Отправлено: 14.04.08 21:07. Заголовок: Vote: Умерщвление Каски - ваше мнение

Проголосуйте согласны ли вы с тем,что данного персонажа стоит "убить" по ходу манги,и пожалуйста прокомментируйте своё решение...
Оффтоп: Моя первая тема
P.S.Ищу единомышленников

 Отправлено: 19.04.08 18:39. Заголовок: hito пишет: у тебя п..

hito пишет:

цитата:

у тебя получается что цель это само сражение, но я считаю, что все наоборот: сражение ради цели. главная идея это поиск цели в жизни и ее достижение, как бы трудно не было

Я ничего не говорил про то что сражение это цель. Помоему наоборот. Сражение всегда ведётся ради какой то цели. Под сражением я понимал нетолько махыч на мечах, но и достижение своих целей.

цитата:

главная идея это поиск цели в жизни и ее достижение, как бы трудно не было

Только вот цели бывают разные. Кстати Гриффит следовал этой идее.

 Отправлено: 19.04.08 19:45. Заголовок: Rize пишет: Пусть в..

Rize пишет:

цитата:

Пусть в финале Гатс вновь найдёт смысл жить, даже без Каски

Он будет видеть смысл только в своей смерти, дабы не мучаться.

Итак, погнали, кому не многа букав ... (Все, что будет сказано ниже - ИМХО и никому не навязывается)
Я заметил, что отношение уважаемых посетителей этого форума к манге в основном делится на два:
1) Любим главных героев (кроме Гриффа) и яростно хотим хэппи-энда .
2) Желают смерти и мучениям Каске, Гатсу, а всех других вообще вырезать под корень ("блин, ну лучше они смотрятся в форме филе, чем в целом виде!..")
Я поразмыслил и пришел к выводу, что:
Возможно, такое разделение произошло в результате разных подходов к "Берсерку", разных начинаний, так сказать . Из них я выделил два основных из возможных:
1) Поскольку вирши японских аниматоров многие воспринимают, мягко говоря, несерьезно, то и первые главы Берсерка не произвели должное впечатление и воспринимались как затянувшаяся плохая шутка про качка с безразмерным мечом, главной и единственной функцией которого является производство буженины. Из этого следует, что персонажи манги были восприняты несерьезно, что и пробудило своеобразный пофигизм и безразличие к судьбе героев, а обилие крови выродило из этого пофигизма желание перемочить всех и вся, и главных героев (здесь и далее - Гатс и Каска) в том числе.
2) Манга была воспринята достаточно серьезно и поэтому быстро возникло трепетное отношение к героям и "я болею" за их судьбу. Для некоторых таких (вместе со мной) 13 том стал реальным кошмаром. Серьезное отношение пробудило пожелание героям долгих лет и хэппи-энда .
Пы.Сы. Во избежание ненужных вопросов и споров, пожалуйста, прочтите все внимательно и до конца!

 Отправлено: 19.04.08 19:52. Заголовок: @"Peaceful ^ War..

@"Peaceful ^ Warrior

 Отправлено: 19.04.08 21:33. Заголовок: Peaceful пишет: Он б..

Peaceful пишет:

цитата:

Он будет видеть смысл только в своей смерти, дабы не мучаться.

Гм ты Миура, что так конкретно утверждаешь?

цитата:

затянувшаяся плохая шутка про качка с безразмерным мечом,

Не знаю кто как, но я не стал бы читать 30 томов, если бы там был только качок с большим мечом.

цитата:

главной и единственной функцией которого является производство буженины.

Гм. Вроде прямо это я не писал. И непрямо тоже этого не писал. И не намекал даже. Откуда берём? Придумываем?

цитата:

Из этого следует, что персонажи манги были восприняты несерьезно,

С чего это ты взял? Опять фантазии?

цитата:

что и пробудило своеобразный пофигизм и безразличие к судьбе героев

Вроде бы я писал что мне интересны второстепенные персонажи. Ты не читаешь посты? Или считаешь что я вру? А ты не задумывался над тем зачем бы мне это понадобилось?
А ты не подумал над тем, что если бы мне были безразличны герои, я бы просто не стал читать мангу, и на этом форуме ты бы меня не встретил.

цитата:

а обилие крови выродило из этого пофигизма желание перемочить всех и вся, и главных героев (здесь и далее - Гатс и Каска) в том числе.

Непонятно как из пофигизма(которого кстати небыло) могло что то выродится, да ещё под действием крови.

цитата:

перемочить всех и вся, и главных героев (здесь и далее - Гатс и Каска) в том числе.

Перемочить всех и вся? Да ладно!? Кто это хотел перемочить всех и вся? Речь шла только о команде Гатса и Каске. Про то что Гатса надо тоже перемочить это вобще бред. В этой теме про это никто не говорил.

цитата:

Манга была воспринята достаточно серьезно

Надоже, тобой она воспринята достаточно серьёзно, а я бедьненький ничего не понял, и из-за злости от этого хочу перемочить всех и вся?

цитата:

Манга была воспринята достаточно серьезно и поэтому быстро возникло трепетное отношение к героям

И как зависит одно от другого? Скажем если ты читаешь, особо не задумываешься над происходящим, трепетного отношения не возникнет?

цитата:

Серьезное отношение пробудило пожелание героям долгих лет и хэппи-энда

Что ты понимаешь под серьёзным отношением?

Я в этой теме подробно объяснил, почему считаю(Заметь именно считаю, а не "хочу", т.к. Каска мне симпотична, да и некоторые другие персонажи тоже) нужным умертвить Каску и команду. Делать этого больше не буду. Peaceful в следующий раз просматривай тему и читай посты. А то твоя классификация взята целиком из головы и реальному положению мнений не соответствует.

