили!"

Кхе. Ну и что? Ты сомневаешся что профессиональный спортсмен делает это лучше тебя?
Юноша, если вам нечего возразить, не лезте.

цитата:

но боксёры смотрят в глаза потому что важно не отреагировать, как в айкидо, а предугадать и атаковать

Тут проконсультировался с одним боксёром, это вообще дело вкуса и привычки. Кто-как.

цитата:

Айкидо в атаке никакое потому что там приёмы именно как использовать другого против него самого.

Кхм. То есть вы всерьёз считаете что в айкидо нет техники нападения?

цитата:

Для фехтования (шпага) даже трое много -- потому что реакция лимитэд и один из друх свободных обязательно тыкнет в горло или живот.

Если доятнется, и если успеет. Это знаете ли не так просто как вам кажется.

цитата:

Ага, а вот кое-кто рассказывает о ста. Пятый и восьмой правильно достанут и тринадцатый уложит без напряга.

Совсем не обязательно. Всё зависит от мастерства.

isei

цитата:

Мастер - человек, успешно тренирующийся с самого детства, регулярная пратика.

В моём понимание не совсем так. Пример: есть люди имеющие разные способности к рукопашному бою, кто-то полный дятел, а у кого-то это от бога. Но даже полный дятел может стать профессионалом, если будет тренироваться. Но МАСТЕРОМ он уже не станет. Мастер это талант. Есть художник, а есть ремесленник. Такова же разница между профессионалом и мастером.

цитата:

Кроме того, даже легкое ранение скажется на боеспособности. И тогда точно труба. Это обусловлено физеологически. Болевой шок, понижение давления и все прочее, я не врач.

Не совсем. От легких ранений не будет болевого шока. Адреналину будет через край, болевые пороги сместятся. Вы никогда не замечали что после драки, самая большая боль приходит после. У меня на глазах человек бил противника рукой со сломанными пальцами, не замечая этого. Тругой играл в футбол и неудачно упал, игру доиграл. А потом зашел в раздевалку и там не смог встать со скамейки, перелом. А третий пол часа бился в бугуртах, со сломанными пальцами, умудряясь держать фальш и бить им кого-то. а потом с него перчатку не могли снять, рука видите -ли опухла. Он думал что просто сильно ударился.

 Отправлено: 15.04.08 19:24. Заголовок: Rize пишет: Напиши...

Rize пишет:

цитата:

Напиши.

Для начала скажу, что это чувство ничто иное как осязание, просто на более высоком уровне.
А упражнения такие: сразу как проснешься попробуй "отключить" обоняние, зрение и слух, в крайнем случае просто закрой глаза, заткни уши и нос. При этом постарайся ощутить тяжесть своего тела, состояние отдохнувших мышц, если получится то и внутренних органов. После все еще с закрытыми глазами встань и немного походи в стороны, поводи руками, нужно ощутить все процессы происходящие в организме. Хорошим упражнением будет взять незнакомый предмет (хорошо бы с мелкими деталями) и постараться на ощупь определить его внешний вид и назначение. Проделай то же самое спиной, животом, плечем. Идеальным упражнением было бы пожить на природе, в безопасном месте с завязаными глазами и по возможности с голым торсом. При таких тренеровках развивается высокая чувствительность, можно даже почувствовать цвет. А ощутить человеческое тепло и того легче.

 Отправлено: 15.04.08 23:50. Заголовок: Sheide Ты посмотри ..

Sheide

цитата:

Ты посмотри за что дали прозвища "Карл Смелый" и "Людовик Святой". Тоже мне, "Урфин Джюс, попирающий сапогами вселенную".

Сравнения, мягко говоря, странные. Короли это одно, они частенько пиарили себя сами, другое
быть ронином в те времена, когда самураи формально считались элитой, но на деле не имели средств к существованию, если не владели замками или землями. Многие стремились к идеалу воина, желая достичь совершенства на опасных путях Кендо. Дуэли в те времена были обычным явлением, школы фехтования процветали и множились.
Я к тому говорю, что "Кэнсэй" прозвали Мусаси не толпа и не личная свита, а другие мастера меча, в то время после всех междуусобиц при Хидэеси и Токугаве (1603г, пишу по памяти) огромные провинциальные армии были постепенно распущены. Безработные самураи бесцельно слонялись по стране, не находя себе занятия. Мусаси стал одним из таких бродяг,"ронином", "человеком, плывущим по волнам". Множество офицеров были выброшены в общество, которое продолжало уважать понятия рыцарства, но в нем не стало места для военных. Кто то отложил меч, кто то хотел стать сильнее. Кто то путешествовал один, кто то со свитой до СТА человек Встречи, подобных ребят, отнюдь не были дружелюбными. После смерти самурая, его свита, в стороне не оставалась.

Sheide, Не знаю, кто там "попирает сапогами вселенную", но ты несколько увлекся своими сравнениями.

 Отправлено: 16.04.08 01:28. Заголовок: Вы мне лучше скажите..

Вы мне лучше скажите, бой то где происходит, в сферическом вакууме?
Подготовка бойцов? Она какая? равная или типа мастер против ребят с улицы?

Тут просто отдельные товарищи особенно круто разбирающиеся в истории видимо забывают, что уровень подготовки он разный даже среди "элиты", если бы он был одинаков, то победителей бы в дуэлях не было.

Могу сказать одно.
Подготовленный товарищ стоя на середине моста, в узком проходе, на парапете стены, то есть сзади к нему из-за такой особенности местности, подойти сложновасто. Может завалить хоть сто человек, но именно "человек" а не "фрагов".
По той простой причине что "человеку свойственно обсираться" (с)
Просто не надо оперировать "фрагами", учитывая только физические повреждения.
Такие понятия как "испуг" и "трусость" вообще забыты.
Я это уже неоднократно замечал если честно в такого рода спорах.
Как пример:
"На мосту стоит снайпер у него в магазине 30 патронов (1 выстрел= 1 погибший) против него 100 безоружных товарищей, их задача прорваться через мост, захватить склад с оружием, сколько времени у них это займет.

Виртуальный полководец обычно сразу отвечает:
"Фига!!! 30 человек по левому флангу, 30 человек по центру, 30 человек по правому флангу, 10 человек в резерве, он убивает 30 человек, мы его гасим захватываем склад с оружием!!! за 15 минут!!!"

Но этот ответ неправильный.
Потому что:
1. Виртуальный полководец никогда не видел автомата и снайпера.
2. Если виртуальный полководец видел автомат, он никогда не пойдет в числе первых 30 человек.
3. Виртуальный полководец будет отдавать приказы из задних рядов.
4. Как только снайпер заметит виртуального полководца он решит проблему штурма моста одним выстрелом.
5. Как только виртуального полководца выключат, управлять толпой в 100 человек станет некому, она немного постоит у моста, и разойдется по домам.
6 Потому что никто из этих 100 не захочет сыграть с судьбой в рулетку с шансами 2 из 3.

