Отправлено: 14.04.08 21:07. Заголовок: Vote: Умерщвление Каски - ваше мнение

Проголосуйте согласны ли вы с тем,что данного персонажа стоит "убить" по ходу манги,и пожалуйста прокомментируйте своё решение...
Оффтоп: Моя первая тема
P.S.Ищу единомышленников

 Отправлено: 25.04.08 17:41. Заголовок: isei пишет: "Мы..

isei пишет:

цитата:

"Мы так бедны отвагой и верой, что видим в счастливом конце лишь грубо сфабрикованное потворство массовым вкусам". Х.Л.Борхес

Гениально мудро.

 Отправлено: 25.04.08 18:41. Заголовок: Пусть живет. Из-за к..

Пусть живет. Из-за кого Гатс еще будет в беду попадать!

 Отправлено: 25.04.08 18:44. Заголовок: Sheide Ну как раз с..

Sheide

цитата:

Ну как раз сейчас всё достаточно неплохо сложено -- выдать Каске сознание и практически семейная идиллия.

Поломать эту иддилию можно и без гибели Каски.

цитата:

А Лунёнок там при чём? По отблеску Зоддового рога на фоне ночного неба? Каким боком он до Гриффита?

Ну.. Лунное дитя явно ассоциируется с ребенком Каски, по крайней мере у Гатса, а ребенок Каски это и есть "Гриффит". +Рог. Но, естественно, это только теория.

цитата:

Я не про то что только взял бехелит в руки так сразу и помешался, а про то что зверёк больше приобретённый чем наследственный. Типа глиста.

Вполне может быть, я просто не склонен связывать его с бехелитом.

цитата:

Итого им первым не выгодно её убивать.

Но они то этого не знают. Для Гатса это тоже ничего хорошего.

цитата:

В чём разница? То, что Соня сказала Ширке про Ширку, и то, что Фарнеза рыкает на Каску, имеет не такую уж большую разницу.

Очень просто. Ширке - первая любовь. Фарнеза - скорее любовь дочери к отцу. Обе отпадут сами собой. Вернее обе не конкурентки.

цитата:

Ну и Гриффит в свою очередь знает кто такой Гатс, поэтому гораздо выгоднее переиграть все подвиги Геракла чем лично выписать приглашение монстрам утягивающим в астрал

Пока что ему это не нужно. Слуг у него достоточно. А Гатс должен понимать что если играть по правилам Гриффита, то значит проиграть.

@"Peaceful ^ Warrior

цитата:

Это там, где Исидро впервые встретился с Гатсом и увязался за ним.

Я знаю где это было. Дело в том, что к приведенному мной моменту это не имело никакого отношения.

 Отправлено: 25.04.08 18:46. Заголовок: isei Хорошая фраза,..

isei
Хорошая фраза, и так к месту.
Впендюрю-ка, я это в подписи.

 Отправлено: 25.04.08 19:54. Заголовок: Фраза - бред...

Фраза - бред. Никакой логики. Всего лишь красиво сказанный бред.

 Отправлено: 25.04.08 21:03. Заголовок: Rize Нууу... не бол..

Rize
Нууу... не больший бред чем убить Каску в угоду сюжета и интересности.

 Отправлено: 25.04.08 22:44. Заголовок: Rize пишет: Фраза -..

Rize пишет:

цитата:

Фраза - бред. Никакой логики. Всего лишь красиво сказанный бред.

Не забудь добавить сюда ИМХО.

 Отправлено: 25.04.08 23:59. Заголовок: Borgward пишет: Н..

Borgward пишет:

цитата:

Не забудь добавить сюда ИМХО

Air Gear пишет:

цитата:

Нууу... не больший бред чем убить Каску в угоду сюжета и интересности.

И сюда тоже ИМХО добавить стоит .

 Отправлено: 26.04.08 03:13. Заголовок: Ну и все таки для че..

Ну и все таки для чего убивать Каску?
Вообще для того чтобы Гатс проникся окончательной и бесповоротной ненавистью к белобрысому, там достаточно более красивого хода, нежели тупое мочилово.
К примеру король эльфов на которого все так радужно надеюццо скажет, "Извини Гатс, но я ни смок" В смысле разум и память Каске вернуть. Вот и все.

