Отправлено: 14.04.08 21:07. Заголовок: Vote: Умерщвление Каски - ваше мнение

Проголосуйте согласны ли вы с тем,что данного персонажа стоит "убить" по ходу манги,и пожалуйста прокомментируйте своё решение...
Оффтоп: Моя первая тема
P.S.Ищу единомышленников

 Отправлено: 14.04.08 21:17. Заголовок: Нет. Задолбали японс..

Нет. Задолбали японские трагические финалы, хочу хэппи-энда для всех! и чтобы никто не ушёл

 Отправлено: 14.04.08 21:29. Заголовок: даже если ее и удаст..

даже если ее и удастся "умертвить", то Гатс сам прыгнет в океан душ, найдет и постарается вытащить, а не получится - то все равно не отпустит
пусть это пафос, но я так думаю

 Отправлено: 14.04.08 21:38. Заголовок: Соглашусь с Keishiko..

Соглашусь с Keishiko и hito.
Глупо получится. Вернее после этого можно будет смело назвать Гатса - неудачником.

 Отправлено: 15.04.08 04:43. Заголовок: э-э-э

только если напару с Гатсом...
а то странно получится он уже там, а она ещё здесь...
и уже более странно она там, а он здесь...
если решили что вместе, то уже таки вместе...
а где -- это вопрос второстепенный

 Отправлено: 15.04.08 05:58. Заголовок: Убить в обязательном..

Убить в обязательном порядке , но лишь после того как она обретёт разум, затем у Гатса слетит крыша, он в берсерк режиме перемочит всю команду(ну кроме Ширке, я ж не кровожадный), после чего у него крыша слетит вообще нафиг, им овладеет пёс, далее Гатс в одиночку порвёт всех опостолов, всю Р.Б. Далее Р.Ч. воскресит Каску, она вправит Гатсу мозги и всё, Хэппи Эд

 Отправлено: 15.04.08 13:20. Заголовок: пускай живет а если ..

пускай живет
а если умирает то с Гатсом на пару

 Отправлено: 15.04.08 14:13. Заголовок: hito пишет: даже ес..

hito пишет:

цитата:

даже если ее и удастся "умертвить", то Гатс сам прыгнет в океан душ, найдет и постарается вытащить, а не получится - то все равно не отпустит

Хито, ты пряма мой кумир (на один пост)!
Супер сказал!!
Keishiko пишет:

цитата:

Задолбали японские трагические финалы

Полностью согласен!
Лично я категорически против, чтобы Каску убивали !!! И если бы была возможность, сказал бы это Миуре в лицо, собрав талмуд подписей! Кто со мной?!
Rize Те прям книжки писать!! Жесть конец!!!

 Отправлено: 15.04.08 16:42. Заголовок: Пускай живёт)))..

Пускай живёт)))

 Отправлено: 15.04.08 16:48. Заголовок: О нет нас всего 4 а ..

О нет нас всего 4 а их уже целых 8.
Нас мало но мы сильнее.
Итак:

против

 Отправлено: 15.04.08 16:56. Заголовок: Да ладно вам, Каска ..

Да ладно вам, Каска это так, расходный материал, а вот если Зодда в расход пустят это будет действительно жестоко.

 Отправлено: 15.04.08 17:02. Заголовок: очень жестоко :sm232..

очень жестоко

 Отправлено: 15.04.08 17:18. Заголовок: '-'

я Зодда не прощу!!!

только после Гриффита!!!

(мечет гром и молнии)

 Отправлено: 15.04.08 18:38. Заголовок: Rize Да ладно вам, ..

Rize

цитата:

Да ладно вам, Каска это так, расходный материал, а вот если Зодда в расход пустят это будет действительно жестоко.

Ага, только вот для сюжета гибель Каски будет поворотной, а гибель Зодда, только маленькой остановкой. Потому как для главного героя он ничего не значит.

 Отправлено: 15.04.08 20:54. Заголовок: Keishiko пишет: Зад..

Keishiko пишет:

цитата:

Задолбали японские трагические финалы, хочу хэппи-энда для всех!

Хэппи-энда за всю жизнь хотел только в Стальном Алхимике...А здесь я его просто не представляю...

 Отправлено: 15.04.08 21:00. Заголовок: Йа против её убийств..

Йа против её убийства . Пусть прибьют Гатса а ей вернут мозги . И всю оставшуюся жизнь она мучиться будет . Ну и пусть Исидоро прибью ещё .

 Отправлено: 15.04.08 21:26. Заголовок: Shenmue пишет: Пуст..

Shenmue пишет:

цитата:

Пусть прибьют Гатса а ей вернут мозги . И всю оставшуюся жизнь она мучиться будет

немного помучится, а потом выберет из арсенала Ширке мегадевайс (Гатсову рельсу ей врятли осилить - разве что перековать на арсенал для всех), соберет свою банду и продолжит дело погибшего милого. а ведь еще и ребенка вернуть нада, а это для нее даже большая цель чем просто месть (как и в случае Гатса)
но это будет уже другая история

 Отправлено: 15.04.08 21:35. Заголовок: Shenmue И всю оста..

Shenmue

цитата:

И всю оставшуюся жизнь она мучиться будет .

А зачем?

 Отправлено: 15.04.08 21:37. Заголовок: Если убить Каску, то..

Если убить Каску, то навдо будет в темпе искать другую "бедную временно овечку". А оно надо?

 Отправлено: 16.04.08 00:03. Заголовок: Против смерти Каски,..

Против смерти Каски, хотя кто знает, как оно дальше повернется в манге...

 Отправлено: 16.04.08 08:48. Заголовок: Keishiko пишет: Зад..

Keishiko пишет:

цитата:

Задолбали японские трагические финалы

В Берсерке ? Хеппи Энд ? То есть вся манга мрачная и жестокая , а в финале Хеппи Энд ?

Air Gear пишет:

цитата:

А зачем?

А почему бы и нет ?

 Отправлено: 16.04.08 09:20. Заголовок: Shenmue пишет: В ..

Shenmue пишет:

цитата:

В Берсерке ? Хеппи Энд ? То есть вся манга мрачная и жестокая , а в финале Хеппи Энд ?