 Отправлено: 19.04.08 22:35. Заголовок: Rize Это то что ему..

Rize

цитата:

Это то что ему грозит. Серьёзно грозит. Но это ещё не факт

Ну. Судя по тому что эта идея озвученна безаппиляционно самим Гатсом, или даже Зверем Тьмы, то это скорее факт.

цитата:

Для меня самый центральный персонаж - Гатс. Поэтому гибель всех кроме Гатса конечно дика, но логична.

И почему дикая мысль вдруг оказалась таковой? С какого перепугу она вдруг логична? Тебе самому такая мысль кажется дикой, однако ты ратуешь за неё.

цитата:

Ну так в том то и смысл этого испытания, что бы суметь противостоять и пережить то чему невозможно противостоять и то что невозможно пережить.

Как он будет противостоять смерти Каски? Ведь сохранение её жизни это его основная задача, то есть, если она погибнет, это будет означать что он не справился, проиграл.

цитата:

Кто сказал что он будет сумасшедшим?

berserk-v17c09p183rus

цитата:

В том и смысл предложенной мной концовки, что Гатс найдёт в себе силы жить несмотря ни на что. А может после того как всё закончится он встретит того, кому он будет небезразличен, кто вновь пробудит его волю к жизни.

Но ты же сам говоришь что "это" следует сделать в конце, когда же тогда он найдет в себе силы? Ты же сам пишешь что "после" уже не будет? Как же так?

цитата:

Нафиг выдумывать, нафиг клёпать. Я же писал в конце манги это надо сделать, когда кроме Гриффита, и его апостолов никого не останется. Плюс у нас есть Пёсик. Зодд. С Ракшасом надо разрулить ситуацию. Силат. Да и малоли что ещё. Почему все думают что я хочу бессюжетного мочилова???

Да потому что это и получится бессюжетное мочилово.

цитата:

Пусть в финале Гатс вновь найдёт смысл жить, даже без Каски.

А не интереснее будет, если он найдет смысл именно в Каске, и будет счастлив вместе с ней, вопреки всему?

цитата:

Гм. Вроде прямо это я не писал. И непрямо тоже этого не писал. И не намекал даже. Откуда берём? Придумываем?

Назови другую цель Гатса после возможной гибели Каски?

цитата:

Я в этой теме подробно объяснил, почему считаю(Заметь именно считаю, а не "хочу", т.к. Каска мне симпотична, да и некоторые другие персонажи тоже) нужным умертвить Каску и команду.

Странно, ты не хочешь чтоб она погибла, но считаешь нужным это сделать, чтобы сюжет был интересен именно тебе. То есть вроде как не для себя "стараешся", но "выгода" идет именно тебе.

 Отправлено: 20.04.08 09:44. Заголовок: Ну. Судя по тому что..

цитата:

Ну. Судя по тому что эта идея озвученна безаппиляционно самим Гатсом, или даже Зверем Тьмы, то это скорее факт.

Ну свихнётся, потом снова в себя придёт.

цитата:

Как он будет противостоять смерти Каски? Ведь сохранение её жизни это его основная задача, то есть, если она погибнет, это будет означать что он не справился, проиграл.

Да сейчас это его основная задача. Но по ходу повествования Гатс не раз мог сказать себе: "всё я проиграл, я не справлюсь, смысла жить и бороться больше нет". Но он не сказал, потомучто он силен духом. Его невозможно сломать.
Если она погибнет и он справится с этим. Если он сможет найти смысл жизни после мести Гриффиту. Это будет как я уже писал Абсолютной победой.

цитата:

berserk-v17c09p183rus

Справится и с сумашествием.

цитата:

Но ты же сам говоришь что "это" следует сделать в конце, когда же тогда он найдет в себе силы? Ты же сам пишешь что "после" уже не будет? Как же так?

Конец понятие растяжимое. Когда я говорил в конце, я не имел ввиду что Каска и команда сдохнут и всё закончится. Возможно правильнее было бы сказать к концу произведения.

цитата:

Да потому что это и получится бессюжетное мочилово.

Непонял почему? Зодд, Ракшас, Силат. Я не в том смысле что он мочить их будет.

цитата:

А не интереснее будет, если он найдет смысл именно в Каске, и будет счастлив вместе с ней, вопреки всему?

Ну тогда будет хорошая концовка. Поверь. Если будет такая концовка я не разочаруюсь в произведении. Предложенная мной концовка конечно будет лучше . Но идеальных произведений не бывает.

цитата:

Назови другую цель Гатса после возможной гибели Каски?

Месть.

цитата:

Странно, ты не хочешь чтоб она погибла, но считаешь нужным это сделать, чтобы сюжет был интересен именно тебе. То есть вроде как не для себя "стараешся", но "выгода" идет именно тебе.

Я приношу её в жертву предложенной мной концовке, так же как ты приносишь мою концовку в жертву хорошей концовке.


@"Peaceful ^ Warrior Кстати будет неплохо если ты объяснишь по каким принципам ты определил у кого серьёзное отношение к манге, а у кого нет.

 Отправлено: 20.04.08 10:10. Заголовок: Rize пишет: Если она..

Rize пишет:

цитата:

Если она погибнет и он справится с этим

то это будет означать что Каска не была ему так уж дорога

такое ощущение, что интересность всего сюжета зависит только жизни/смерти Каски. думаете без этого ну никак красиво закрутить сюжет не получится? думаю у Миуры получше с фантазией

небольшой пример: приносили как-то на "разработку" дизайн, весь креатив заключался в изменении цвета элементов дизайна и небольших передвижениях. заказчикам казалось что такими манипуляциями дизайн можно сделать "красивее". давайте не будем уподоблятся этим гениальным самодурам и оставим творческую часть проффесионалам

 Отправлено: 20.04.08 10:42. Заголовок: то это будет означат..