И вот ежели в этот момент Гатс крепко психанет и отчается, и вдруг активирует бехелит, под раздачу может попасть вся теплая компания, которую так не любят дети.

Вот ведь какой расклад по понятиям получается. И Каска обратно жива.

 Отправлено: 26.04.08 06:43. Заголовок: Borgward пишет: К пр..

Borgward пишет:

цитата:

К примеру король эльфов на которого все так радужно надеюццо скажет, "Извини Гатс, но я ни смок" В смысле разум и память Каске вернуть. Вот и все.

Тогда выйдет как-то глупо и бессмысленно. Столько тащил Гатс Каску и всё в пустую.

Borgward пишет:

цитата:

И вот ежели в этот момент Гатс крепко психанет и отчается, и вдруг активирует бехелит, под раздачу может попасть вся теплая компания, которую так не любят дети.

А вот это ещё худший вариант. Ведь можно сказать то, что вся идея произведения состоит в том, что простой человек противостоит судьбе, и всякой гадости что на него сваливается.
А если он апостолом станет, весь смак улетучится. Выйдет этакий Devil May Cry.


А Каску повторюсь, нужно убить для логического завершения идеи противостояния человека и всего мира. Тоесть если Гатс переживёт и смерть Каски и убийство Гриффита, да ещё и найдёт в себе силы жить дальше, можно будет сказать что человека невозможно сломать если он сам этого незахочет, неподдастся этому.

цитата:

Не забудь добавить сюда ИМХО

Дык все мы своё имхо пишем.

Тоесть никто не прояснит для меня связь между отвагой и благородством и видами на счастливый конец?

 Отправлено: 26.04.08 08:40. Заголовок: э-э-э

@"Peaceful ^ Warrior

цитата:

Даже нападение пиратов// Когда это было? В какой главе?

Это когда они уже плывут на корабле.

цитата:

Это там, где Исидро впервые встретился с Гатсом и увязался за ним. А потом пытался спереть драгонслеер. (Хронологию не перепутал?) Там на Гатса колеса с трупами катились, он их рубашил, а Исидро с Паком на пару убивались об пол от удивления, глядя на это.

То мой косяк, не тот том. Он всё правильно указал -- там где философские самокопания Гатса.

Air Gear

цитата:

Ну как раз сейчас всё достаточно неплохо сложено -- выдать Каске сознание и практически семейная идиллия.// Поломать эту иддилию можно и без гибели Каски.

А чем кроме Каски можно зацепить Гатса? Отсутствием в ранце туалетной бумаги?

цитата:

Ну.. Лунное дитя явно ассоциируется с ребенком Каски, по крайней мере у Гатса, а ребенок Каски это и есть "Гриффит". +Рог. Но, естественно, это только теория.

Ну червяка -- да, был детёнком Гатса и Каски, ровно до того момента как превратился в Нео-Грифку. А чей Лунный ещё не ясно, да, похож, да, она его мигом заручкала, и по возрасту подходит, но только остается главный вопрос -- а как такое получилось? Если бы это ещё ментальная проэкция (типа ярко-птыц) -- тады ладно, то ведь его отчётливо кормили с ложечки. Момент требует прояснения.

цитата:

Итого им первым не выгодно её убивать. // Но они то этого не знают. Для Гатса это тоже ничего хорошего.

Гриффит знает, а он для всех монстров голова. Или ты про то что ещё могут случайно зацепить беспредельные элементы типа троллей? Так пробовали уже, не получилось.

цитата:

Очень просто. Ширке - первая любовь. Фарнеза - скорее любовь дочери к отцу. Обе отпадут сами собой. Вернее обе не конкурентки.

Ну вот трудно сказать что у Фарнезы -- как к отцу. Скорее у неё такое же как и у Гриффита -- поперёк логики им попадается человек который живёт не так "как надо", а как хочет и при этом -- козырный момент -- ничего не боится. А у обоих-двух (Гриффит и Фарнеза) страх это как раз ключевой момент личности. Поэтому как мангитом к Гатсу. Но это если в подробностях, а если по простому то и Ширке, и Фара запали -- классическая банальщина как есть.