Заметьте, что в Берсерке кроме Ястребов, смерть которых была изначально задумана для главного поворота сюжета, все трупы принадлежат "врагам" и статистам. Главные и второстепенные герои прекрасно выживают. Если смерть Каски не задумана заранее, как, например, повод для Гатса окончательно свихнуться, то не вижу, почему бы Миуре её убивать.

 Отправлено: 16.04.08 09:22. Заголовок: э-э-э

Shenmue

цитата:

И всю оставшуюся жизнь она мучиться будет.

Не, она правильно мучаться не умеет. Максимум до ближайщего обрыва и это будет скучно. Ещё скучнее будет только если она второй раз сойдёт с ума от горя.

Усё едино -- смерть!

или
как вариант
старая-старая Каска рассказывающая эту сказку бойкому мальчёнке с темными глазами
а над кроваткой висят Драногонслэйор и белый шлем

 Отправлено: 16.04.08 10:31. Заголовок: Мне Каску реально ж..

Мне Каску реально жалко было, когда её Гатс бросил, когда она одна командиром остатков банды была, когда она разум потеряла, но пол манги её растением держать это слишком жестоко. Вообщем надоела она мне в таком образе.
Сейчас команда Гатса, как уже говорилось напоминает детский сад. И что самое обидное Миура уделяет Гатсу всё меньше и меньше и ещё меньше внимания. Последнее время Гатса можно увидеть лишь на заднем плане.
А насчёт сброда Гатса из всех персонажей лично мне интересны разве что Фарнеза и Ширке.

Теперь немного о том какая часть в берсерке мне понравилась больше всего - это часть "Потеряные дети".
Почему?
1. Гатс был один, и Миура не рисовал Каску играющую в погремушки, придуривающегося Исидоро, какого то дворянина, который вообще непонять зачем;
Был только концентрированный Гатс.
2. Пак там не придуривался, а был вполне адекватным, интересным персонажем(да немного придуривался но в меру).
3. Действие было довольно плотным, а не как в конце, где несколько томов ничё важного не происходит.(уже х.з. сколько томов ничего не происходит, ну едут они в Эльфхейм и едут).
4. История про Розину. Любимый мой апостол.
5. И конечно же много мяса.
6. Было достаточно интересных персонажей, там старик, девочка какая то. Они не приедались как например Серпико, сыграли свою роль и ушли
Да, знаю есть большой минус:"Не появлялся Зодд".

А теперь Если перемочить всю команду Гатса. Миуре волей-неволей, а придётся концентрировать внимание на Гатсе, возможно будут новые персонажи.
Будет только концентрированный Гатс, его ненависть, пёсик, и Зодд , и апосталы.
Ну и дальше по обстоятельствам.
И чем это плохо, неужели лучше затянутые сцены с Гриффитом, Или баталии с участием Ганишки, и Гриффита. Сцены с Каской-растением.

АААААААА!!!!! Убить Каску. ДА

 Отправлено: 16.04.08 14:37. Заголовок: Миура наоборот здела..

Миура наоборот зделал умно. Ну скажите мне кому не приесться за томов 40-50 постоянное рубилово-мочилово и безысходность? Кому-то ведь и сюжет интересный подавай и персов человечных а не тупой треш. Так бы все смотрели-смотрели на Черного Мечника а потом под финал дружно заорали: Нас это зае..ло! Даеш детский сад! Вот такой был бы финал. Как мне кажеться Берсерк всетаки драма а не диснейленд и кончиться должно все плохо. Так что все еще впереди друзья

 Отправлено: 16.04.08 14:47. Заголовок: qq11 что-то драмму b..

qq11 что-то драмму berserk в последнее время слабо напоминает.

 Отправлено: 16.04.08 15:20. Заголовок: qq11 пишет: Ну скажи..

qq11 пишет:

цитата:

Ну скажите мне кому не приесться за томов 40-50 постоянное рубилово-мочилово и безысходность? Кому-то ведь и сюжет интересный подавай и персов человечных а не тупой треш

верно-верно: рубилово это конечно хорошо, но в меру и с обоснованием.
одно дело редкие яркие моменты, когда возникает не просто "боевая ярость", но ярость подпитываемая эмоциями и переживанием. пример - битва с сотней (защита Каски), освобождение Грифа (первый раз когда у Гатса крышу снесло), затмение (второй раз)
другое дело - повседневное рубилово, без эмоций и сюжета - пустое набивание хр по типу дьяблы (это не гон на рпг всех времен, просто констатация), некоторое время захватывает, но скоро приедается

 Отправлено: 16.04.08 15:21. Заголовок: Shenmue То есть вс..

Shenmue

цитата:

То есть вся манга мрачная и жестокая , а в финале Хеппи Энд ?

Да с чего это она стала мрачной и жестокой? Статистов штабелями складывают? Так на то они и статисты.

цитата:

А почему бы и нет ?

То есть никаких оснований, кроме желания увидеть её смерть, у вас нет?

Rize

цитата:

А теперь Если перемочить всю команду Гатса. Миуре волей-неволей, а придётся концентрировать внимание на Гатсе, возможно будут новые персонажи.

А зачем ему это делать, если есть старые? Он может сконцентрироваться на Гатсе и так.

цитата:

И чем это плохо, неужели лучше затянутые сцены с Гриффитом, Или баталии с участием Ганишки, и Гриффита. Сцены с Каской-растением.

Ха. Так в вашем варианте, уйдут только сцены с Каской. Тем более что основное время сьедает не "детский сад", а Гриффит. Может проще убрать его?

цитата:

Будет только концентрированный Гатс, его ненависть, пёсик, и Зодд , и апосталы.

Недождётесь. Река не течёт вспядь, и пройденные этапы это пройденные этапы. Зачем было тогда их оставлять позади.

цитата:

Убить Каску. ДА

Убей себя. Да.
qq11

цитата:

Как мне кажеться Берсерк всетаки драма а не диснейленд и кончиться должно все плохо.

Ну, слово драма не означает трагичный финал.

 Отправлено: 16.04.08 15:48. Заголовок: Air Gear пишет: Да ..