цитата:

то это будет означать что Каска не была ему так уж дорога

Небудет это означать.

цитата:

такое ощущение, что интересность всего сюжета зависит только жизни/смерти Каски. думаете без этого ну никак красиво закрутить сюжет не получится? думаю у Миуры получше с фантазией

Ну дык тема называется:"Умерщвление Каски", вот и спорим, тоесть все со мной спорят.
А насчёт того что у Миуры получше с фантазией. Если следовать этой логике то надо вообще все темы снести, действительно зачем спорить, если ничего неизменится.

 Отправлено: 20.04.08 11:22. Заголовок: Rize пишет: Если сле..

Rize пишет:

цитата:

Если следовать этой логике то надо вообще все темы снести, действительно зачем спорить, если ничего неизменится.

соглашусь, тут я не прав
просто хотел сказать, что смерть Каски это конечно ключевой момент, но вот сам по себе интересности сюжету он не добавит

 Отправлено: 20.04.08 11:35. Заголовок: но вот сам по себе и..

цитата:

но вот сам по себе интересности сюжету он не добавит

Это он на твой взгляд интересности не добавит.

 Отправлено: 20.04.08 14:39. Заголовок: Rize пишет: Кстати ..

Rize пишет:

цитата:

Кстати будет неплохо если ты объяснишь по каким принципам ты определил у кого серьёзное отношение к манге, а у кого нет.

Просто взял пример из своей жизни, один мой знакомый точно так начал Берсерка как в пункте 1). И желел манге бэд-энда.
Rize Что-то ты слишком остро отреагировал на предложенные мной возможные варианты из многих других . Надеюсь, ты не посчитал мой пост оскорбительным.
Да, и было бы любопытно узнать, благодаря чему сформировалось ваше отношение к Берсерку (какое-бы оно ни было - никто не запрещает), т.к. и сам понимаю, что описал всего два возможных варианта, и не ко всем они применимы.
Например, я не хочу смерти Каски, потому что привязался к этому персонажу, и для меня такой исход будет катастрофическим и лично для меня - концом истории (дальше читать не буду).

 Отправлено: 20.04.08 20:45. Заголовок: Rize пишет: А тут П..

Rize пишет:

цитата:

А тут Пёсик сидит, скалится и хвостиком виляет. И самое время Миуре раскрыть это явление, не зря же он его придумал.

Есть смутное подозрение,что Гатс сам зарубит свою "команду" благодаря этому пёсику...и Каску тоже

 Отправлено: 20.04.08 21:02. Заголовок: Eva пишет: Есть сму..

Eva пишет:

цитата:

Есть смутное подозрение,что Гатс сам зарубит свою "команду" благодаря этому пёсику...и Каску тоже

 Отправлено: 20.04.08 22:17. Заголовок: 2Peacefull)))) Вооб..

2Peacefull))))

Вообще я бы не сказал что ненавижу Гриффита, я не считаю что он прав, и не думаю что поступил он верно, но тем не менее его мотивациями выступали достаточно светлые мотивы и не было никакого Фанатизма, деинственное, мб он мне оч нравился когда вел себя высокомерно. Но этот человек шел к своей мечте, вполне возможн очто вроме своей мечты он не видел другого смысла для своего существования потому и поступил так... Но мог бы быть и лучше...

 Отправлено: 21.04.08 08:24. Заголовок: 2GunGrave#13 прошу..

Оффтоп: 2GunGrave#13 прошу прощения,но здесь обсуждается другой персонаж,а этого пернатого пи*;%?са обсуждайте в ветке про него же плиз

 Отправлено: 21.04.08 17:27. Заголовок: Rize Ну свихнётся, ..

Rize

цитата:

Ну свихнётся, потом снова в себя придёт.

Совсем даже не факт, возможно что окончтельно. В конце концов Каска подавалась как последняя надежда на нормальное существование Гатса.

цитата:

Но по ходу повествования Гатс не раз мог сказать себе: "всё я проиграл, я не справлюсь, смысла жить и бороться больше нет". Если она погибнет и он справится с этим.

Как можно справиться со смертью другого человека? С задачей которую он не выполнил?

цитата:

Когда я говорил в конце, я не имел ввиду что Каска и команда сдохнут и всё закончится. Возможно правильнее было бы сказать к концу произведения.

Хорошо. А зачем убивать персоонажей, если потом введем новых? Что-бы просто создать Гатсу очередное препятствие?

цитата:

Непонял почему? Зодд, Ракшас, Силат. Я не в том смысле что он мочить их будет.

Ну... после смерти Каски, единственное что он от них будет хотеть, это их смерти. В последнюю встречу, Гатса от продолжения боя остановило только наличие Каски, не будь её, и один из этих двоих скончался от неестественных причин. Не будет мотивов чтобы остановиться, останется одна мысль: УБИТЬ ВСЕХ.

цитата:

Месть.

Это и сейчас является его целью, в данный момент наличие двух противоположенных целей, усложняет их достижение. Как только одна из целей отпадет, можно будет говорить о упрощении произведения и уменшения препятствий на пути Гатса. Иначе говоря, его жизнь упростится.

цитата:

Я приношу её в жертву предложенной мной концовке, так же как ты приносишь мою концовку в жертву хорошей концовке.

Только я не противоречу сам себе, при этом. Я не заявляю о стремлении приговорить "симпатичных" мне персоонажей, в угоду "симпотичному" мне сюжету.

цитата:

Если следовать этой логике то надо вообще все темы снести, действительно зачем спорить, если ничего неизменится.

Ну похорошему так и есть. А обсуждать можно лишь трактовку тех или иных событий, и прочие малопонятные моменты.

цитата:

Это он на твой взгляд интересности не добавит.