Так что бой может выглядеть и так:
Мастер меча стоит на мосту на него бежит толпа, он без труда будучи свежим и спокойным убивает первых 3-4 вояк. Толпа на секунду задумывается и замедляет ход, потому что помирать не хочет никто. Сзади орет виртуальный полководец "На штурм сабаки!!!!" Толпа начинает нервно подвигаться к мастеру меча. И выталкивать в первые ряды соседа. Кому то не везет, мастер меча валит еще пару неудачников. Толпа опять откатывается назад. Опять крик виртуального полководца, опять толпа подвигается вперед с тем же успехом, потому что мост он узкий, не развернуться. Теряет еще пару неудачников, алгоритм повторяется несколько раз, мост завален трупами и ранеными, среди толпы находятся товарищи которые начинают задумываться, что виртуального полководца завалить проще, чем мастера меча.
Если виртуальный полководец не дурак, в этот момент он должен начинать искать или лучников или что нибудь такое что можно кинуть в мастера меча, если же он дурак, то он может таинственно помереть, потом в легендах говорят что это его уделал мастер меча.
Вообще то люди они умирать взаправду не любят. Потому что функции "save" движком игры "Реальность" не предусмотрено. На войне, оно, ведь убивают, это ж не спорт и не чемпионат какой.
Потому если бы Сигал к примеру всамделишно шеи ломал, я не думаю чтобы к нему так по быстрому подбегали, держались бы поодаль, или бы вообще разошлись. Потому как Сигал мастер, а они ученики, тут же бы определенный комплекс включился и неуверенность в своих силах появилась.

С нетерпением жду вдохновенных рассказов о сверхдисциплине средневековых "регулярных" армий и особенно рыцарей, которых хлебом не корми, дай только задницей на раскаленный шампур сесть, во имя своего сеньора и прекрасной дамы.

 Отправлено: 16.04.08 07:18. Заголовок: Borgward Что-то у те..

Borgward Что-то у тебя гладко выходит, даже слишком, может примеры приведёшь, желательно посовременней?

 Отправлено: 16.04.08 07:54. Заголовок: по моему все уже ска..

по моему все уже сказано выше
кстати к теме реала - спорить не буду насчет того что зараз можно завалить мало народу - однако как уже сказалBorgward срабатывает главнейший человеческий фактор - трусость и не желание умирать. тривиальный пример случившийся на моих глазах - в общем месиве схлестнулись порядка сотни фанатов - с разных городов примерно равным количеством. и случайно туда попал паренек лет 16 - думали не вынесут затопчут. вышел без единой царапаны - просто парень был с таким ножом что к нему не рискнули сунутся - хотя половина кто с трубами кто с цепями.. людям свойственен страх перед смертью тогда как у мастера он обычно атрофирован - такие люди не живут тихой мирной жизнью и под смертью ходят довольно часто

 Отправлено: 16.04.08 08:49. Заголовок: э-э-э

Air Gear

цитата:

Книга рекордов Гиннеса// книженция, никому не нужных фактов

Ну вот тут кому что нужно. Лично мне было интересно узнать на какое расстояние можно протолкать горошину стоя не четвереньках -- считаю к физиологии подвига Мересьева имеет непосредственное отношение. Такие факты как "сколько раз можно поднять ногу выше головы без разрыва сердца" отношу в разряд архиважных и архинужных. А то у трентрованного мастера может получиться как у той девчонки из армии США которая не знала как можно умереть если выпить много воды за мало времени.

цитата:

Глупости. Зачем ломать собственную ногу?

Целью стоит сломать не себе ногу, а противнику шею. Но если условием для достижения станет нога -- бойца это не остановит, главное гарантия результата. Ноги сростаются не в пример лучше.

цитата:

вы сомневаетесь что их учат падать и вскакивать?

Не сомневаюсь что учат как не дать вскочить.

цитата:

А кто помнит что было с первым пробежавшим? Ну, тот который "Радуйтесь, афиняне, мы победили!"// Кхе. Ну и что? Ты сомневаешся что профессиональный спортсмен делает это лучше тебя? Юноша, если вам нечего возразить, не лезте.

Да, "ну и что" это очень мощный аргумент. Наверно первый прибежавший не был профессиональным спортсменом заточенным только на бег. Наверно, перед тем как побежать он не размялся, ну там мышцы не разогрел, кроссовки не фирменные одел. Он как дурак сражался вместе с остальными а потом как дурак побежал домой успокоить детей, стариков и женщин. Как же он так, без золотой медали, чисто на эмоциях сорок километров по холмам?
Вот на такое "ну и что" мне действительно нечего возразить. Старческий маразм непобедим.

цитата:

Тут проконсультировался с одним боксёром, это вообще дело вкуса и привычки

Конечно. Такое понятие как "техника" это вообще несущественно. Наверно "подбородок к груди" это чтобы лоб больше казался, так вид намного умнее.

цитата:

Айкидо в атаке никакое потому что там приёмы именно как использовать другого против него самого. // Кхм. То есть вы всерьёз считаете что в айкидо нет техники нападения?

Где там слово "нет"? Можно сделать усилие над собой и видеть так, как написано, а не так, как хочется?
Не надо перекручивать слова чтобы было за что уцепиться.

цитата:

Для фехтования (шпага) даже трое много -- потому что реакция лимитэд и один из друх свободных обязательно тыкнет в горло или живот.// Если доятнется, и если успеет. Это знаете ли не так просто как вам кажется.

Что четвёртой, что шестой защитой двух противников можно держать только углом и дистанцией, на одного напал, от другого закрылся. При наличии третьего -- как раз он и будет "ловить", оставаясь в недосягаемости. Один хороший выпад и проколы в шести местах.

цитата:

Пятый и восьмой правильно достанут и тринадцатый уложит без напряга.// Совсем не обязательно. Всё зависит от мастерства.

Из пятьнадцати трое найдутся по любому. Хоть с талантом, хоть с практикой. Пацифистов в бойцы не берут.

Jedavin

цитата:

Сравнения, мягко говоря, странные. Короли это одно, они частенько пиарили себя сами, Я к тому говорю, что "Кэнсэй" прозвали Мусаси не толпа и не личная свита, а другие мастера меча

Только короли? Обычным людям это ни в коей мере не свойственно? Святым Людовик тоже не сам себя назвал и даже не свита. По нему издали было видно что он неадекватный.

цитата:

быть ронином в те времена, когда самураи формально считались элитой, но на деле не имели средств к существованию, если не владели замками или землями. Безработные самураи бесцельно слонялись по стране, не находя себе занятия.