Air Gear пишет:

цитата:

Да с чего это она стала мрачной и жестокой? Статистов штабелями складывают? Так на то они и статисты.

То есть мрачное и жестокое только когда убивают главных персонажей ? Если пачками крошат статистов показывая в подробнотях их мясо и кровь это не жестокость ?
С чего она стала мрачной и жестокой ? Она такой и была всегда .

Air Gear пишет:

цитата:

То есть никаких оснований, кроме желания увидеть её смерть, у вас нет?

Читать умееш ? Я написал что её не надо убивать , убить надо Гатса .

 Отправлено: 16.04.08 15:57. Заголовок: Shenmue Если пачка..

Shenmue

цитата:

Если пачками крошат статистов показывая в подробнотях их мясо и кровь это не жестокость ?

Наиболее сильно вомпринимается жестокость по отношению к ключевым персоонажам. Этого не наблюдается. Статисты это серая толпа, которая не воспринимается как личности. Таков закон любой сцены.

цитата:

Читать умееш ?

А самому слабо догадаться?

цитата:

Я написал что её не надо убивать , убить надо Гатса .

Да, это я упустил. Перефразирую. То есть никаких оснований, для этого, кроме как жажды того чтоб она мучилась у тебя нет?

 Отправлено: 16.04.08 16:01. Заголовок: Air Gear пишет: Убей..

Air Gear пишет:

цитата:

Убей себя. Да.

Про Каску я высказывал своё мнение, а тебе я чем не угодил?

цитата:

А зачем ему это делать, если есть старые? Он может сконцентрироваться на Гатсе и так.

Чё то он не концентрируется. А старые не очень интересны. Их уже раскрыли. А сейчас они как баласт.

цитата:

Ха. Так в вашем варианте, уйдут только сцены с Каской. Тем более что основное время сьедает не "детский сад", а Гриффит. Может проще убрать его?

А зачем его убирать, надо поменьше внимания ему уделять.

qq1 пишет:

цитата:

Миура наоборот зделал умно. Ну скажите мне кому не приесться за томов 40-50 постоянное рубилово-мочилово и безысходность?

цитата:

другое дело - повседневное рубилово, без эмоций и сюжета - пустое набивание хр по типу дьяблы (это не гон на рпг всех времен, просто констатация), некоторое время захватывает, но скоро приедается

В части, которую я в пример приводил - "потерянные дети" много мочилова было? Да много!

А разве там сюжета небыло, там небыло эмоций? Скажешь тебе небыла интересна история Розины? Плюс автор успел уделить время не только Гатсу но и окружающему миру.

 Отправлено: 16.04.08 16:02. Заголовок: Air Gear пишет: А с..

Air Gear пишет:

цитата:

А самому слабо догадаться?

Чёт плоховато у тя это получается .

Air Gear пишет:

цитата:

Да, это я упустил. Перефразирую. То есть никаких оснований, для этого, кроме как жажды того чтоб она мучилась у тебя нет?

А они собственно должны быть ? Я за кровавый финал , а муки думаю для неё пострашнее смерти будут .

 Отправлено: 16.04.08 16:03. Заголовок: Это я к тому, что ес..

Это я к тому, что если Гатс снова будет воином одиночкой, это ещё не значит что будет тупое бессюжетное рубилово.

 Отправлено: 16.04.08 16:08. Заголовок: Shenmue А они собс..

Shenmue

цитата:

А они собственно должны быть ? Я за кровавый финал , а муки думаю для неё пострашнее смерти будут .

У любого разумного человека они есть. Иначе он просто дебил. Зачем тебе её муки?

Rize

цитата:

Это я к тому, что если Гатс снова будет воином одиночкой, это ещё не значит что будет тупое бессюжетное рубилово.

Ооо. интересно. А какой тогда будет сюжет?

 Отправлено: 16.04.08 16:11. Заголовок: Air Gear пишет: У л..

Air Gear пишет:

цитата:

У любого разумного человека они есть. Иначе он просто дебил. Зачем тебе её муки?

Я тебе написал помоему чётко и ясно : я за кровавый финал . Хочу что бы манга закончилась так же как и началась - жутко и кроваво .

 Отправлено: 16.04.08 16:16. Заголовок: Shenmue я за крова..

Shenmue

цитата:

я за кровавый финал

А почему? Что в этом хорошего? Любишь жуткие и кровавые сцены? Сходи на скотобойню. Кстати, манга так не начиналась.

 Отправлено: 16.04.08 16:23. Заголовок: Air Gear пишет: Схо..

Air Gear пишет:

цитата:

Сходи на скотобойню

Сходи сам . И желательно не возвращайся .
Air Gear пишет:

цитата:

Любишь жуткие и кровавые сцены?

много чего я люблю .

Air Gear пишет:

цитата:

Кстати, манга так не начиналась.

Чё тут сказать ? Ты либо глупый , либо мангу плохо читал .

 Отправлено: 16.04.08 16:27. Заголовок: Air Gear пишет: Ооо...

Air Gear пишет:

цитата:

Ооо. интересно. А какой тогда будет сюжет?

Ты думаешь что я Миура и пишу под ником Rize?

В манге Гатс довольно долгое время был один. И сюжет там был. Значит может быть и после предполагаемой гибели Гатсовой команды. Думаю понятно что я не знаю какой будет сюжет? Но он может быть.

 Отправлено: 16.04.08 16:50. Заголовок: Shenmue Сходи сам ..

Shenmue

цитата:

Сходи сам . И желательно не возвращайся

Хо-хо. Хамите, парнища. Я там был, кстати. Ничего интересного. Впрочем любителям крови может так не показаться.

цитата:

Чё тут сказать ? Ты либо глупый , либо мангу плохо читал

Ох. Может быть. Ну по крайней мере кретинических желаний, по жутким и кровавым финалам у меня нет. Эта страсть чтоб всех убили и все мучились, какая-то нездоровая. К психологу не пробовал сходить? Кошек по подвалам не мучаем?

Rize

цитата:

Ты думаешь что я Миура и пишу под ником Rize?

Мне было интересно твоё мнение насчет дальнейщего развития сюжета.