Ну... судя по результатам голосования, не только на его.

Eva

цитата:

Есть смутное подозрение,что Гатс сам зарубит свою "команду" благодаря этому пёсику...и Каску тоже

Не думаю что всю. Но проблемы ещё будут, и похоже весьма крупные. Хотя и твой вариант исключать нельзя.

GunGrave#13
Жжж.... Темой не ошибся? Крылатых недобитков обсуждают не здесь.

 Отправлено: 21.04.08 17:46. Заголовок: Air Gerar пишет: Сов..

Air Gerar пишет:

цитата:

Совсем даже не факт, возможно что окончтельно. В конце концов Каска подавалась как последняя надежда на нормальное существование Гатса

Тут у нас два бездоказательных ИМХА по поводу концовки, которая ещё далеко не факт что будет.

цитата:

Как можно справиться со смертью другого человека? С задачей которую он не выполнил?

Люди справляются и с этим. Я не говорю что это просто.

цитата:

что-бы просто создать Гатсу очередное препятствие?

Угу.

цитата:

Ну... после смерти Каски, единственное что он от них будет хотеть, это их смерти. В последнюю встречу, Гатса от продолжения боя остановило только наличие Каски, не будь её, и один из этих двоих скончался от неестественных причин. Не будет мотивов чтобы остановиться, останется одна мысль: УБИТЬ ВСЕХ.

Возможно тут ты прав. Но хотя бы раскрыть их Миуре непомешает.

цитата:

Только я не противоречу сам себе, при этом. Я не заявляю о стремлении приговорить "симпатичных" мне персоонажей, в угоду "симпотичному" мне сюжету.

Хм. Возможно ты считаешь что Миура маньяк? Он ведь такие испытания главным героям придумывает. И уж ему то его герои думаю симпатичны.
Тут нет никакого противоречия. С позиции наблюдателя мне симпотичны второстепенные персонажи. А вот с позиции автора я считаю нужным сам понимаешь что(надоело писать слово умертвить).

цитата:

А обсуждать можно лишь трактовку тех или иных событий, и прочие малопонятные моменты.

Но тем не менее сейчас мы обсуждаем возможные варианты развития сюжета.

цитата:

Иначе говоря, его жизнь упростится.

(Ты про сюжет упроститься?)
Это от автора зависит. Если сравнивать сечашешнее повествование и начало манги. Очевидно что Миура научился писать интереснее.
Думаю что вариант "Гатс снова один", он тоже представит интересно.

 Отправлено: 21.04.08 18:03. Заголовок: Rize Air Gear я тут ..

Rize Air Gear я тут подумал...наверняка Миура придумал более оригинальную концовку чем "Наши победили" или "Наши победили,но и сами полегли"...скорее всего будет концовка "с вывертом" как в Стальном Алхимике (сериале) или Евангелионе...

 Отправлено: 22.04.08 19:16. Заголовок: '-'

Air Gear

цитата:

Намного веселее будет если назначить Грифку королём, а он скажет РБ мол, всем спасибо, цель достигнута, попрошу убрать миротворческие войска монстров с горячих точек. И монстры стройными рядами туда откуда прибыли. Вот это будет "ух ты!"// Только вероятнее ему ответят: "Ты фителёк-то притуши". И давай дальше по "сценарию".

Ну он тогда как сценаристы Голливуда, слепит угрозу сорвать продолжение сериала активным невмешательством или даже противостоянием. Иначе его дальнейшая роль в манге теряет всякий смысл.

Rize

цитата:

Да и вообще зачем ее убивать?// Для нагнетания обстановки, и введения Гатса в полубезумное состояние перед финальной битвой. У нас же всётаки Берсерк.

Во-во, я тоже про это. Только это будет совсем близко в финалу.

цитата:

На мой взгляд будет интереснее если умертвить Каску(только после того как она приобретёт разум, и желательно в конце манги) и остальную команду.

Точно, по одному в порядке возрастающей значимости.

Borgward

цитата:

мне кажется что под раздачу попадут Серпико и Фарнеза

С тем же эффектом их могли остваить во дворце. Скорее всего Фарнеза прокачается в лечебную магичку.

Rize

цитата:

А вообще, Borgward ты довольно интересную тему поднял. Действительно, почему авторы фэнтази(не только тёмного) так неохотно расстаются с персонажами, зачастую даже неоднократно воскрешают отрицательных персонажей, не то что положительных?

А что в Санта-Барбаре творилось? Именно оттуда появились наши любимые "рекламные паузы"? Это всё культурные традиции и правила жанра, к деньгам не имеющие ну никакого отношения.

цитата:

Аааа так вот че те хочется, ну раз уж так давайте и паку ручки-ножки нах поотрываем я думаю самое оно будет.

Та не, технология в Берсерке не катит. Ладно там Гатс, а когда все с механическими вставками -- это уже трансформеры.

цитата:

hito

цитата:

после смерти Каски, мне кажется, его скорее всего поглотит апатия,

не, вот само слово "берсерк" оно как раз полная противоположность тому что называется "апатия".

John Snow

цитата:

так и тянет увидеть Гатса опустошенным, разбитым, озлобленным на весь мир и прочее

ну хочется им в манге хоть чего-нибудь нереального, разбитый Ганс это так же реально как честный Гриффит или подлая Каска, причём начнут с молчаливого Пака

Air Gear

цитата:

Мне вот интересно, откуда у людей, такая ненависть к героям? Почему так хочется чтоб им стало плохо? Так хочется мертвую Каску, или наоборот Каску одинокую и страдаующую, или безумного одинокого Гатса, потерявщего остатки человеческого. Зачем?