То есть те кто владели землями и замками в услугах супер-воинов не нуждались вследствие чего супер-воины жили как цыгане -- каждый день на новом месте.

цитата:

кто то со свитой до СТА человек

Вокруг Конфуция тоже была толпа бездельников -- ну и о чём это говорит? Ходить за кем-то следом гораздо интереснее чем быть бригадиром косарей, это всё от врождённого трудолюбия.

цитата:

Встречи, подобных ребят, отнюдь не были дружелюбными. После смерти самурая, его свита, в стороне не оставалась.

Вот из таких встреч и выросли ноги у грандиозных подвигов. Как сказали в одном фильме насчёт переселения душ -- почему-то каждый в прошлой жизни был или королём или президентом, никто не скажет что был пьяным синяком которого зимней ночью переехал говновоз. Я удивлюсь если услышу "те двое побили нас пятерых потому что мы бойцы ху хуже некуда". Гораздо привычнее будет звучать версия "сошли с небес и поразили огненными мечами несмотря на наше отчаянное сопротивление".

Ни в коей мере не хочу умалить достоинств уважаемых воинов.

Borgward

цитата:

Такие понятия как "испуг" и "трусость" вообще забыты.

Применительно к товарищам берсеркам лучше оперировать понятиями "бездумная ярость" -- шо лоси повесне.

цитата:

"На мосту стоит снайпер у него в магазине 30 патронов (1 выстрел= 1 погибший) против него 100 безоружных товарищей, их задача прорваться через мост, захватить склад с оружием, сколько времени у них это займет. Виртуальный полководец обычно сразу отвечает: "Фига!!! 30 человек по левому флангу, 30 человек по центру, 30 человек по правому флангу, 10 человек в резерве, он убивает 30 человек, мы его гасим захватываем склад с оружием!!! за 15 минут!!!"

Ты это, не путай "Эйдж оф Импайерс" с "Каунтер Страйком".

Сто человек разбивается на несколько бригад (соломинками или монеткой), каждая группа строится -- по ширине моста минус один, расстояние между группами -- два шага, построение с учётом инд-особенностей.
Им даётся задание -- бежать изо всех сил, выше скорость -- больше шансов на успех.
Тактическая цель -- завалить снайпера до того как он завалит 30. Хотя бы один из каждой бригады имеет шатс добежать и схватиться врукопашную. Личный выбор -- быть быстрым или быть мёртвым плюс святой рандом.
Стратегическая цель -- вывести снейпера или "достав", или лишив патронов.
Личные желания состава не учитываются, это не голосование на выборах.
Командир не входит в состав ударных груп по определению и держится вне зоны поражения.
В случае гибели командира -- руководство получает его заместитель который не входит в состав ударных груп и держится вне зоны поражения.

"Двое на мосту" есть такая сцена из "Властелин колец". Если бы их не вытащили вверх на верёвочке -- искали бы с микроскопом внизу. И то странно почему их не сделали двоих одной стрелой, ну это ж фильма.

цитата:

Так что бой может выглядеть и так: Мастер меча стоит на мосту на него бежит толпа, он без труда будучи свежим и спокойным убивает первых 3-4 вояк. Толпа на секунду задумывается и замедляет ход, потому что помирать не хочет никто. Сзади орет виртуальный полководец "На штурм сабаки!!!!" Толпа начинает нервно подвигаться к мастеру меча. И выталкивать в первые ряды соседа. Кому то не везет, мастер меча валит еще пару неудачников. Толпа опять откатывается назад.

Вот с такой дисциплиной виртуальному полководцу приходилось ставить заградотряды. Чтобы без колебаний в какую сторону и с какой скоростью бежать.

цитата:

Если виртуальный полководец не дурак, в этот момент он должен начинать искать или лучников или что нибудь такое что можно кинуть в мастера меча, если же он дурак, то он может таинственно помереть, потом в легендах говорят что это его уделал мастер меча.

То есть тактическая ситуация внезапно меняется появлением боевой единицы лучников против снайпера? А палка-копалка тоже в списке или только скребок?

цитата:

Вообще то люди они умирать взаправду не любят.

Они и унитазы мыть не любят, и в чужие выводные отверстия заглядывать. Есть такое слово "деньги".

цитата:

Потому как Сигал мастер, а они ученики, тут же бы определенный комплекс включился и неуверенность в своих силах появилась.

Правильный ученик спит и видит как завалить мастера. Поэтому даже спит мало, постоянно тренируется и лезет к мастеру на предмет провериться, ещё потренироваться или уже достаточно крут. После чего мастер рассказывает о том какой плохой ученик был Вырвируку-сан.

цитата:

С нетерпением жду вдохновенных рассказов о сверхдисциплине средневековых "регулярных" армий и особенно рыцарей, которых хлебом не корми, дай только задницей на раскаленный шампур сесть, во имя своего сеньора и прекрасной дамы.

(услышав настойчивые призывы, задумчиво усмехается)

 Отправлено: 16.04.08 09:09. Заголовок: Sheide пишет: Они и..

Sheide пишет:

цитата:

Они и унитазы мыть не любят, и в чужие выводные отверстия заглядывать. Есть такое слово "деньги".

кхм. покажи мне пальцем человека который умрет за деньги?богатство то оно в могилке не потребно - только гробик засоряет да и поспать спокойно не дадут - разграбят опять же.
когда ты видишь перед собой мастера и знаешь что он тебя одним движением хлопнет как муху - тебе в принципе будет глубоко начхать что твой товарищ благодаря твоей смерти может его и достанет. свою бы шкурку уберечь - желательно при этом подставив соседа.

 Отправлено: 16.04.08 09:20. Заголовок: Да, добрых пять стра..

Да, добрых пять страниц мы упускали фактор трусости, но была ли тамошняя армия так труслива, не могли военачальники своих же солдат под трибунал подвести(или что там у них, по средневековью не знаток потому и спрашиваю)?

Borgward пишет:

цитата:

Толпа на секунду задумывается и замедляет ход,

Вспомнилась поговорка:"Человек - разумен, толпа - зверь". Существуют сотни случаев когда толпа толпа душила, затаптывала, плющила о стены саму себя.
Ну убьёт мастер нескольких, передние остановятся, а их снесёт толпа и задавит мастера нафиг.

 Отправлено: 16.04.08 09:33. Заголовок: если толпа не задави..

если толпа не задавит сама себя. кто сказал что мастер будет стоять на месте глядя как на него несется озверевший табун?

 Отправлено: 16.04.08 10:00. Заголовок: если толпа не задави..

цитата:

если толпа не задавит сама себя. кто сказал что мастер будет стоять на месте глядя как на него несется озверевший табун?