цитата:

Ну и Гриффит в свою очередь знает кто такой Гатс, поэтому гораздо выгоднее переиграть все подвиги Геракла чем лично выписать приглашение монстрам утягивающим в астрал// Пока что ему это не нужно. Слуг у него достоточно. А Гатс должен понимать что если играть по правилам Гриффита, то значит проиграть.

Ну вот тут у Гатса проблема -- он свои правила делает только на месте, в бою, а долгосрочное планирование он не умеет (в отличии от Гриффита).

Borgward

цитата:

К примеру король эльфов на которого все так радужно надеюццо скажет, "Извини Гатс, но я ни смок" В смысле разум и память Каске вернуть. Вот и все.

Тогда какой из него король эльфов? Таких королей надо срочно высылать в Лондон. У него как минима должно быть волшебное зеркальце в котором можно посмотреть прошлое. А то что это за поездка вообще получится? Уважаемые гости нашего острова, после завтрака вас ожидает увлекательная экскурсия...? Такой типа Тайланд.

цитата:

И вот ежели в этот момент Гатс крепко психанет и отчается, и вдруг активирует бехелит, под раздачу может попасть вся теплая компания, которую так не любят дети. Вот ведь какой расклад по понятиям получается. И Каска обратно жива.

Ага, только что же он предложит в обмен на Каску? Горячо любимого Пака? Или на радость всем землянам -- неожиданно Гриффита? Так и вижу эту успешную активацию.

Rize

цитата:

А вот это ещё худший вариант. Ведь можно сказать то, что вся идея произведения состоит в том, что простой человек противостоит судьбе, и всякой гадости что на него сваливается. А если он апостолом станет, весь смак улетучится. Выйдет этакий Devil May Cry.

Ну ему как-то РЧ прямо намекнул что мол быть тебе предводителем монстров. Другой вопрос надо ли для этого становиться апостолом? А то ведь Гриффка может его отправить на дело и дать в поддержку ударный батальон.

цитата:

А Каску повторюсь, нужно убить для логического завершения идеи противостояния человека и всего мира. Тоесть если Гатс переживёт и смерть Каски и убийство Гриффита, да ещё и найдёт в себе силы жить дальше, можно будет сказать что человека невозможно сломать если он сам этого незахочет, неподдастся этому.

Да что там переживать убийство Гриффита -- он его лично с радостью устроит.

 Отправлено: 26.04.08 09:03. Заголовок: Sheide пишет: Ну ему..

Sheide пишет:

цитата:

Ну ему как-то РЧ прямо намекнул что мол быть тебе предводителем монстров.

????? Когда?

цитата:

Да что там переживать убийство Гриффита -- он его лично с радостью устроит.

Устроить то устроит, а вот чё ему потом делать, если у него цели другой в жизни(да, Каска, но я про развитие сюжета, когда она дохлая).

 Отправлено: 26.04.08 09:50. Заголовок: Rize Тогда выйдет к..

Rize

цитата:

Тогда выйдет как-то глупо и бессмысленно. Столько тащил Гатс Каску и всё в пустую

.
Вы же хотели как в жизни. Вот и будет как в жизни. Ломишся-ломишся, а оказывается нафиг не надо.

цитата:

А Каску повторюсь, нужно убить для логического завершения идеи противостояния человека и всего мира.

Правда будет он после всего этого косоруким неудачником, просравшим всё что можно было просрать, и можно будет спросить. Ну и что? Мы счастливы?

Sheide

цитата:

А чем кроме Каски можно зацепить Гатса? Отсутствием в ранце туалетной бумаги?

Да собственно всё тем же самым чем цепляли и раньше. Гриффитом. У него же только при упоминание о "красавчике", глаза от бешенства белеют.

цитата:

А чей Лунный ещё не ясно, да, похож, да, она его мигом заручкала, и по возрасту подходит, но только остается главный вопрос -- а как такое получилось? Если бы это ещё ментальная проэкция (типа ярко-птыц) -- тады ладно, то ведь его отчётливо кормили с ложечки. Момент требует прояснения.

Слово за Миурой.

цитата:

Но это если в подробностях, а если по простому то и Ширке, и Фара запали -- классическая банальщина как есть.

Да очень явные подробнности то выходят. Можно даже не копаться, всё на виду.

цитата:

Ну вот тут у Гатса проблема -- он свои правила делает только на месте, в бою, а долгосрочное планирование он не умеет (в отличии от Гриффита).