Э-э-э, это не ненависть это... ну вот как слепить снеговика. Все ведь прекрасно понимают что он расстает но тем не менее лепят-стараются. И весной видят его такого бесформенного покорёженного пока от него не останется пустого места. Значит ли это что его не надо лепить изначально?
Думаю из такого психологического аспекта и появилась поговорка "Бог заставляет страдать потому что любит" ну или как-то так.

цитата:

И чем же он тогда будет уникальным? Тем что в конце всё плохо. Гатс в одиночестве, сумащедщий и никому не нужный?

Тут сразу встанет вопрос о тех кто нужен ему. Причём ненадолго и очень болезненно для них.

Rize

цитата:

Кто сказал что он будет сумасшедшим? В том и смысл предложенной мной концовки, что Гатс найдёт в себе силы жить несмотря ни на что. А может после того как всё закончится он встретит того, кому он будет небезразличен, кто вновь пробудит его волю к жизни. Тогда это будет абсолютной победой его духа.

Но только не с другим женским персом. А то развелось всех этих концовок когда главный герой в конце книги остаётся не с той. Так нельзя.

цитата:

hito

цитата:

Гатс и Каска это пара навсегда. это как у журавлей: если один погибает, то второй замену искать уже не будет - так и останется одиноким

Только в отличие от журавля, Гатс просто обязан выдать всем плохим персам заслуженную ваву.

Borgward

цитата:

Это классика американского говнофентази-сериала. Линия испытаний для Гатса в первых томах выглядела именно так. Сейчас же идет нормальное последовательное развитие сюжета. Чем оно не нравится мне непонятно.

Тем что сейчас идёт классика японского говнофентези-сериала -- толпаподростков и многомонстров. Тоже мне, Файнал Фентези 1001. Рвотный порошок типа Иннуяша, как это Гатс не терзается кого ему выбрать из женских особей стада.

Rize

цитата:

Я не про то что он кого то полюбит. Может ему поможет Лунное дитя встретится.

О, и заберёт с собой на Луну. Я - за!

Borgward

цитата:

Я не считаю что изюминка Берсерка это знаменитый лозунг "Жизнь-гавно!"

Та какое ж говно когда у нас есть сладкий Гриффит и горький Гатс?!
Просто добавь воды.

цитата:

Rize

цитата:

Пусть в финале Гатс вновь найдёт смысл жить, даже без Каски.

Без Каски мир будет не тот. Не та трава, не та вода, и жизнь не та.
Зачем она такая? Повторно голосую за Лунного ребёнка.

@"Peaceful ^ Warrior

цитата:

1) Любим главных героев (кроме Гриффа) и яростно хотим хэппи-энда

.

Нет-нет, с Гриффитом, он очень качественная сволочь, на 5% я его люблю.
(Зодд, прости милый )

цитата:

2) Желают смерти и мучениям Каске, Гатсу, а всех других вообще вырезать под корень ("блин, ну лучше они смотрятся в форме филе, чем в целом виде!..")

Смерти да, а с мучениями неувязка -- лично я не могу представить как можно толково помучать Каску, ну чтобы не голый садизм, а по сюжету. У неё уже всё было, а по второму разу не интересно.

цитата:

Для некоторых таких (вместе со мной) 13 том стал реальным кошмаром

Ой, а у меня ещё с темницы холод на душе. Как показали Гриффита лежащего в дверях и до разговора Гатса и РЧ -- вообще открывать не могу.

Rize

цитата:

Не знаю кто как, но я не стал бы читать 30 томов, если бы там был только качок с большим мечом.

Ну там ещё есть Каска с такими маленькими красивыми э-э-э зубами и аккуратной округлой э-э-э головой.

Air Gear

цитата:

berserk-v17c09p183rus

Это ты про "Впервые вижу оживших колесованных"?

цитата:

Да потому что это и получится бессюжетное мочилово.

Можно сюжентное.

цитата:

Назови другую цель Гатса после возможной гибели Каски?

Ребёнок

hito

цитата:

небольшой пример: приносили как-то на "разработку" дизайн, весь креатив заключался в изменении цвета элементов дизайна и небольших передвижениях. заказчикам казалось что такими манипуляциями дизайн можно сделать "красивее". давайте не будем уподоблятся этим гениальным самодурам и оставим творческую часть проффесионалам

Кто деньги платит тот дизайн и танцует. А профессиналы принимают разные позы.

Eva

цитата:

Есть смутное подозрение,что Гатс сам зарубит свою "команду" благодаря этому пёсику...и Каску тоже

Вот это гений! РЕСПЕКТИЩЕ!
Только без Каски. На неё у него рука не поднимится буде то не пёсик а слон.

цитата:

а этого пернатого пи*;%?са

Между прочим этот крылатый представитель национальных меншьнств в плохом смысле тоже может грохнуть Каску -- специально назло Гатсу. Гатсу его зацепить уже нечем, а ему ещё есть чем, точнее кем, и он этого кое-кого прекрасно знает, как и кое-кто его. Даже простой полёт на Зодде (операция "Прынцесса 2") может очень усугубить положение Гатса в игровом ире, особенно если Каска даже не в курсе что происходит.

Air Gear

цитата:

В конце концов Каска подавалась как последняя надежда на нормальное существование Гатса.

Ну он вроде и до неё был вменяемым. Вся каша из-за Гриффита, из-за его тяги к манипуляторству. Соответственно Каска это суперкозырь против Гатса -- например выдать ему какую-нибудь задачу держа нож у её горла.

 Отправлено: 22.04.08 20:37. Заголовок: Rize Тут у нас два ..

Rize

цитата:

Тут у нас два бездоказательных ИМХА по поводу концовки, которая ещё далеко не факт что будет.

Эт точно.

цитата:

Люди справляются и с этим. Я не говорю что это просто.