цитата:

В манге Гатс довольно долгое время был один. И сюжет там был.

Да брось. Не было там сюжета. Было тупое мочилово. Всё делилось на части. Вот в этой части мы мочим Графа, в этой Эльфийку, в этой Змея. Пропустил одну часть, ничего не потерял, ибо как общего сюжета - нет. Есть только общий герой. И где-то на горизонте маячила мечта прибить Гриффита. Вся кутерьма началась именно с Каски.

 Отправлено: 16.04.08 16:59. Заголовок: Air Gear пишет: Хо-..

Air Gear пишет:

цитата:

Хо-хо. Хамите, парнища. Я там был, кстати. Ничего интересного. Впрочем любителям крови может так не показаться.

Зря всётаки вернулся .

Air Gear пишет:

цитата:

Да брось. Не было там сюжета. Было тупое мочилово. Всё делилось на части. Вот в этой части мы мочим Графа, в этой Эльфийку, в этой Змея. Пропу стил одну часть, ничего не потерял, ибо как общего сюжета - нет. Есть только общий герой. Только где-то на горизонте маячила мечта прибить Гриффита. Вся кутерьма началась именно с Каски.

И все 15 томов где он ходил один ( или сколько их было не помню уже ) ты бедный зачем читал ? Раз там одно мочилово и нет сюжета ?

Мы тут на оффтоп скатились полный ну да ладно .
Air Gear пишет:

цитата:

Ох. Может быть. Ну по крайней мере кретинических желаний, по жутким и кровавым финалам у меня нет. Эта страсть чтоб всех убили и все мучились, какая-то нездоровая. К психологу не пробовал сходить? Кошек по подвалам не мучаем?

Чё то ты все время не туда сруливаеш . Ты по факту отвечай . Вот картинки из первого тома специально для тех кто думает что Берсерк начинался как комедия :



Мог бы ещё кинуть но да ладно . Это не жестокость и мрачность ?

 Отправлено: 16.04.08 17:16. Заголовок: Да брось. Не было та..

цитата:

Да брось. Не было там сюжета. Было тупое мочилово.

Ты слишком старательно пытаешься не заметить сюжет. Но он там был. Просто надо обращать внимание не только на мочилово.

 Отправлено: 16.04.08 17:34. Заголовок: Shenmue И все 15 т..

Shenmue

цитата:

И все 15 томов где он ходил один ( или сколько их было не помню уже ) ты бедный зачем читал ? Раз там одно мочилово и нет сюжета ?

Было интересно чем кончится.

цитата:

Ты по факту отвечай .

Отвечать на что?

цитата:

Вот картинки из первого тома специально для тех кто думает что Берсерк начинался как комедия

А кто-то говорил что это комедия?

цитата:

Это не жестокость и мрачность ?

Это? Нет. Это просто бой.

Rize

цитата:

Ты слишком старательно пытаешься не заметить сюжет. Но он там был. Просто надо обращать внимание не только на мочилово.

Ага? Просветишь? Только не надо про "мужик ищет своего обидчика". Очень жиденький сюжет. Ибо как в этих эпизодах не было ничего что продвигало бы его на этом пути. Беганье по кругу. Набивание xp, не более.

 Отправлено: 16.04.08 17:49. Заголовок: Air Gear пишет: She..

Air Gear пишет:

цитата:

Shenmue цитата: я за кровавый финал А почему? Что в этом хорошего? Любишь жуткие и кровавые сцены? Сходи на скотобойню. Кстати, манга так не начиналась.

Ну это кажется твой пост о том , что манга начиналась не кроваво и не мрачно . Вот те картинка значит , на которой и кровь , и мрачность .
Air Gear пишет:

цитата:

Это? Нет. Это просто бой.

Спорить с тем кто ляпнет чушь а потом пишет отмазы очень сложно . С тем же успехом ты мог ответить что это дерущиеся человечки или несколько картинок на белом фоне . Звучало бы так же по идиотски .

В общем ты меня прекрасно понял , и не надо косить под дурачка . Хотя не спорю , получается чудесно

 Отправлено: 16.04.08 18:00. Заголовок: э-э-э

Shenmue

цитата:

Я за кровавый финал , а муки думаю для неё пострашнее смерти будут

Можно нескромный вопрос -- какие именно муки? Можно с деталями -- я такое тоже люблю. Лично я просто не могу представить для неё подходящего по сюжету кровавого финала. Насиловать её уже насиловали, пытать не за что, если это типа голодные монстры сожрали живьём -- как-то очень тускло, в нынешнем состоянии её убивать вообще грех, а после прихода в сознание так просто с ней и не справишься. Огнём её уже жгли, тонуть уже тонула -- короче я в полной растерянности.

 Отправлено: 16.04.08 18:11. Заголовок: Муки по убитому Гатс..

Муки по убитому Гатсу . По своему сыну который родился не от любимого черного мечника , а от апостола-насильника . Осознание того что с ней сделал её любимый ( в смысле как человек и предводитель ) Гриффис . В конце концов по бессмысленно прожитым годам . По их банде Ястреба ( тема не нова , но она на этой теме как раз и ударилась в сумашествие ) .

 Отправлено: 16.04.08 19:18. Заголовок: Прочияал я все это....

Прочитал я все это... Бедная Каска... Столько спорных эмоций вызывает, одни хотят ее убить, или чтоб она мучилась, другие - чтоб она жила..
Как вообще можно хотеть, чтобы она умерла, или чтоб она Гатса потеряла! Не понимаю!
Руки прочь от Каски, РБ и прочие!! Жить, жить и жить!!!! С Гатсом, детишками и в домике где-нить в Эльфхейме, чтоб духи на клеимо не лезли.
Молюсь на Гатса, чтобы он нашел в себе душевные силы защитить ее и оберечь, ото всех этих порхаючих и ползающих! Скока можно! Рубит всех направо и налево, только и мечтает о том, как бы Фемто прирезать, а Каску просто волочит за собой. А ведь она в его жизни самое главное, главнее мести!! И ноль заботы! Мечтает, чтоб она рядом не была, когда он махается, чтоб отвлекаться не надо было! Ппц, блин!..
Хотя, с другой стороны, он ее не бросил, тра-ля-ля.... Тут опять же мнения расходятся. И да, чуть не забыл, может, он поставил месть для себя главнее (на время), потому что он не может спокойно на нее смотреть, пока Гриффит еще дышит. Тут опять плюрализм мнений возникает.