Вот и посмотрим, продвинулся ли он в этом деле. Тем более, тогда незачем ему на такой вариант соглашаться, пусть решает вопрос на месте, без "подвигов Геракла".

цитата:

Ну ему как-то РЧ прямо намекнул что мол быть тебе предводителем монстров. Другой вопрос надо ли для этого становиться апостолом?

Я что-то пропустил?

Rize

цитата:

Устроить то устроит, а вот чё ему потом делать,

Вот по этому нинадо её убивать.

 Отправлено: 26.04.08 20:56. Заголовок: Rize пишет: А Каску..

Rize пишет:

цитата:

Тогда выйдет как-то глупо и бессмысленно. Столько тащил Гатс Каску и всё в пустую.

Sheide пишет:

цитата:

Тогда какой из него король эльфов? Таких королей надо срочно высылать в Лондон. У него как минима должно быть волшебное зеркальце в котором можно посмотреть прошлое. А то что это за поездка вообще получится? Уважаемые гости нашего острова, после завтрака вас ожидает увлекательная экскурсия...? Такой типа Тайланд.

Вам охота темного фентази чтобы все как в жизни? Это как раз как в жизни. Или просто нужно страшную сказку для детей изрядного возраста?

Sheide пишет:

цитата:

Ага, только что же он предложит в обмен на Каску? Горячо любимого Пака? Или на радость всем землянам -- неожиданно Гриффита? Так и вижу эту успешную активацию.

А белобрысый тоже отжыгал, считал что ястребы ему не ровня, но ведь прокатило же, так и у Гатса с тусовкой прокатить может, никаких проблем.

Rize пишет:

цитата:

А вот это ещё худший вариант. Ведь можно сказать то, что вся идея произведения состоит в том, что простой человек противостоит судьбе, и всякой гадости что на него сваливается.

А смерть Каски стал быть самый лучший вариант? И ее смерть никак не подпадает под нарушение идеи произведения?

Rize пишет:

цитата:

Тоесть если Гатс переживёт и смерть Каски и убийство Гриффита, да ещё и найдёт в себе силы жить дальше, можно будет сказать что человека невозможно сломать если он сам этого незахочет, неподдастся этому.

Он не может убить белобрысого пока жива Каска? Он любит белобрысого без памяти и как только Каска склеит ласты он сразу поймет всю сущность белобрысого?

Скажи, ты правда считаешь, что смерть это самое страшное? Ты считаешь что видеть любимую женщину каждый день в состоянии овоща, это типа не стоит Гатсу никаких душевных усилий?
Или это за мучения и страдания не считается? Мучения и страдания это только в камере пыток или на кладбище?

 Отправлено: 26.04.08 22:40. Заголовок: Air Gear пишет: Вы ж..

Air Gear пишет:

цитата:

Вы же хотели как в жизни.

Здрастье, с чего это вы взяли что бы я хотел как в жизни?

цитата:

Ну и что? Мы счастливы?

А ты ждёшь от этого развития сюжета счастья? Или считаешь ненужным сюжет где нет счастья. Вроде у Гатса то счастья мало было. И зачем ты тогда мангу читал? Или тебя заставляли её читать?

цитата:

Вот по этому нинадо её убивать.

Вот поэтому её надо убивать.

Borgward пишет:

цитата:

Вам охота темного фентази чтобы все как в жизни? Это как раз как в жизни.

О да, а в жизни на нас каждый день набрасываются многотонные монстры с 100 зубов, и десятком ртов. В воздухе леветируют маги, люди размахивают 200 килограмовыми мечами, а по лужайкам троли бегают. Ну всё прям совсем как в жизни.

цитата:

Или просто нужно страшную сказку для детей изрядного возраста?

Знаешь, чувак такой есть, Миурой звать. Так вот, он придумал одну страшную сказку, и заинтересовал ей детей изрядного возраста....
Так вот одним детям она слишком страшной показалась. И они хотят что бы она превратилась в добрую сказку.
А другие дети хотят что бы Миура продолжил её страшной писать. И что бы он закончил её логично.

цитата:

И ее смерть никак не подпадает под нарушение идеи произведения?

А какая по твоему идея произведения?

цитата:

Он не может убить белобрысого пока жива Каска?