А... ты не понимаешь про что я говорю. Я говорю не про последствия смерти Каски для Гатса. А про то что он не выполнил конкретную, очень важную для него задачу. То есть обложался. И исправить ситуацию уже будет нельзя. Поэтому смерть её, будет символизировать его бессилие перед судьбой(или предопределенностью).

цитата:

Угу.

Но ведь можно придумать кучу других препятствий, при этом не убивая Каску.

цитата:

Но хотя бы раскрыть их Миуре непомешает.

Ну... Силат, мне кажется ещё будет раскрыт... А вот остальные... лучше не надо, и так всё это долго уже длится.

цитата:

Он ведь такие испытания главным героям придумывает. И уж ему то его герои думаю симпатичны. Тут нет никакого противоречия. С позиции наблюдателя мне симпотичны второстепенные персонажи. А вот с позиции автора я считаю нужным сам понимаешь что(надоело писать слово умертвить).

Придумывает. Но не убивает. И слава богам что это только твоё ИМХО.

цитата:

Но тем не менее сейчас мы обсуждаем возможные варианты развития сюжета.

Что является абсолютно бессмысленной тратой времени.

цитата:

Это от автора зависит. Если сравнивать сечашешнее повествование и начало манги. Очевидно что Миура научился писать интереснее.

Вот именно, поэтому нет смысла убивать героев, когда можно придумать ещё что-нибудь.

цитата:

Думаю что вариант "Гатс снова один", он тоже представит интересно.

А стоило-ли от него отходить?

Eva
Ну... я это прекрасно понимаю. Как я уже заметил, всё это бессмысленная трата времени. А "вывертов" не надо, я надеюсь Миура найдет в себе смелость и силу поставить окончательную точку.

Sheide

цитата:

Иначе его дальнейшая роль в манге теряет всякий смысл.

Ну почему -же. Как олицетворение "Зла", он вполне сойдет. В конце-концов до перераждения, его роль была ещё меньше.

цитата:

Э-э-э, это не ненависть это... ну вот как слепить снеговика. Все ведь прекрасно понимают что он расстает но тем не менее лепят-стараются. И весной видят его такого бесформенного покорёженного пока от него не останется пустого места. Значит ли это что его не надо лепить изначально?

Не совсем верный пример. Когда лепят снеговика, не собираются его потом изничтожать. Обычно. Это дети, построив замок, зачастую ломают его.

цитата:

Но только не с другим женским персом.

С мужским?

цитата:

А то развелось всех этих концовок когда главный герой в конце книги остаётся не с той. Так нельзя.

Согласен.

цитата:

Ну там ещё есть Каска с такими маленькими красивыми э-э-э зубами и аккуратной округлой э-э-э головой.

Аха-ха-ха.

цитата:

Это ты про "Впервые вижу оживших колесованных"?

Не понял? Каких ещё колесованных?

цитата:

Можно сюжентное.

Слабенький сюжет будет. Возвращение к старому. Регресс.

цитата:

Ребёнок

Хм... Ребёнок это уже не то. Ему, сейчас, на ребёнка, собственно, плевать с высоты более двух метров.

цитата:

Ну он вроде и до неё был вменяемым.

Не совсем так. В приведенных мною главах, явно показывается что Гатс, сам ошущает накрывающее его безумие.

цитата:

Соответственно Каска это суперкозырь против Гатса -- например выдать ему какую-нибудь задачу держа нож у её горла.

Ну вот. А кто-то говорил о новых испытаниях для героев. Я собственно этого давно жду. С одной стороны интересно, опустится-ли Миура до столь банального хода, а с другой, интересно как будет выкручиваться Гатс.

 Отправлено: 23.04.08 04:37. Заголовок: С одной стороны хоро..

С одной стороны хорошо - не будет Каски, Гатс сразу поедет мочить и Гриффита и снова станет жестоким и беспощадным (он и сейчас такой, но с появлением спутников все же стал мягче). С другой стороны лишать Гатса единственного хорошего, что у него осталось от прошлой жизни как то слишком жестоко.
Все же за нет проголосую. Когда Гатс убьет Гриффита, без Каски у него не останется смысла жизни. А так он будет жить с ней и для нее...

P.S. Но если она после возвращения рассудка вновь побежит к Гриффиту - то тогда смерть ей!

 Отправлено: 23.04.08 06:32. Заголовок: Air Gear Иначе его ..

Air Gear

цитата:

Иначе его дальнейшая роль в манге теряет всякий смысл.// Ну почему -же. Как олицетворение "Зла", он вполне сойдет. В конце-концов до перераждения, его роль была ещё меньше.

Ну какое с него зло -- ни зубами поскрежетать, ни плотоядно поусмехаться как следует. Вон Ганешка -- прямо воплощение классического имиджа Злого Властелина.
А до перерождения там было много всякого. И глазки Гатсу строил, и в ручках его лицо держал, и Зодду руку рубал -- это уже не говоря про помывку у колодца.

цитата:

Не совсем верный пример. Когда лепят снеговика, не собираются его потом изничтожать. Обычно. Это дети, построив замок, зачастую ломают его.

Ну вот тут же не просто "уничтожить", тут именно чтобы "как в жизни", просто в жизни хэппиэндов критически мало ввиду чего и хочется чтобы "по-настоящему", то есть "всем всё плохо".

цитата:

Но только не с другим женским персом.// С мужским?

С детским. Типа он будет старый мудрый сенсей.

цитата:

Это ты про "Впервые вижу оживших колесованных"? Не понял? Каких ещё колесованных?

Прошу пардону, не туда поглядели мои уставшие глазки.

цитата:

Ребёнок Хм... Ребёнок это уже не то. Ему, сейчас, на ребёнка, собственно, плевать с высоты более двух метров.

Не, я про Лунного, которого хватала Каска и который на неё почему-то ну очеть похож.
А тот который был червякой действительно погудел.