А не бросает он ее, за собой водит, потому что любит, это да, а еще потому что кому он на этом свете нафиг нужен, кроме Каски!!!!!!! И вобще, при одном взгляде на эту девушку у него в душе поднимается? такое чистое, бескорыстное и благородное мужское желание, как желание защитить ее, обнять, пожалеть и т.д.?? Ладно, что речь пока не понимает, но все равно приятно!!! Так нет, он на нее залезает с самыми нескромными намерениями в лесу, а потом на веревке, как рабыню тащит!!!!!....

П.С.
Ладно, если что, простите, что попортил положительный образ Гатса, но....
Накипело, блин, Каску жалко, сил нету!!!!... Так что не кидайтесь тапками...

 Отправлено: 16.04.08 19:42. Заголовок: Air Gear пишет: жел..

Air Gear пишет:

цитата:

желаний, по жутким и кровавым финалам у меня нет

Ну слава Богу, кто еще хочет хэппи энда, пусь не для всех, но для Гатса и Каски?
Ура, люди, вы же не такие жестокие, какими кажетесь?

 Отправлено: 16.04.08 21:18. Заголовок: Не хочу никого задет..

Не хочу никого задеть и подчеркиваю... подчеркиваю , что все ниже следующее будет лишь только ИМХО, НО...
На момент написания мной данного поста, 5 человек говорят полную ересь! )) Убить Каску? почему нет? Даешь темный сенэн, много мяса и потому она должна умереть? Вы уж извините, товарищи, но давайте уберем Гатса - кому он нафиг сдался? Лично для меня потеря Каски будет равносильна безвременной кончине Черного Мечника. Ее смерть будет по меньшей мере глупостью - стал бы Миура таскать на протяжении более половины манги с собой простите овощ только для того, чтобы потом его покрошить. Не-ло-гич-но! Кроме того, лично мне этот персонаж импонирует больше, чем кто-либо другой (ну Гатс еще тож ниче так ), поэтому в случае смерти Каски, я лично позабочусь о смерти мангаки! )

 Отправлено: 16.04.08 21:19. Заголовок: John Snow :sm36: :..

John Snow

 Отправлено: 16.04.08 21:22. Заголовок: Air Gear пишет: Ага?..

Air Gear пишет:

цитата:

Ага? Просветишь? Только не надо про "мужик ищет своего обидчика". Очень жиденький сюжет. Ибо как в этих эпизодах не было ничего что продвигало бы его на этом пути. Беганье по кругу. Набивание xp, не более.

Ага. Просвещу. Открываешь мангу и читаешь, желательно обращая внимания не только на бои.

Peaceful пишет:

цитата:

Ура, люди, вы же не такие жестокие, какими кажетесь?

Air Gear пишет:

цитата:

Ох. Может быть. Ну по крайней мере кретинических желаний, по жутким и кровавым финалам у меня нет. Эта страсть чтоб всех убили и все мучились, какая-то нездоровая. К психологу не пробовал сходить? Кошек по подвалам не мучаем?

Air Gear пишет:

цитата:

А почему? Что в этом хорошего? Любишь жуткие и кровавые сцены? Сходи на скотобойню. Кстати, манга так не начиналась.

Эх, ща чувствую со мной весь форум в полном составе спорить будет. Ну да ладно.
Желание побеждать, убивать, видеть кровь, страдания и боль присуще практически всему мужскому населению земли. Женщинам это тоже присуще но не всем, и не в такой степени.

 Отправлено: 16.04.08 21:27. Заголовок: Товарищи, может это,..

Товарищи, может это, конечно, не мое дело, но вроде все тут цивилизованные люди. Не будем флеймить и переходить на личности. Я отмечу одно - вся эта перебранка вскоре закончится, а точнее тогда, когда модератор напишет красненьким на стене примерно то же, что пишу я ) Поэтому давайте не будем ссориться и перестанем захламлять форум ненужным негативом. Как говорил немного придурковатый, на мой взгляд, Кот Леопольд: "Давайте жить дружно!" )

 Отправлено: 17.04.08 05:47. Заголовок: Shenmue Муки по уб..

Shenmue

цитата:

Муки по убитому Гатсу . По своему сыну который родился не от любимого черного мечника , а от апостола-насильника . Осознание того что с ней сделал её любимый ( в смысле как человек и предводитель ) Гриффис . В конце концов по бессмысленно прожитым годам . По их банде Ястреба ( тема не нова , но она на этой теме как раз и ударилась в сумашествие ) .

Ну так она как раз правильно мучаться не умеет. Пару дней а потом или обрыв или обратно в детство. Помнишь когда Гриффит был в темнице она даже есть не хотела -- уснула прямо на карте, если бы не Джудо она сама себя заморила бы голодом даже не заметив. Чтобы как следует потерзаться душевно надо большую темную пропасть в душе -- а у неё этого нет, там всё чисто и гладко, поэтому то что поперёк -- в голове не уложилось вызвав тотальный збой. И сейчас она всё равно не терзается -- живёт себе спокойненько, агукает время от времени и даже если её мучать или убивать это всё равно что какую зверушку несознательную. Никакой радости для матёрого садиста. А сама собой она опять таки душевно терзаться не умеет.

@"Peaceful ^ Warrior

цитата:

Хотя, с другой стороны, он ее не бросил, тра-ля-ля.... Тут опять же мнения расходятся. И да, чуть не забыл, может, он поставил месть для себя главнее (на время), потому что он не может спокойно на нее смотреть, пока Гриффит еще дышит. Тут опять плюрализм мнений возникает.

Ну у нас же Гатс того, в голове две мысли одновременно держать не может. Он Каску не бросил а самоликвидоровался на время. Для её же собственного блага. А раз задача номер один (Каска) была признана временно невыполнимой -- было очень неглупо использовать момент для отлова Гриффита.