Я предлагаю вариант сюжета, когда он убьёт белобрысого после смерти Каски.

цитата:

Он любит белобрысого без памяти и как только Каска склеит ласты он сразу поймет всю сущность белобрысого?

Ты считаешь что он любит белобрысого? Или ты про меня? Что значит поймёт всю сущность белобрысого? Может, перед тем как пост отправить - будешь его перечитывать. Мозг иногда тоже глючит.

цитата:

Ты считаешь что видеть любимую женщину каждый день в состоянии овоща, это типа не стоит Гатсу никаких душевных усилий?

С чего ты это взял? Хоть пост приведи, по которому ты сделал этот вывод. Я когда то говорил что Гатс с чокнутой Каской счастлив?

цитата:

Или это за мучения и страдания не считается? Мучения и страдания это только в камере пыток или на кладбище?

О. А это утверждение откуда?

 Отправлено: 27.04.08 00:38. Заголовок: Rize пишет: Я предл..

Rize пишет:

цитата:

Я предлагаю вариант сюжета, когда он убьёт белобрысого после смерти Каски.

Он просто не кажется обоснованным и убедительным. Возникает вопрос КАК убить Каску. Типа срочно подтянуть белобрысого и братву чтобы они постояли возле Каски с ножиком, или что-то другое? Пока что внятных сюжетных поворотов достойных кисти Миуры апологеты KTA не подтянули. от них только и разговоров "убейте каску", "убейте пака", "мелкий всех достал". Поворотов сюжетных нету, для этих "убейте".

Rize пишет:

цитата:

А другие дети хотят что бы Миура продолжил её страшной писать.

Да нет, просто у одних детей "страшно" это когда кишки, кровищща и куча монстров. Другие дети когда видят много кишок и кровищи скучают и лениво позевывают. Дети разные. И понимают "страшно" по разному. И "скучно" понимают тоже по разному.

Rize пишет:

цитата:

И что бы он закончил её логично.

В смисле состроил смерть Каски?

Rize пишет:

цитата:

Хоть пост приведи, по которому ты сделал этот вывод. Я когда то говорил что Гатс с чокнутой Каской счастлив?

Я вообще то вопросы задавал, а не выводы делал.

 Отправлено: 27.04.08 05:34. Заголовок: э-э-э

Rize

цитата:

Ну ему как-то РЧ прямо намекнул что мол быть тебе предводителем монстров.// ????? Когда?

Йой, это было про Гриффита. Обшибка вышла.

цитата:

Да что там переживать убийство Гриффита -- он его лично с радостью устроит. Устроить то устроит, а вот чё ему потом делать, если у него цели другой в жизни(да, Каска, но я про развитие сюжета, когда она дохлая).

Ну Гатс же у нас человек без цели -- так, с кратковременными задачами. Думаю найдёт чем заняться. Например выучится грамоте и напишет автобиографию.

Air Gear

цитата:

Тогда выйдет как-то глупо и бессмысленно. Столько тащил Гатс Каску и всё в пустую// Вы же хотели как в жизни. Вот и будет как в жизни. Ломишся-ломишся, а оказывается нафиг не надо.

Не, там РЧ расписался, он лично назначил короля эльфов ответственным за возвращение прежней Каски. А он пацан авторитетный.

цитата:

А Каску повторюсь, нужно убить для логического завершения идеи противостояния человека и всего мира.// Правда будет он после всего этого косоруким неудачником, просравшим всё что можно было просрать, и можно будет спросить. Ну и что? Мы счастливы?

Это почему вдруг косоруким -- применение крыльев (Грифка на Зодде) как раз запрещённый приём. Прилетели -- схватили -- улетели к удаче не имеет никакого отношенияю.

цитата:

А чем кроме Каски можно зацепить Гатса? Отсутствием в ранце туалетной бумаги?// Да собственно всё тем же самым чем цепляли и раньше. Гриффитом. У него же только при упоминание о "красавчике", глаза от бешенства белеют.

Могут хоть всеми цветами радуги переливаться -- только всё бестолку если выбирать между Каской и местью. Или ты про то что он замахнётся мстить а её в это всемя подрежут? Вот так раз в таком случае и будет ситуация "просрал".