Ну дык мы обсуждаем не "может ли мастер задать стрекоча", а то "может ли он перемочить толпу"?

 Отправлено: 16.04.08 10:40. Заголовок: так а кто говорил пр..

так а кто говорил про то что мастер должен стоять на месте и ждать пока его стопчет табун. тривиальный выход - носится вокруг этого табуна вырезая одного за другим(эт не говорю что возможно - заипешься бегать)но по сути то - постоянно в движении а не стоя на одном месте как скала и не ждя врага

 Отправлено: 16.04.08 10:43. Заголовок: Sheide пишет: Коман..

Sheide пишет:

цитата:

Командир не входит в состав ударных груп по определению и держится вне зоны поражения. В случае гибели командира -- руководство получает его заместитель который не входит в состав ударных груп и держится вне зоны поражения.

Я ж говорю, что виртуальные полкводцы сами то в бой не идут, они только с дивана могут рассказать о том что:

Sheide пишет:

цитата:

Личные желания состава не учитываются, это не голосование на выборах.

Однако сам я неоднократно видел, как кидали монетку, на предмет того, кому первому заходить в дверной проем. И кому ехать в головной машине колонны. Причем это были взрослые и вроде как ко всему привыкшие товарищи, а не босота после трехмесячной учебки.
Так что опять возникает вопрос, о том что людей виртуальные полководцы знают плохо. Вернее им кажется, что они их знают очень хорошо, на предмете компьютерных игр.

Sheide пишет:

цитата:

Вот с такой дисциплиной виртуальному полководцу приходилось ставить заградотряды. Чтобы без колебаний в какую сторону и с какой скоростью бежать.

Даже не смотря на угрозу трибунала, топающих ножкой охвицеров с револьверчиком и даже заградотрядов, позиционный кризис Первой Мировой, сумели преодолеть только при использовании танков. Люди в атаку бежать не хотят, особенно в сторону гарантированной смерти.
Так что виртуальному полководцу, прежде чем давать стратегические советы глобального масштаба, следует сперва спросить, что за уровень подготовки у войск у него под командой.

Потому как в случае если у него под командой вчерашние крестьяне. то они безусловно могут держаться в обороне, особенно в случае нормальной инженерной подготовки местности, но вот выполнять какие то наступательные действия "строем" да еще и " строем бежать".это из разряда фантастики.

Потому еще раз повторюсь, в определенных условиях местности, профессиональный боец, может удавить несколько десятков слабоподготовленных вчерашних гражданских.

Rize пишет:

цитата:

Ну убьёт мастер нескольких, передние остановятся, а их снесёт толпа и задавит мастера нафиг.

Никогда не доводилось видеть, как толпу "трамбуют"? Когда к примеру внешний ряд толпы держится строго в 1.5 метрах от ОМОНовских щитов, а откуда то из глубины уже истошным голосом вопят "Ребенка задавили!!!!!" Потом вытаскивают из переднего ряда какого нибудь активно-двигающегося персонажа, дают ему пару раз по башке дубинкой, и передние тут же начинают отжиматься к задним из страха, что любого из них так же выдернут, и надают по голове. В таких случаях не везет тем кто в середине. Потому что передние уже протрезвели и видят впереди опасность, а задние прут как бараны. Опять же, когда задние поджимают передних, передним в таких случаях очень сложно занять позицию удобную для атаки, потому что помимо мастера впереди, их могут задавить задние, или просто помешать атаковать с выгодной позиции.
Особенно наглядно это было показано при Фермопилах, когда персы имея подавлющее численное превосходство, торчали перед входом в ущелье, будучи не в состоянии выбить из него пробку в виде спартанцев и феспийцев.

Причем судя по мнению присутствующих виртуальных полководцев, там всего то и надо было разбить армию на колонны при помощи "монеток" или "соломинок" и "бежать изо всех сил" с интервалом "в два шага" на спартанцев, потому как оказывается при выборе "быть быстрым или быть мертвым", греков реально просто растоптать.
А ведь что забавно, в той ситуации в Фермопилах облажались даже "Бессмертные" которые вобщем то были элитной частью армии Ксеркса.
Но хотя мне лично понятно почему.
Персами командовал не виртуальный полководец, а какой-то левый дурачок Ксеркс.

 Отправлено: 16.04.08 11:21. Заголовок: Borgward, дельный пр..

Borgward, дельный пример, но у нас не ряд омоновских щитов, а один человек. Которого могут просто тупо задавить щитами, не оставив места для манёвра. И не гражданские, которые попятятся, а военные которые, воткнут мастеру клинок под рёбра, пока он будет занят другим противником. А что-бы быть настолько быстрым что бы парировать сразу несколько ударов, да ещё при этом атаковать самому. Это сказки.

цитата:

Потому еще раз повторюсь, в определенных условиях местности, профессиональный боец, может удавить несколько десятков слабоподготовленных вчерашних гражданских.

Слабопотготовленных? Не спорю. Видел как в одной драке человек завалил пятерых здоровых мужиков, а всё потому что они походу перессали, когда он первым же ударом свалил одного из них.

 Отправлено: 16.04.08 15:09. Заголовок: Sheide А то у трент..

Sheide

цитата:

А то у трентрованного мастера может получиться как у той девчонки из армии США которая не знала как можно умереть если выпить много воды за мало времени.

Хм. Нормальному человеку, такие истины известны и без всякой книжки.

цитата:

Но если условием для достижения станет нога -- бойца это не остановит, главное гарантия результата. Ноги сростаются не в пример лучше.

Всё зависит от условий. Если другого выхода нет, то его действительно нет.

цитата:

Не сомневаюсь что учат как не дать вскочить.

Но в том что учат падать и вскакивать, сомневаетесь?

цитата:

Да, "ну и что" это очень мощный аргумент.

Что-то я не вижу тут логики. Я говорю о том что профессиональный спортсмен бегает лучше чем вы. Вы согласны?

цитата:

Конечно. Такое понятие как "техника" это вообще несущественно. Наверно "подбородок к груди" это чтобы лоб больше казался, так вид намного умнее.

Сколько лет вы занимаетесь боксом?

цитата:

Не надо перекручивать слова чтобы было за что уцепиться.

Хорошо. Своей атакой вы можете спровоцировать атаку противника, и уже её используете. Кстати, сколько лет вы занимаетесь айкидо. Или хотя бы сколько раз встречались с ними в спарринге?

цитата:

Один хороший выпад и проколы в шести местах.

Каков ваш стаж фехтования на шпагах? И чтоб против не менее двух противников?

цитата:

Из пятьнадцати трое найдутся по любому. Хоть с талантом, хоть с практикой. Пацифистов в бойцы не берут.

Ага, вот зато неумех, трусов и просто осторожных, навалом. Люди знаете-ли жить хотят.