цитата:

А не бросает он ее, за собой водит, потому что любит, это да, а еще потому что кому он на этом свете нафиг нужен, кроме Каски!!!!!!! И вобще, при одном взгляде на эту девушку у него в душе поднимается? такое чистое, бескорыстное и благородное мужское желание, как желание защитить ее, обнять, пожалеть и т.д.?? Ладно, что речь пока не понимает, но все равно приятно!!! Так нет, он на нее залезает с самыми нескромными намерениями в лесу, а потом на веревке, как рабыню тащит!!!!!....

Не, всё не так. Правильно так: после убийства БЯ и мерзости Гриффита, кому ещё на этом свете нафиг нужна Каска? Она ж сама по себе не умеет -- только рядом с кем-то. При том что вообще она девчонка очень козырная, только на данный момент невменяемая. А про в лесу -- временное помрачение рассудка, не то чтобы позитивный момент но -- он же сам немного двинутый после первого фестиваля, плюс монстры по графику наскакивают и чёрная псина внутри. За два года это он ещё прекрасно держится.

John Snow

цитата:

стал бы Миура таскать на протяжении более половины манги с собой простите овощ только для того, чтобы потом его покрошить.

Не, мы про то когда овощ превратиться обратно в Каску. Овощ убивать как раз неинтересно -- а вот расклад "вчера пришла в себя, а сегодня уже холодная" мгновенно сделает из Гатса ураган. Когда человеку терять нечего он может нанести огромные потери. Другое дело что никому в манге не выгодно выдать Гатсу такой большой бонус -- думаю как раз поэтому Гриффит защитил Каску от камней -- она отлично связывает Гатса по рукам. Убираем этого дитёнка и королевство Грифку не дождётся.

Rize

цитата:

Желание побеждать, убивать, видеть кровь, страдания и боль присуще практически всему мужскому населению земли.

Это всё от избытка тестостерона.

 Отправлено: 17.04.08 08:17. Заголовок: )))) Мимура угарнет,..

)))) Мимура угарнет,я думаю ...
(как раньше делали) Отправляйте СМС с вариантом концовки !
...эм извените но мы уже сделали концовку,спасибо за ваши деньги )

 Отправлено: 17.04.08 10:55. Заголовок: Вообще, Каску нельзя..

Вообще, Каску нельзя убивать, прсото я не знаю как Гатс такое переживет=() А еще хуже манга станет такой какой была в самом начале(не знаю мб кому-то она так больше нравилась) я бы этого не хотел, просто Гатсу останется только месть и ненависть, а это не самый лучший источник сил. Самая сильная ненависть, она давая тебе силы жить дальше тем самым отбирает часть их на всегда и в итоге жизнь становится короче=() К тому же Гатс намного сильнее когда ему есть за кого воевать, нежели когда он воюет только за себя и ради отмщения....

 Отправлено: 17.04.08 11:35. Заголовок: К тому же Гатс намно..

цитата:

К тому же Гатс намного сильнее когда ему есть за кого воевать, нежели когда он воюет только за себя и ради отмщения....

Не факт что он сильнее когда воюет за себя. А вот если Каску умертвить, он скорее всего совсем с ума сойдёт, помешается на почве ненависти.

 Отправлено: 17.04.08 11:42. Заголовок: Rize пишет: Не факт..

Rize пишет:

цитата:

Не факт что он сильнее когда воюет за себя. А вот если Каску умертвить, он скорее всего совсем с ума сойдёт, помешается на почве ненависти.

Ну короче это счас были те же щи в другой кастрюльке))))) Или мб я просто был не правильно понят)))

 Отправлено: 17.04.08 11:48. Заголовок: Да кстати и вот еще ..

Да кстати и вот еще что. Насчет первых глав, сюжет был, но все-таки не такой ярковыраженный, не понятно было кто такой Гатс что с ним случилось, от чего и почему все эта чертовщина творится. НО=) Да да вот это самое но, я лично думаю что вполне возможно это был "маркетинговый ход" чтобы подогреть интерес читателей к тому кто такой Гатс и что к чему, а насчет того что в манге рубилово... Ребята вы название то еще не забыли?))) Берсер это не садовник с лейкой и мешком удобрений, это воин несущий смерть. Еще есть притензии?))) и Насчет комедии и мрачности)) Нет канеш было бы забавно например в первых главах Гатс подбегает к графу чтоб нанести смертельный удар и из-за спины выхватывает 2х метровый букет цветов(ну такие не хилые цветочки) взмахивает ими и останавливает перед самой физией графа, тот в свою очередь говорит "О хосспаде как же это мило с вашей стороны" и начинает рыдать и изливать душу Гатсу про то как его в детстве обижали, и тут посредь дела он начинает таять в итоге он либо становится добрым, либо просто умирает))) Да было бы забавно я не спорю=))))

 Отправлено: 17.04.08 11:56. Заголовок: GunGrave Я хотел нап..

GunGrave Я хотел написать "Не факт что он сильнее когда воюет за других". Очюпяткнулся.
Ты кстати за что голосовал?

 Отправлено: 17.04.08 12:12. Заголовок: Rize пишет: Ты кста..

Rize пишет:

цитата:

Ты кстати за что голосовал?

Оч не хотелось менять число 13))) Но все-таки голосовал против, без Каски будет слишком уж просто да и вообще она должна жить!)

 Отправлено: 17.04.08 13:42. Заголовок: Мне просто непонятно..

Мне просто непонятно, нафига ее убивать? Какой в этом сакральный смысл? Чтобы все закончилось не так, как в Болливуде? Или что?
Мне например очень хочется чтобы по сюжету помер Гриффит вместе со всеми Нео-Ястребами.
Причем чтобы они это делали долго и мучительно

 Отправлено: 17.04.08 14:38. Заголовок: Shenmue Вот те кар..

Shenmue

цитата:

Вот те картинка значит , на которой и кровь , и мрачность .