цитата:

Но это если в подробностях, а если по простому то и Ширке, и Фара запали -- классическая банальщина как есть.// Да очень явные подробнности то выходят. Можно даже не копаться, всё на виду.

На виду трое бабов -- один Гатс. Практически султан. Ну а Каска -- это любимая жена.

цитата:

Ну вот тут у Гатса проблема -- он свои правила делает только на месте, в бою, а долгосрочное планирование он не умеет (в отличии от Гриффита).// Вот и посмотрим, продвинулся ли он в этом деле. Тем более, тогда незачем ему на такой вариант соглашаться, пусть решает вопрос на месте, без "подвигов Геракла".

Это ж как он может решить такой вопрос? Наглым образом отказаться от сотрудничества и посмотреть что будет?

Borgward

цитата:

Вам охота темного фентази чтобы все как в жизни? Это как раз как в жизни. Или просто нужно страшную сказку для детей изрядного возраста?

Охота таблетков от жадности! Да побольше, побольше!
Нестрашная сказка ничем не лучше. Хочется, чтобы всё по-настоящему и раз уже манга у нас скорее тёмная чем светлаю то пусть уже будет всем плохо, только монстрам хуже всех.

цитата:

Ага, только что же он предложит в обмен на Каску? Горячо любимого Пака? Или на радость всем землянам -- неожиданно Гриффита? Так и вижу эту успешную активацию.// А белобрысый тоже отжыгал, считал что ястребы ему не ровня, но ведь прокатило же, так и у Гатса с тусовкой прокатить может, никаких проблем.

Всё не так. Они были для него как раз самым-самым, даже дороже Гатса потому что мечта, поодиночке да, они были никто, но сама БЯ как сущность это как раз прошло в виде жертвы. А у Гатса что -- пару прицепившихся детей. Думаю если поставить вопрос они или Каска, он не будет долго колебаться. Кто они такие по сравнению с любимой женщиной?

цитата:

А вот это ещё худший вариант. Ведь можно сказать то, что вся идея произведения состоит в том, что простой человек противостоит судьбе, и всякой гадости что на него сваливается.// А смерть Каски стал быть самый лучший вариант? И ее смерть никак не подпадает под нарушение идеи произведения?

Прекрасный повод превратить телохранителя в киллера.

цитата:

Тоесть если Гатс переживёт и смерть Каски и убийство Гриффита, да ещё и найдёт в себе силы жить дальше, можно будет сказать что человека невозможно сломать если он сам этого незахочет, неподдастся этому. // Он не может убить белобрысого пока жива Каска? Он любит белобрысого без памяти и как только Каска склеит ласты он сразу поймет всю сущность белобрысого?

То есть он будет сражаться с Грифкой, а Каску привяжет к ближайшему дереву? Можно способ добраться до Гриффита без отрыва от Каски?

цитата:

Скажи, ты правда считаешь, что смерть это самое страшное?

Где у меня такое написано?

цитата:

Ты считаешь что видеть любимую женщину каждый день в состоянии овоща, это типа не стоит Гатсу никаких душевных усилий? Или это за мучения и страдания не считается? Мучения и страдания это только в камере пыток или на кладбище?

Овощ овощем но физически здоровый и с надеждой на поправку. На мой субъективный взгляд, отрезанные руки-ноги много хуже -- Грифка что-то похожее поимел. А про кладбище это ты к чему вообще?

Rize

цитата:

Я предлагаю вариант сюжета, когда он убьёт белобрысого после смерти Каски.

Ага, вот я тоже за, потому что Каска при любом раскладе попадает под удар. Идёт он на Гриффита, а Грифка тут же "Та-а-а-к, а где Каска"? Это Гатсу надо добраться до Грифки, а Грифке совсем необязательно проявлять неожиданное благородство и соглашаться на честный поединок.

цитата:

Ты считаешь что он любит белобрысого? Или ты про меня? Что значит поймёт всю сущность белобрысого? Может, перед тем как пост отправить - будешь его перечитывать. Мозг иногда тоже глючит.

Я так понимаю это он меня поддел, не тебя. Это ж с моей позиции у Гатса и Грифки не просто дружба. А я от своего мнения не отказываюсь: было бы наплевать -- не было бы столько шума. Эмоциональная составляющая налицо. Но без яойности.

 Отправлено: 27.04.08 07:19. Заголовок: Rize А ты ждёшь от ..