цитата:

Применительно к товарищам берсеркам лучше оперировать понятиями "бездумная ярость" -- шо лоси повесне.

Речь велась о противниках мастера.

цитата:

Они и унитазы мыть не любят, и в чужие выводные отверстия заглядывать. Есть такое слово "деньги".

Вы не поверите, но деньги в данном случае не помогают. Мертвым они не нужны.

цитата:

Правильный ученик спит и видит как завалить мастера.

Правильный ученик уважает мастера и перенимает опыт.
Rize

цитата:

но была ли тамошняя армия так труслива

Ты не поверишь, но там были такие же люди как и теперь. Которые тоже боялись смерти и не хотели умирать.

цитата:

А что-бы быть настолько быстрым что бы парировать сразу несколько ударов, да ещё при этом атаковать самому. Это сказки.

Это реальность. При должном уровне подготовки это сможет сделать любой.

цитата:

Которого могут просто тупо задавить щитами, не оставив места для манёвра.

Всё зависит от местности и выучке нападающих. Давить щитами надо уметь. Это -раз. Местность может этому очень сильно мешать. Это -два.

цитата:

И не гражданские, которые попятятся, а военные которые, воткнут мастеру клинок под рёбра, пока он будет занят другим противником.

Хм. Военные тоже люди и тоже бывает пятятся. Другое дело что заставить их это делать несколько сложнее.

 Отправлено: 16.04.08 15:36. Заголовок: Rize пишет: но у н..

Rize пишет:

цитата:

но у нас не ряд омоновских щитов, а один человек. Которого могут просто тупо задавить щитами, не оставив места для манёвра.

Возвращаемся к изначальному тезису. Я не раз подчеркиваю, что подобные вещи возможны в определенных условиях местности. Где численное превосходство не сможет сыграть против качества индивидуальной подготовки.
То есть в открытом поле, мастера, просто возьмут в кольцо и поднимут на копья. это не обсуждается.
Но если мастер будет находится в узком коридоре, где противники будут вынуждены подходит к нему максимум по одному по два, на парапете стены, ширина парапета 1.5-2м, на мосту, ширина которого 4-5м, то подготовленного воина вынесут с очень большим трудом. Потому что щит, это недешевое кстати удовольствие.

Rize пишет:

цитата:

И не гражданские, которые попятятся, а военные которые, воткнут мастеру клинок под рёбра, пока он будет занят другим противником.

Дело в том, что военные берутся из гражданских. И не у всех людей которых формально называют "военные" подготовка на уровне хотя бы бойца ОМОН или СОБР, не говоря уже о более серьезных подразделениях. Львиную долю пехоты армий Средний Веков составляли вчерашние земледельцы. То есть даже не профи типа швейцарских наемников, они приходили "на войну" с коротким мечом и рогатиной, там шлемы не у всех были, не говоря уж о мечах и доспехах. Так что когда я говорю о Хамсфорд-Бридже и викинге который на мосту убил 40 саксов прежде чем его уговорили, то вероятнее всего, там как раз в ходе боя так и получилось что поземельное саксонское ополчение стало догонять отступавших викингов, и у моста им не повезло нарваться на крутого хирдманна, который развернулся на мосту и без труда разогнал и поубивал этих саксов. попозже подтянулись серьезные товарищи и расстреляли его из луков.

Rize пишет:

цитата:

А что-бы быть настолько быстрым что бы парировать сразу несколько ударов, да ещё при этом атаковать самому. Это сказки.

ну как сказать, опять же многое зависит от дличной подготовки, был такой товарищ во Франции, я его уже упомянул, Бюсси, вот он вляпался в одно неприятное дело, и его на пустыре гоняли наемные убийцы, но он был мастером клинка, выдающимся фехтовальщиком своего времени, его личный счет был 17 к 1, его все равно убили на этой лужайке, но перед этим он орудуя шпагой и дагой, 17 наемников порешил. А потом его уже раненого добили из аркебуза.
Я говорю о том, что это очень сложно, но не невероятно.

 Отправлено: 16.04.08 15:38. Заголовок: Air Gear пишет: При..

Air Gear пишет:

цитата:

Причем тут Берсерк, фраза была про Гатса.

Да и Гатса тоже.

 Отправлено: 16.04.08 16:04. Заголовок: Cr@$h Так вот тот к..

Cr@$h
Так вот тот кто это сказал был глупцом. Незаменимые есть, их мало, но они есть. Человек с уходом которого рушится вся структура и есть незаменимый. Человек на которго завязано всё, и есть незаменимый.

 Отправлено: 16.04.08 16:19. Заголовок: Правильный ученик ув..

цитата:

Правильный ученик уважает мастера и перенимает опыт.

А потом спит и видит как бы его превзойти. Потом пробует его превзойти. И по кругу.

цитата:

Давить щитами надо уметь.

Войска на то они и войска, что их учат.

цитата:

17 наемников порешил.

Гм. И что же они не убежали?

Вообщем подытожу своё мнение.
Если мастер один против толпы, то его очень быстро прикончат.
Если будут особые условия, как невозможность подступиться к нему нескольким врагам сразу. То он может существенно прорядить врага, но 100 он никак не перемочит.

 Отправлено: 16.04.08 16:22. Заголовок: Air Gear Ну это твоё..

Air Gear Ну это твоё Имхо.

 Отправлено: 16.04.08 16:41. Заголовок: Rize пишет: Гм. И ч..

Rize пишет:

цитата:

Гм. И что же они не убежали?

Там были особые условия, почему они не убежали. дело происходило на пустыре и они все таки иногда но маэстру фехтования доставали. Но это реально был уникальный случай, там и денег давали ну оооочень много за то чтобы Бюсси обидели.

 Отправлено: 16.04.08 16:50. Заголовок: Cr@$h Естественно. ..

Cr@$h
Естественно.

 Отправлено: 16.04.08 16:58. Заголовок: Rize А потом спит и..

Rize

цитата:

А потом спит и видит как бы его превзойти. Потом пробует его превзойти. И по кругу.

Но никак не завалить.

цитата:

Войска на то они и войска, что их учат.

Солдат-срочников тоже вроде как учат...

 Отправлено: 16.04.08 17:20. Заголовок: Солдат-срочников тож..

цитата:

Солдат-срочников тоже вроде как учат...

Блин. В детском саду тоже учат. Давайте может ещё поспорим на тему: "Может ли мастер замочить три детских садика"

 Отправлено: 16.04.08 17:32. Заголовок: Rize Блин. В детско..

Rize

цитата:

Блин. В детском саду тоже учат. Давайте может ещё поспорим на тему: "Может ли мастер замочить три детских садика"

В детском саду не учат воевать.