То есть сцена боя для вас означает кровь и мрачность? То есть "Война и Мир", произведение кровавое и мрачное, там же, блин, тоже есть сцены боя? Кстати, на данных картинках Гатс подонков по умолчанию мочил, и следовательно сцена трактуется скорее как "торжество справедливости". И я не понимаю, как сцена истребления очередных подонков, соотносится с кровавым и мрачным финалом? Как одно может следовать из другого.

цитата:

Звучало бы так же по идиотски .

Как и все ваши реплики.

цитата:

В общем ты меня прекрасно понял , и не надо косить под дурачка . Хотя не спорю , получается чудесно

Я, наверное, неплохой актер. Только вот когда общаешся с дураком, приходится разговривать на доступном ему языке, так что мне приходиться опускаться до вашего уровня.

Rize

цитата:

Ага. Просвещу. Открываешь мангу и читаешь, желательно обращая внимания не только на бои.

То есть ответить на этот вопрос ты не можешь?

цитата:

Желание побеждать, убивать, видеть кровь, страдания и боль присуще практически всему мужскому населению земли. Женщинам это тоже присуще но не всем, и не в такой степени.

Опа-на! Насчет побеждать и разрушать, я могу ещё себе представить. Но вот насчет остального... Ты давай, всех-то не приплетай. Мы все только за себя говорим.

Borgward

цитата:

Мне просто непонятно, нафига ее убивать? Какой в этом сакральный смысл?

Ну... некоторые хотят чтоб было все как раньше (ЧМ крушит всех направо и налево, бессмысленно и беспощадно). А некоторым детям, хочется чтоб всё было в крови и мраке. Ну нравятся им бойни, чтож теперь делать? Лечить если только... Хотя... есть мнение что это проходит с возрастом.

 Отправлено: 17.04.08 15:02. Заголовок: Air Gear пишет: То е..

Air Gear пишет:

цитата:

То есть ответить на этот вопрос ты не можешь?

Я конечно могу пересказать тебе сюжет. Но мне влом.
Если я скажу что берсерк не чёрнобелый? Ты мне будешь скрины всей манги выкладывать что-бы это доказать?

Air Gear пишет:

цитата:

Ну... некоторые хотят чтоб было все как раньше (ЧМ крушит всех направо и налево, бессмысленно и беспощадно). А некоторым детям, хочется чтоб всё было в крови и мраке. Ну нравятся им бойни, чтож теперь делать? Лечить если только... Хотя... есть мнение что это проходит с возрастом.

А вот это уже гон. Где я говорил, что хочу что-бы "ЧМ крушит всех направо и налево, бессмысленно и беспощадно"?

Air Gear пишет:

цитата:

А некоторым детям, хочется чтоб всё было в крови и мраке. Ну нравятся им бойни, чтож теперь делать? Лечить если только... Хотя... есть мнение что это проходит с возрастом.

Может будешь конкретно указывать на тех кого считаешь детьми. И на тех кого хочешь лечить.
И что вообще за манера, если тебе ненравится чужое мнение, называть его больным ребёнком.
Может мне начать тебя в ответку обсирать? Вот только тогда тема в полный срач превратится. Хватит и твоего говна.
Если тебе ненравится возраст некоторых участников, то никто не заставляет тебя приходить на этот форум.

 Отправлено: 17.04.08 15:15. Заголовок: Пожалуйста, прекрати..

 Отправлено: 17.04.08 15:24. Заголовок: Keishiko Я опять &#..

Keishiko
Я опять "зарубился" . Прошу прощения.

 Отправлено: 17.04.08 15:29. Заголовок: Keishiko Угу. Мир. :..

Keishiko
Угу. Мир.

 Отправлено: 17.04.08 15:38. Заголовок: Ну все таки, а есть ..

Ну все таки, а есть ли смысл, в данном развитии сюжета, убивать Каску? Я например его просто не вижу.
Как я вижу сейчас, собственно впереди незаметно никаких сюжетных поворотов, который бы могли привести к смерти Каски.
В принципе если Миура ведет мангу к кровавой бане, то есть последние четыре-пять глав будут выглядеть как рисовка громадного сражения а-ля финальный матч чемпионата мясорезов Второй Эпохи Средиземья "сборная людей и эльфов vs. орки Саурона". То в принципе смерть в бою может быть не только у Каски, и у многих других.
Но вообще на протяжении вот уже 33 томов, у него был только один массакр значимых персонажей. Во время затмения.

 Отправлено: 17.04.08 17:15. Заголовок: Borgward пишет: Ну ..

Borgward пишет:

цитата:

Ну все таки, а есть ли смысл, в данном развитии сюжета, убивать Каску? Я например его просто не вижу.

+1

 Отправлено: 17.04.08 17:45. Заголовок: За смерть Каски прог..

За смерть Каски проголосовало 5 человек, а отвечаю только я. Ну да ладно. Основная идея Berserka на мой взгляд заключается в том что бы на примере Г.Г. показать как надо противостоять трудностям, неломаться, несдаваться и т.д. Посмотрим из чего состоит Берсерк в хронологическом порядке.
[-]Момент рождения Гатса(мёртвой женщиной) - посути первое препятствие на его пути.
[-]Побои принятые от отца и одновременно желание заслужить его признательность.
[-]Изнасилование Гатса. |
[-]Далее Гатс убивает своего отца.|
(Гатс один. Всё плохо.)


[+]Вступление в банду ястреба. И всё положительное что там случилось. |
[+]Ну там Гриффит. |
[+]Мне показалось или Гатс в какой то мере привязался к однополчанам. |
[+] |
(Гатс не один всё хорошо)

Гатс принимает судьбоносное решение. Пойти пошляться по свету.

[+]
[+] Гатс один. всё хорошо.
[+]
(Гатс один. всё хорошо.)


[-]Он узнаёт о падении Гриффита. |
[-]Каска которая прыгает с обрыва.|
[-]Изуродованный Гриффит. |
[-]И как апогей события затмения. |
[-]Каска теряет разум. |
(Гатс не один.Всё плохо.)

Далее Гатс странствует один.

[+] |
[+] |
[+] |
[+] |
(Гатс один всё хорошо.)