Rize

цитата:

А ты ждёшь от этого развития сюжета счастья? Или считаешь ненужным сюжет где нет счастья. Вроде у Гатса то счастья мало было. И зачем ты тогда мангу читал? Или тебя заставляли её читать?

Да, именно хорошего финала я и жду. Да, у Гатса счастья в жизни мало было, и потому в конце должно быть что-то светлое. По крайней мере, я надеюсь на это. И не понимаю, почему его и под конец нужно в дерьмо окунуть.

цитата:

Вот поэтому её надо убивать.

Чтобы ему потом делать нечего было? После смерти Грифа?

цитата:

А другие дети хотят что бы Миура продолжил её страшной писать. И что бы он закончил её логично.

Откуда эти дети знают про логику? Почему эти дети считают что логичным будет одно, а не другое? Типичная детская самоуверенность?

цитата:

А какая по твоему идея произведения?

Человек может противостоять всему. Смерть её будет означать что Гатс не смог противостоять обстоятельствам, и тупо слил.

Sheide

цитата:

Не, там РЧ расписался, он лично назначил короля эльфов ответственным за возвращение прежней Каски. А он пацан авторитетный.

Ну... Миура оставил себе пространство для маневра: - "Его сила... может помочь...ей..." То есть, МОЖЕТ, но не должен.

цитата:

Это почему вдруг косоруким -- применение крыльев (Грифка на Зодде) как раз запрещённый приём. Прилетели -- схватили -- улетели к удаче не имеет никакого отношенияю.

К удаче конечно нет. А вот к умению и сноровке... Да и нет там запрещенных приемов. Да, и я говорил просто, о возможном, факте её гибели, а не о похищении.

цитата:

Вот так раз в таком случае и будет ситуация "просрал".

Это будет в обоих случаях. Мне вот тем и интересно, как он собирается мстить, даже если Каску вылечат.

цитата:

На виду трое бабов -- один Гатс. Практически султан. Ну а Каска -- это любимая жена.

Ага, только ни один из бабов, толком не знает что от Гатса хочет.

цитата:

Это ж как он может решить такой вопрос? Наглым образом отказаться от сотрудничества и посмотреть что будет?

А вот это уже на его выбор. Однако делать не то что ожидает от тебя противник, есть один из способов победы.

цитата:

Хочется, чтобы всё по-настоящему и раз уже манга у нас скорее тёмная чем светлаю то пусть уже будет всем плохо, только монстрам хуже всех.

А зачем тебе, это "всем плохо"?

цитата:

Идёт он на Гриффита, а Грифка тут же "Та-а-а-к, а где Каска"?

А зачем ему это? Он что не в состоянии сам справиться? Или помошников нету? Вон один Зодд, чего стоит, как услышал что его любимогго хозяина кто-то прибить хочет, так во все стороны слюни полетели. Да, и не сможет Гриф её убить, скорее всего, опять же дитятко помещает.

 Отправлено: 27.04.08 14:56. Заголовок: Sheide пишет: Всё н..

Sheide пишет:

цитата:

Нестрашная сказка ничем не лучше. Хочется, чтобы всё по-настоящему и раз уже манга у нас скорее тёмная чем светлаю то пусть уже будет всем плохо, только монстрам хуже всех.

Я опять ничего не понял, причем тут смерть Каски?

Sheide пишет:

цитата:

Всё не так. Они были для него как раз самым-самым, даже дороже Гатса потому что мечта, поодиночке да, они были никто, но сама БЯ как сущность это как раз прошло в виде жертвы. А у Гатса что -- пару прицепившихся детей. Думаю если поставить вопрос они или Каска, он не будет долго колебаться. Кто они такие по сравнению с любимой женщиной?

Все именно так, как есть, эта компания поканает, равно как и Гриффиту нечего было дать кроме ошметков банды, так и тут, Гатсу будет нечего дать кроме дитев, возьмут дитями. Никаких проблем.

Sheide пишет:

цитата:

Прекрасный повод превратить телохранителя в киллера.

Не менее прекрасный повод превратить телохранителя в киллера, сказать Гатсу, что мы эльфы не можем ее вылечить без скальпа с задницы белобрысого. Она тут у нас пока на терапевтическом курсе побудет, а ты за лекарством сходи.