 Отправлено: 16.04.08 17:43. Заголовок: '-'

Silverskull

цитата:

кхм. покажи мне пальцем человека который умрет за деньги?богатство то оно в могилке не потребно - только гробик засоряет да и поспать спокойно не дадут - разграбят опять же. когда ты видишь перед собой мастера и знаешь что он тебя одним движением хлопнет как муху - тебе в принципе будет глубоко начхать что твой товарищ благодаря твоей смерти может его и достанет. свою бы шкурку уберечь - желательно при этом подставив соседа.

Тут надо задавать вопрос не кто, а почему. В зоне риска -- солдаты, полиция, телохранители, каскадёры, пожарные, журналисты в горячих точках итд. Когда один мастер видит перед собой другого мастера он думает не о том как сберечь свою шкуру, а о том как снять чужую. Привычка подставлять других называется простым словом "подлость", хотя да, есть категория граждан живущих по принципу "Сделал гадость -- на сердце радость".

Rize

цитата:

Вспомнилась поговорка:"Человек - разумен, толпа - зверь". Существуют сотни случаев когда толпа толпа душила, затаптывала, плющила о стены саму себя.

В армии нет толпы, подразделение любого количества это организм. Стадо баранов это отсутсвие дисциплины и руководства, иерархия и сознательность это то что отличает войско от толпы. Если ты помнишь момент из Гладиатора умение командовать в секунды превращает безмозглых идиотов во вменяемых исполнителей, все, кто были несогласны "держать строй", жалели об этом всю оставшуюся жизнь, примерно минут пять.

Borgward

цитата:

Я ж говорю, что виртуальные полкводцы сами то в бой не идут, они только с дивана могут рассказать о том что:

Ты вообще разницу между "вне зоны поражения" и "сами то в бой не идут" представляешь? Их участие в бою самое непосредственное, причём на всех делянках сразу -- и за лучников, и за пехоту, и за конницу. Думают за всех.

цитата:

Личные желания состава не учитываются, это не голосование на выборах. // Однако сам я неоднократно видел, как кидали монетку, на предмет того, кому первому заходить в дверной проем. И кому ехать в головной машине колонны. Причем это были взрослые и вроде как ко всему привыкшие товарищи, а не босота после трехмесячной учебки.

Ты вот это видел, нет?

цитата:

Сто человек разбивается на несколько бригад (соломинками или монеткой), каждая группа строится -- по ширине моста минус один, расстояние между группами -- два шага, построение с учётом инд-особенностей

Командир сказал "пять человек, зашли в комнату", а кто и в каком порядке это или решает один из пяти (если главный), или хоть на пальцах выбрасывают. Возраст роли не играет.

цитата:

Так что опять возникает вопрос, о том что людей виртуальные полководцы знают плохо. Вернее им кажется, что они их знают очень хорошо, на предмете компьютерных игр.

Без знания людей полководцем можно быть только у терминаторов. Если кто-надо вовремя на почувствует что сегодня у спайпера Васи от волнения руки дрожат и не назначит Петю, то это может стоить жизни не только лично Васе, но и пару десяткам человек. Вот патриот перевёл персов в обход Леонида -- яркая иллюстрация к фразе "человечский фактор".

цитата:

Даже не смотря на угрозу трибунала, топающих ножкой охвицеров с револьверчиком и даже заградотрядов, позиционный кризис Первой Мировой, сумели преодолеть только при использовании танков. Люди в атаку бежать не хотят, особенно в сторону гарантированной смерти. Так что виртуальному полководцу, прежде чем давать стратегические советы глобального масштаба, следует сперва спросить, что за уровень подготовки у войск у него под командой.

Что за уровень ты же сам обозначил -- неуместные задумываения, нервные подвижки в противоположную от цели сторону -- очевидно что указанная группа индивидуумов к выполению поставленной задачи морально не готова.

цитата:

Потому как в случае если у него под командой вчерашние крестьяне. то они безусловно могут держаться в обороне, особенно в случае нормальной инженерной подготовки местности, но вот выполнять какие то наступательные действия "строем" да еще и " строем бежать".это из разряда фантастики.

Это попытка подвести меня обратно к крестьянам как верным союзникам Гатса. Нет уж, я в здравом уме и твёрдой памяти поэтому скажу то, что и прежде "вояки с них никакие как раз потому что они крестьяне". Как только они решат перестать быть крестьянами и определятся стать вояками -- у них внезапно появится чувство дисциплины и осознание немедленного выполнения любых приказов командира.

цитата:

Потому еще раз повторюсь, в определенных условиях местности, профессиональный боец, может удавить несколько десятков слабоподготовленных вчерашних гражданских.

Ещё раз, мы или про спецназовца среди альфы или про шпанюка среди шпаны. Рассказов про зверства пулемётчика в детском саду -- не надо.

цитата:

Никогда не доводилось видеть, как толпу "трамбуют"? Когда к примеру внешний ряд толпы держится строго в 1.5 метрах от ОМОНовских щитов, а откуда то из глубины уже истошным голосом вопят "Ребенка задавили!!!!!" Потом вытаскивают из переднего ряда какого нибудь активно-двигающегося персонажа, дают ему пару раз по башке дубинкой, и передние тут же начинают отжиматься к задним из страха, что любого из них так же выдернут, и надают по голове.

Это называется заградотряд. Стоит зажечь в середине пару человек и ОМОН снесут как ворох листьев как раз потому что резвее всего люди бегут от бОльших проблем. Что такое дубинка рядом с перспективой сгореть живьём? Итого надо всего ничего -- правильный подход у поставленной цели.

цитата:

Особенно наглядно это было показано при Фермопилах, когда персы имея подавлющее численное превосходство, торчали перед входом в ущелье, будучи не в состоянии выбить из него пробку в виде спартанцев и феспийцев. Причем судя по мнению присутствующих виртуальных полководцев, там всего то и надо было разбить армию на колонны при помощи "монеток" или "соломинок" и "бежать изо всех сил" с интервалом "в два шага" на спартанцев, потому как оказывается при выборе "быть быстрым или быть мертвым", греков реально просто растоптать. А ведь что забавно, в той ситуации в Фермопилах облажались даже "Бессмертные" которые вобщем то были элитной частью армии Ксеркса. Но хотя мне лично понятно почему. Персами командовал не виртуальный полководец, а какой-то левый дурачок Ксеркс.

Они облажались как раз потому что отступали. Атаковали -- отступили, новая атака -- отступили и так аж до "пошли в обход". На деле все десять тысяч надо было просто послать вперёд, сначала шваль (мясо), а подпирать Безсмертными, чтобы шваль не сомневалась или она пройдёт через спартанцев или лучшие войска армии пройдут сквозь неё. Именно это и было бы тактикой -- все вперёд, чтобы рядом с каждым греком стояло по десять персов. То что греки стояли насмерть это как раз пример прекрасной дисциплины. То что персы атаковали и отступали как раз пример отсутствия заградотрядов -- в те времена было диким выставить против собственных воинов лучников или зажечь огня.