цитата:

Ну он вроде и до неё был вменяемым.// Не совсем так. В приведенных мною главах, явно показывается что Гатс, сам ошущает накрывающее его безумие.

Если речь о пёсике то он появился как-то сразу после обретения бехелита. Подозрительное совпадение. А если про раньше -- где там безумие?

цитата:

Соответственно Каска это суперкозырь против Гатса -- например выдать ему какую-нибудь задачу держа нож у её горла.// Ну вот. А кто-то говорил о новых испытаниях для героев. Я собственно этого давно жду. С одной стороны интересно, опустится-ли Миура до столь банального хода, а с другой, интересно как будет выкручиваться Гатс.

Вообще ход очень эффективный -- как испанцы индейцам, дайте нам многозолота, а мы вам вернём вождя. И даже вернули. В мёртвом виде. Потому что в контракте было записано "вернём" а не "живым". Гриффит такое вполне смогёт, на то он и редкая сволочь.

 Отправлено: 23.04.08 20:05. Заголовок: Sheide Ну какое с н..

Sheide

цитата:

Ну какое с него зло -- ни зубами поскрежетать, ни плотоядно поусмехаться как следует. Вон Ганешка -- прямо воплощение классического имиджа Злого Властелина.

Ну... Ганишка, злодей классический, банальный. А Гриффит этакое ледяное равнодушие, более или менее оригинальное. Всё интереснее.

цитата:

Ну вот тут же не просто "уничтожить", тут именно чтобы "как в жизни", просто в жизни хэппиэндов критически мало ввиду чего и хочется чтобы "по-настоящему", то есть "всем всё плохо".

Странно. Я вот лично по той же самой причине, хотел бы увидеть "положительный" конец, ибо говна и так хватает. Должно же быть что-то жизнеутверждающее. Пока что, манга, вполне этому соответствует, даже среди говна можно остаться человеком и продолжать бороться. За светлое, за радостное, за другого человека.

цитата:

С детским. Типа он будет старый мудрый сенсей.

Типа, "вот сынок, учись, я расскажу как позволил убить твою маму".

цитата:

Не, я про Лунного, которого хватала Каска и который на неё почему-то ну очеть похож. А тот который был червякой действительно погудел.

Видишь-ли, я убежден что это одно и тоже существо.

цитата:

Если речь о пёсике то он появился как-то сразу после обретения бехелита. Подозрительное совпадение.

Оба-на? Это как это? Бехелит был получен в 1 главе второго тома(berserk_v02c01), Зверь Тьмы появился, если я ничего не путаю в 8 главе 16 тома. Нестыковочка.

цитата:

А если про раньше -- где там безумие?

Я про позже.

цитата:

Вообще ход очень эффективный

Но банальный.

цитата:

Гриффит такое вполне смогёт, на то он и редкая сволочь.

Я надеюсь, Гатс не так глуп, чтобы поддаться на такое.

 Отправлено: 24.04.08 05:05. Заголовок: Air Gear Ну... Ган..

Air Gear

цитата:

Ну... Ганишка, злодей классический, банальный. А Гриффит этакое ледяное равнодушие, более или менее оригинальное. Всё интереснее.

Ага, снежный королев. Мороженный на всю голову.

цитата:

Странно. Я вот лично по той же самой причине, хотел бы увидеть "положительный" конец, ибо говна и так хватает. Должно же быть что-то жизнеутверждающее. Пока что, манга, вполне этому соответствует, даже среди говна можно остаться человеком и продолжать бороться. За светлое, за радостное, за другого человека.

Вот поэтому другой человек как раз и кандидат на ликвидацию.

цитата:

С детским. Типа он будет старый мудрый сенсей.// Типа, "вот сынок, учись, я расскажу как позволил убить твою маму".

Не, типа "хотя, сына, с мамкой получилось некрасиво, я тоже умею косички заплетать".

цитата:

Не, я про Лунного, которого хватала Каска и который на неё почему-то ну очеть похож. А тот который был червякой действительно погудел.// Видишь-ли, я убежден что это одно и тоже существо.

Ну а как такое может быть, что Гриффит в одном месте, Лунное дитятко в другом и при этом оба -- одно существо?

цитата:

Если речь о пёсике то он появился как-то сразу после обретения бехелита. Подозрительное совпадение. // Оба-на? Это как это? Бехелит был получен в 1 главе второго тома(berserk_v02c01), Зверь Тьмы появился, если я ничего не путаю в 8 главе 16 тома. Нестыковочка.

Второй том это он по выпуску манги, а по сюжету встреча с Графом была после 13 тома (фестиваль). Итого временные рамки последовательных событий сходятся.

цитата:

А если про раньше -- где там безумие?// Я про позже.

Позже безумие было уже после Каски. Частично она его причина. ("Наденька, может ты мне несчастье приносишь?")

цитата:

Вообще ход очень эффективный// Но банальный.

А всё женское население отряда целится на Гатса -- не банально?

цитата:

Гриффит такое вполне смогёт, на то он и редкая сволочь. Я надеюсь, Гатс не так глуп, чтобы поддаться на такое.

А там дело не в глупости. Когда Каска во вражьих ручках устроить "Коммандо" не получится. Даже если очевидно что живой её не отпустят -- есть смысл взяться за задание чтобы отсрочить её смерть. А Ширке это даст время прокачать телепортацию. Причём со стороны Гриффита есть смысл попросить что-нибудь значимое, например голову короля эльфов -- повторный визит Гатса в Эльфляндию.

 Отправлено: 24.04.08 12:10. Заголовок: Причём со стороны Гр..

цитата:

Причём со стороны Гриффита есть смысл попросить что-нибудь значимое, например голову короля эльфов -- повторный визит Гатса в Эльфляндию.