[+]Присоединяются Фарнеза+Серпико|
[+]Ширке |
[+]Исидоро |
[+]И самое главное Каска |Гатс принимает решение отказаться от мести в пользу Каски
(Гатс не один. Всё хорошо)

---

Подытожим:
Гатс один.____Всё плохо.
Гатс не один.__Всё хорошо.
Гатс один._____Всё хорошо.
Гатс не один.__Всё плохо.
Гатс один._____Всё хорошо.
Гатс не один.__Всё хорошо.
X__________Y

Bogward а вы говорите манга не циклична. И Миура не будет повторять пройденных этапов. На мой взгляд вполне установившаяся последовательность. Миура чередует последовательность событий что-бы мы не заскучали.
А поскольку следующая часть должна быть: "Гатс один. Всё плохо"
Т.к (Гатс один).
То Миуре придётся либо убить всех его спутников. Либо разделить Гатса с ними.
Т.к (Всё плохо) Скорей всего он убьёт его спутников.
А Каску надо для последнего (всё плохо) оставить.(ну чтоб её умертвить)
.

 Отправлено: 17.04.08 17:59. Заголовок: 2Ласт Ну короче вес..

2Ласт

Ну короче веселье аж деваться некуда)

 Отправлено: 17.04.08 18:30. Заголовок: Rize Основная идея..

Rize

цитата:

Основная идея Berserka на мой взгляд заключается в том что бы на примере Г.Г. показать как надо противостоять трудностям, неломаться, несдаваться и т.д.

Странно. Но ведь если, Каска погибнет, это будет означать что Гатс не смог противостоять трудностям. Он ведь НЕ СМОГ, спасти последнего из Ястребов. То есть будет закономерно предположить что смысл манги в том что "как бы человек чего не хотел, он всё равно потеряет это".

Мне кажется это притягивание за уши. Но тогда согласно твоей логике.

1. Детство. Не настолько всё плохо. По крайней мере до изнасилования. Да и после Гатс воспринимает Гамбино скорее положительно. То есть Гатс не один и всё хорошо.
2.Потом изнасилование. Гатс не один и всё нормально. Потом убийство Гамбино. Гатс один и всё плохо.
3. Этап жизни вообще пропущен. Непонятно плохо или хорошо.
4. Банда Ястреба. Гатс не один и всё хорошо.
5. Уход Гатса. Непонятно плохо или хорошо.
6. Все плохо. Хотя опять же, сцена Гатс + Каска воспринимается как хорошо.
7. Гатс мстит. Гатс один и всё плохо.
8. Гатс спасает Каску. Гатс не один и всё хорошо.
9. Вначале Гатса подводят нервы, а потом выбирается Зверь Тьмы. Гатс не один и все плохо.
10. К Гатсу присоеденяются спутники. Гатс не один и всё хорошо.

И это только на вскидку. Тут же, хотелось бы узнать, что подразумевается под словами:
"хорошо" и "плохо"?

 Отправлено: 17.04.08 18:42. Заголовок: Air Gear насчёт твои..

Air Gear насчёт твоих поправок. Думаю у каждого человека этот список будет немного различным.
Под словами плохо и хорошо я понимаю душевные переживанияНу тоесть даже не переживания а происшествия(потрясения) Гатса. Соответственно под плохими - плохие. А под......

цитата:

Мне кажется это притягивание за уши.

А вот и нет. Я сначало хотел проилюстрировать основную идею примерами. Затем решил написать весь список. И обнаружил законамерность. Конечно не факт что Миура будет рисовать так как я вычислил. Хотя кто знает?

 Отправлено: 17.04.08 18:47. Заголовок: Rize пишет: X______..

Rize пишет:

цитата:

X__________Y

Согласен, за исключением маленького НО. Как по твоему манга циклична и бесконечна?
Я все таки думаю что она стремится к своему концу. Вопрос у нас остается лишь в том, на каком из пиков Миура ее закончит.
А тут вероятность 50/50. В голову Миуре никто не заглядывал.
Потому вот этот логический вывод
Rize пишет:

цитата:

А поскольку следующая часть должна быть: "Гатс один. Всё плохо" Т.к (Гатс один). То Миуре придётся либо убить всех его спутников. Либо разделить Гатса с ними. Т.к (Всё плохо) Скорей всего он убьёт его спутников. А Каску надо для последнего (всё плохо) оставить.(ну чтоб её умертвить)

Он справедлив лишь в том случае, что Миура НЕ завершит манга, на прибытии в Эльфхейм, где к примеру Гатс и Ко прокачаются до масштабов сравнимых с апостолами РБ и не выйдут из Эльфхейма в виде танков, которые просто размолотят Гриффита и его пацанов.
Например была такая серия темного фентази за авторством Муркока, в которой главный герой просто заинтересовал старших богов вселенной, идеей замочить богов его конкретного мира. Что они и сделали, правда заодно с плохими богами пришибли еще и хороших. Для баланса так сказать., Потом герой будучи одноглазым и одноруким доживал свой век с любимой женщиной.
Но детей вот у них быть не могло.
Тут ведь по сути темная фентази это не обязательно массакр, кровь по углам, кишки разинутые пасти трупаков. Это просто бытописание волшебного мира, который по уровню дерьма содержащегося в нем приближается к реальности.
Ну вот например, человек был на войне, вернулся живой, здоровый, медалями побренчал, девочек покорил, а потом праздник встречи кончился. и арбайтен каждый день чтобы денег заработать на кусок хлеба. И как был он до войны крестьянином, так он и после войны крестьянин, а не принц. и следующая война уже намечается, да и как оказалось в мирной жизни гадости не меньше. Вот и все, так то необязательно, для того чтобы показать что Гатсу несладко, Каску убивать.

 Отправлено: 17.04.08 18:48. Заголовок: Rize Думаю у каждог..

Rize

цитата:

Думаю у каждого человека этот список будет немного различным.

Ну собственно я про это и говорю. "Хорошо" и "плохо", это очень субъективные понятия. Мне вот, например, кажется что переживания у Гатса во время его "крестового похода" были плохие. Тебе, я так понимаю. что наоборот.

цитата:

А вот и нет.

А вот и да.

цитата:

Хотя кто знает?

Я знаю, кто.