Пример с Фермопилами погорел из-за простого тактического момента -- не было воодушевляющих подсрачников.

Rize

цитата:

Видел как в одной драке человек завалил пятерых здоровых мужиков, а всё потому что они походу перессали, когда он первым же ударом свалил одного из них.

Та то была не драка, то было "хотели доебаться но передумали". В драке его бы убили.

Air Gear

цитата:

Хм. Нормальному человеку, такие истины известны и без всякой книжки.

Давай ты мне сразу выдашь эту истину в подробностях -- ну просто как факт того что тебе известно.

цитата:

Но в том что учат падать и вскакивать, сомневаетесь?

Это хорошо если он упал как учили, а не его уронили и не дали вскочить.
Без сомнения учат всему.

цитата:

Что-то я не вижу тут логики. Я говорю о том что профессиональный спортсмен бегает лучше чем вы. Вы согласны?

Я тоже не вижу логики. Если человек заточен на бегать -- то он будет только бегать. Если человек заточен на убивать -- он будет убивать, но независимо от специализии выше физического порога (большинство из которых установлено в КРГ) человек не сделает. Как пример был приведёт случай когда человек сделал выше физического порога -- и закономерный результат.

цитата:

Сколько лет вы занимаетесь боксом?

Можно я отвечу на этот вопрос тому "одному боксёру" который выдавал консультации?

цитата:

Хорошо. Своей атакой вы можете спровоцировать атаку противника, и уже её используете. Кстати, сколько лет вы занимаетесь айкидо. Или хотя бы сколько раз встречались с ними в спарринге?

Если стоит задача "окружить и не атаковать", то любая атака будет отбита без последующей завязки. Пассивная оборона это как раз то чем славиться айкидо, не в том смысле что стоять и ничего не делать, а в том что на любое дейстие -- эффективное противодействие. Завязки на ровном месте в айкидо очень примитивные -- имитации атак.

цитата:

Каков ваш стаж фехтования на шпагах? И чтоб против не менее двух противников?

По молодости было много разных кружков, типа поиска себя, карате не понравилось системой данов, айкидо позицией подчинения, самбо было туда-сюда но хороший тренер ушел, а другой был слегка резкий, бокс только со стороны, мама не пускала (огромное ей спасибо), поэтому так получилось что фехтование в вузе внесло наибольший вклад. Два года, первый и второй курс, два или три человека одновременно не разрешалось, но втихаря от тренера играли в мушкетёров. От двоих ещё можно вертеться, а вот третий обычно мерзко стучит по маске -- это учебной рапирой. Шпагой в такой стуации можно заниматься художественным вырезанием разных частей тела.

цитата:

Ага, вот зато неумех, трусов и просто осторожных, навалом. Люди знаете-ли жить хотят.

И только у мастера таких качеств нет, он умелый, смелый и рассудительный -- противники обязательно полная противоположность

цитата:

Применительно к товарищам берсеркам лучше оперировать понятиями "бездумная ярость" -- шо лоси повесне. // Речь велась о противниках мастера.

Это почему? Как так что из всей толпы мы не наберём парочку "ну просто копия мастера", со всеми параметрами смелости-умелости? Неестетвенно получится если все как один только вчера меч на картинке увидели.

цитата:

Вы не поверите, но деньги в данном случае не помогают. Мертвым они не нужны.

Деньги против определённой работы. Дана задача "убейте вот этого" и награда циферкой. За такую работу возьмётся тот кто умеет это делать. Или даже двое, а потом "Боливар двоих не вынесет". В крайнем случае бездействия пряника -- достаётся эффективный кнут, фильм "Коммандо" -- только правдивая версия.

цитата:

Правильный ученик спит и видит как завалить мастера. // Правильный ученик уважает мастера и перенимает опыт.

Эмоциональная составляющая необязательный фактор боевого успеха. Практика показала что бездушные сволочи справляются даже лучше чем те кто пытается держаться в каких либо рамках. Уважение вполне совместимо с "завалить", даже соизмеримо, чем больше рейтинг мастера в глазах ученика -- тем больше хочется долезть до него и скинуть с постамента. Или есть вполне милосердный вариант -- несколько лет быть добровольно вторым а потом позволить седовласоме сенсею назначить себя как приемника, это для тех кто считает притворство необходимым элементом личной жизни.

цитата:

А что-бы быть настолько быстрым что бы парировать сразу несколько ударов, да ещё при этом атаковать самому. Это сказки. // Это реальность. При должном уровне подготовки это сможет сделать любой.

Тут да, не только сможет но ещё и должен. Иначе подготовка у него никакая и драться с ним никто не будет -- утихомирят и усё.

 Отправлено: 16.04.08 18:17. Заголовок: Sheide пишет: Та то ..

Sheide пишет:

цитата:

Та то была не драка, то было "хотели доебаться но передумали". В драке его бы убили.

Если бы перессал чувак, его бы избили(и была бы как ты говоришь драка), но перессали его противники. И чувак навалял всем.

цитата:

В армии нет толпы, подразделение любого количества это организм.

Я возможно неправильно сравнил. Я говорил в том смысле, что такого, как к примеру Bogward говорит:"мол вся сотня испугается" не будет. Испугаются только те кто находится в непосредственной близости от мастера, а остальные как пёрли так и будут переть.(именно это явление я сравнил с толпой).

Air Gear пишет:

цитата:

В детском саду не учат воевать.

Это я к тому что вы пытаетесь представить сотню ничего неумеющими и ничегонезнающеми крестьянами.

 Отправлено: 16.04.08 19:17. Заголовок: Sheide пишет: В арм..

Sheide пишет:

цитата:

В армии нет толпы, подразделение любого количества это организм. Стадо баранов это отсутсвие дисциплины и руководства, иерархия и сознательность это то что отличает войско от толпы. Если ты помнишь момент из Гладиатора умение командовать в секунды превращает безмозглых идиотов во вменяемых исполнителей, все, кто были несогласны "держать строй", жалели об этом всю оставшуюся жизнь, примерно минут пять.