УУУ. Ненадо нам такого извращения сюжета.

 Отправлено: 24.04.08 14:20. Заголовок: Sheide Вот поэтому ..

Sheide

цитата:

Вот поэтому другой человек как раз и кандидат на ликвидацию.

А зачем. Чтоб там где и так всё дерьмо, было ещё дерьмовее.

цитата:

Не, типа "хотя, сына, с мамкой получилось некрасиво, я тоже умею косички заплетать".

Достойное занятие для мужчины.

цитата:

Ну а как такое может быть, что Гриффит в одном месте, Лунное дитятко в другом и при этом оба -- одно существо?

А где это ты увидел Гриффита в тоже самое время? Можно с указание времени. на страницах? Как они могут быть одним существом? Ха. А как может работать Доспех Берсерка? А как может существовать такая магия как у Ширке?

цитата:

Второй том это он по выпуску манги, а по сюжету встреча с Графом была после 13 тома (фестиваль). Итого временные рамки последовательных событий сходятся.

Ничего подобного, между окончанием "флэшбэка" (14 том, 4 глава) и появлением Зверя Тьмы(8 глава 16 тома), находяться практически два тома (эпизод с Розиной). Зверь появился аккурат после его окончания. Так что нестыковочка.

цитата:

Позже безумие было уже после Каски. Частично она его причина.

Вот именно. А значит её гибель приведет к ещё большему ухудшению ситуации.

цитата:

А всё женское население отряда целится на Гатса -- не банально?

Если, учитывать, что природа их "выцеливания" абсолютно разная, то нет.

цитата:

А там дело не в глупости.

Именно что глупость. Он прекрасно понимает что живой он её не увидит. Кто такой Гриффит он знает.

 Отправлено: 25.04.08 04:29. Заголовок: '-'

Air Gear

цитата:

Вот поэтому другой человек как раз и кандидат на ликвидацию.// А зачем. Чтоб там где и так всё дерьмо, было ещё дерьмовее.

Ну как раз сейчас всё достаточно неплохо сложено -- выдать Каске сознание и практически семейная идиллия. Если не считать козырного вопроса "А кто тебе Каска?" там вообще с детским отрядом сплошной бубль-гум. Лично мне такое читать не интересно. Даже нападение пиратов не особо оживило ситуацию.

цитата:

Не, типа "хотя, сына, с мамкой получилось некрасиво, я тоже умею косички заплетать".// Достойное занятие для мужчины.

Ну я в смысле про мечом махать, типа старый мудрый сенсей.

цитата:

Ну а как такое может быть, что Гриффит в одном месте, Лунное дитятко в другом и при этом оба -- одно существо? // А где это ты увидел Гриффита в тоже самое время? Можно с указание времени. на страницах? Как они могут быть одним существом? Ха. А как может работать Доспех Берсерка? А как может существовать такая магия как у Ширке?

Ну Доспех это такой артифакт, как и Драгонслейор. У Ширке долгие годы практики. А Лунёнок там при чём? По отблеску Зоддового рога на фоне ночного неба? Каким боком он до Гриффита?

цитата:

Второй том это он по выпуску манги, а по сюжету встреча с Графом была после 13 тома (фестиваль). Итого временные рамки последовательных событий сходятся.// Ничего подобного, между окончанием "флэшбэка" (14 том, 4 глава) и появлением Зверя Тьмы(8 глава 16 тома), находяться практически два тома (эпизод с Розиной). Зверь появился аккурат после его окончания. Так что нестыковочка.

Ну там мы видим Чёрную Тварюку извне, Гатс же тогда почти не умер -- плюс моральный гнёт после убийства бывших детей. Налицо ослабление силы и воли. Поэтому симпатишный пёсик не есть изначальная часть Гатса, а ношение радиактивных артефактов вполне способстнует развитию нехороших привычек. И это у него ещё есть стабилизирующий фактор в виде Пака. Я не про то что только взял бехелит в руки так сразу и помешался, а про то что зверёк больше приобретённый чем наследственный. Типа глиста.

цитата:

Позже безумие было уже после Каски. Частично она его причина.// Вот именно. А значит её гибель приведет к ещё большему ухудшению ситуации.

Ситуация ухудшится для исключительно для монстров. Итого им первым не выгодно её убивать.

цитата:

А всё женское население отряда целится на Гатса -- не банально?// Если, учитывать, что природа их "выцеливания" абсолютно разная, то нет.

В чём разница? То, что Соня сказала Ширке про Ширку, и то, что Фарнеза рыкает на Каску, имеет не такую уж большую разницу.

цитата:

А там дело не в глупости.// Именно что глупость. Он прекрасно понимает что живой он её не увидит. Кто такой Гриффит он знает.

Ну и Гриффит в свою очередь знает кто такой Гатс, поэтому гораздо выгоднее переиграть все подвиги Геракла чем лично выписать приглашение монстрам утягивающим в астрал

 Отправлено: 25.04.08 13:40. Заголовок: Sheide пишет: Даже ..

Sheide пишет:

цитата:

Даже нападение пиратов

Когда это было? В какой главе?

 Отправлено: 25.04.08 15:50. Заголовок: "Мы так бедны от..

"Мы так бедны отвагой и верой, что видим в счастливом конце лишь грубо сфабрикованное потворство массовым вкусам". Х.Л.Борхес

 Отправлено: 25.04.08 17:40. Заголовок: Air Gear пишет: Как..

Air Gear пишет:

цитата:

Каких ещё колесованных?

Это там, где Исидро впервые встретился с Гатсом и увязался за ним. А потом пытался спереть драгонслеер. (Хронологию не перепутал?) Там на Гатса колеса с трупами катились, он их рубашил, а Исидро с Паком на пару убивались об пол от удивления, глядя на это.