Любезный, когда Вы уже прекратите радовать тут всех измышлениями в стиле 13-летнего ребенка? Вы серьезно так думаете или просто прикалываетесь?
Вы вообще себе реальную жизнь хоть как то представляете? Хватит людям уже головы морочить "Гладиаторами", А то мне придется рассказать тут что такое "боевое слаживание" и Вы опять сядете в лужу.
Вы хоть себе представляете какой идиотизм показан в "Гладиаторе"?
Мегаполководец: В армии кто служил???
Германец: Я!!!! С Вами!!!! в Галлии!!!
После этого остальные 20 баранов тут же строят правильную черепаху, отчего-то откликаясь на специфические команды понятные только легионерам. причем этим баранам которые по идее отыгрывают несчастных карфагенян Ганнибала, которых типа как разбил Сципион при Заме, за каким то хреном раздали скутумы (!!!)
В это время по стадиуму в колесницах разъезжают сисястые негритоски в блестящих нагрудниках, которые расстреливают баранов из каких то диковинных фентазийных дивайсов. Негритоски с непонятными пукалками при этом, я так понимаю это римские легионеры Сципиона.
Вам такой идиотизм сейчас, даже толкинисты не покажут. Я уж не говорю про то, что таким говном взыскательную римскую публику да еще и в Колизее уж точно не кормили.
Но аффтар фильмы так увидел, а Вы с умным видом начинаете цитировать мне про то, что мол дескать если человек всю жизнь не играл на скрипке, но стоит ему показать сисястую негритоску на колеснице то он сразу заиграет как Паганини. Ню-ню...

Sheide пишет:

цитата:

Думают за всех.

В первую очередь они думают о том на что способна их армия.
Как там у одного из великих полководцев у котрого кстати была армия? И которому сказали что он овладел по книгам все полнотой стратегической мысли, и может побеждать. "У меня есть все для того чтобы побеждать как Траян, кроме сущей мелочи, легионеров Траяна"

Sheide пишет:

цитата:

Что за уровень ты же сам обозначил -- неуместные задумываения, нервные подвижки в противоположную от цели сторону -- очевидно что указанная группа индивидуумов к выполению поставленной задачи морально не готова.

Это Вам только сейчас стало очевидно? Или с самого начала знали? А какого тогда простите Вы давали космические советы типа:

цитата:

Сто человек разбивается на несколько бригад (соломинками или монеткой), каждая группа строится -- по ширине моста минус один, расстояние между группами -- два шага, построение с учётом инд-особенностей. Им даётся задание -- бежать изо всех сил, выше скорость -- больше шансов на успех. Тактическая цель -- завалить снайпера до того как он завалит 30. Хотя бы один из каждой бригады имеет шатс добежать и схватиться врукопашную. Личный выбор -- быть быстрым или быть мёртвым плюс святой рандом. Стратегическая цель -- вывести снейпера или "достав", или лишив патронов. Личные желания состава не учитываются, это не голосование на выборах. Командир не входит в состав ударных груп по определению и держится вне зоны поражения. В случае гибели командира -- руководство получает его заместитель который не входит в состав ударных груп и держится вне зоны поражения.

Да Вы гений однако! Или Вы все таки твердо уверены что они будут в состоянии построиться в три колонны шириной с мост, и бежать колонна за колонной с интервалом в два шага? Ах да!!!!

цитата:

Как только они решат перестать быть крестьянами и определятся стать вояками -- у них внезапно появится чувство дисциплины и осознание немедленного выполнения любых приказов командира.

Откуда? Из воздуха? Или к ним снизойдет с небес бог и произведет апгрейд конструкции в течение 15 секунд?
Вы когда нибудь людьми руководили? Хотя бы теми кто ну просто очень хочет Вам подчинится? Но не умеет? Потому что не знает как? Или они только как Вас на пороге видят у них сразу слюноотделение и они по глазам угадывают чего Вам от них нужно?

Sheide пишет:

цитата:

Они облажались как раз потому что отступали. Атаковали -- отступили, новая атака -- отступили и так аж до "пошли в обход". На деле все десять тысяч надо было просто послать вперёд, сначала шваль (мясо), а подпирать Безсмертными, чтобы шваль не сомневалась или она пройдёт через спартанцев или лучшие войска армии пройдут сквозь неё. Именно это и было бы тактикой -- все вперёд, чтобы рядом с каждым греком стояло по десять персов.

Приятно видеть гения виртуальной тактики и стратегии Мнение прямиком с теплого дивана.

Вы знаете что такое искусственное препятствие высотой от 30 до 50 см, глубиной от 40 до 60 см, длиной от 160 до 190 см?
Это препятствие называется "труп ранее убитого", если по трупам идти сомкнутым строем, то он неизбежно начнет рассыпаться, люди о трупы спотыкаются немножко. Потому чем больше Вы пошлете вперед "мяса" тем больше искусственных препятствий окажется в конце концов на пути "Бессмертных" как в сущности и получилось, если Вы не знали деталей. Если труп полежит часиков 12 он начнет нестерпимо пахнуть, и потом вообще разложится. Кровь и гной которые вытекают из ран сами по себе очень скользкая субстанция. Вы ходили когда нибудь по такой жиже?
Потому трупы с пути сомкнутого строя надо убирать, если их убирать, то убирающие рискуют сами превратиться в дополнительные препятствия, если Вы не знали.
Это ж реально не "Каунтер страйк" и не "Эйдж оф Эмпайрс" где трупы исчезают сами по себе.

Потому Ваш суперсценарий штурма моста тремя колоннами будет выглядеть примерно так:

Первая колонна вбегает на мост, и снайпер меткими выстрелами убивает бегущих в первой шеренге, остальные начинают спотыкаться о трупы убитых снапером, (бегут то они сомкнутым строем, Вы же гениальный полководец, это бесспорно ) и начинается то, что называется "давка на эскалаторе", потому что сзади с интервалом в два шага поспешают еще две колоны посланных гениальным полководцем. в Результате снайпер тратит пять патронов, то есть гарантированно кладет пять человек, плюс еще гениальный полководец который "думает за всех" и который отдает гениальные приказы, растаптывает этими приказами еще человек 10, еще несколько падают с моста и ломают "руки-ноги". плюс еще снайпер деловито периодически подстреливает тех, кто вырвался из давки и подбегает к нему. потом он изредка бьет по голове прикладом тех кто ранен и валяется. Когда пдразделение находится в таком состоянии это в уставе четко прописано как "потеря управления подразделением". Потому что оно в конце концов откатится назад. Причем у ужасном состоянии.

Батенька!!!! да Вы стратегический гений!!!!! Разрешите взять автограф??!!!!

Sheide пишет:

цитата:

То что персы атаковали и отступали как раз пример отсутствия заградотрядов -- в те времена было диким выставить против собственных воинов лучников или зажечь огня. Пример с Фермопилами погорел из-за простого тактического момента -- не было воодушевляющих подсрачников.

Да Вы однако знаток и специалист!!! Вы вообще что нибудь о Фермопилах знаете?
Ксеркс то как раз применял заградотряды, копьями отступающую пехоту кололи в спину, плетьми секли, камнями закидывали из пращ. Ничего не помогало. Откатывались назад и все.

Скажите наконец честно, сколько Вам лет?