Sheide пишет:

цитата:

Где у меня такое написано?

Я вопрос задал, на вопросы надо отвечать, а не нервничать.

Sheide пишет:

цитата:

Овощ овощем но физически здоровый и с надеждой на поправку.

А если надежда улетучится?

Sheide пишет:

цитата:

А про кладбище это ты к чему вообще?

Ну как же Дети же говорят что самое великое страдание для Гатса это смерть Каски, вот значит Каску убить, потом положить в могилу, потом на могилу будет приходить Гатс и страдать ну там рвать на груди тельняшку, превращаться в зверя тьмы, и вообще "страдать". Кладбище - это же самое козырное место чтобы страдать, если детей слушать, так получается.

Sheide пишет:

цитата:

Ага, вот я тоже за, потому что Каска при любом раскладе попадает под удар. Идёт он на Гриффита, а Грифка тут же "Та-а-а-к, а где Каска"?

У белобрысого мозгов не хватит такое провернуть. У него по части интриг и многоходовок полный абзац, прикол с мидландской принцессой тому яркий пример.
Вот Гатс тот может принцессу Мидланда разрубить от темени до копчика, у вырожденца на такое мозгов не хватит.

 Отправлено: 28.04.08 04:43. Заголовок: э-э-э

Air Gear

цитата:

Не, там РЧ расписался, он лично назначил короля эльфов ответственным за возвращение прежней Каски. А он пацан авторитетный.// Ну... Миура оставил себе пространство для маневра: - "Его сила... может помочь...ей..." То есть, МОЖЕТ, но не должен.

Возможны издержки перевода или за допослнительные услуги со стороны Гатса. То есть "а принеси-ка ты нашему величеству чего-нибудь такого эдакого". Или "отдай Ширке в королевы эльфов". Пространство есть да, только он у нас для Каски единственная панацея и есть не он -- то больше некому. Ну или универсальный случай "внезапно прошло само".

цитата:

Это почему вдруг косоруким -- применение крыльев (Грифка на Зодде) как раз запрещённый приём. Прилетели -- схватили -- улетели к удаче не имеет никакого отношенияю.// К удаче конечно нет. А вот к умению и сноровке... Да и нет там запрещенных приемов. Да, и я говорил просто, о возможном, факте её гибели, а не о похищении.

Воздушная тревога! Даёшь из четверых главных апостолов -- четырёх парашютистов-десантников (а Зодд это типа транспортного Боинга). Со всемями пятермями Гатс не справится даже при артиллерии Ширке, буде то хоть похищение хоть умышленное умервщление.

цитата:

Это будет в обоих случаях. Мне вот тем и интересно, как он собирается мстить, даже если Каску вылечат.

Ну здоровая она хоть как-то мечом сможет отмахиваться.

цитата:

На виду трое бабов -- один Гатс. Практически султан. Ну а Каска -- это любимая жена.// Ага, только ни один из бабов, толком не знает что от Гатса хочет.

Как раз Каска знает -- агу-у-у бу-бу-бу вя-вя. А с двумя другими да, напряг, особенно с Фарнезой, мало ей брата.

цитата:

Это ж как он может решить такой вопрос? Наглым образом отказаться от сотрудничества и посмотреть что будет?// А вот это уже на его выбор. Однако делать не то что ожидает от тебя противник, есть один из способов победы.

Как абсолютно качественная сволочь Гриффит будет ожидать практически всего. Ну кроме разве что "А и фиг с ней, с той Каской" и прицельного запуска Драгонслейора ей в тело.

цитата:

Хочется, чтобы всё по-настоящему и раз уже манга у нас скорее тёмная чем светлаю то пусть уже будет всем плохо, только монстрам хуже всех.// А зачем тебе, это "всем плохо"?

Потому что если будет плохо только хорошим, то получится что плохим хорошо. Я -- за равные условия.

цитата:

Идёт он на Гриффита, а Грифка тут же "Та-а-а-к, а где Каска"?// А зачем ему это? Он что не в состоянии сам справиться? Или помошников нету? Вон один Зодд, чего стоит, как услышал что его любимогго хозяина кто-то прибить хочет, так во все стороны слюни полетели. Да, и не сможет Гриф её убить, скорее всего, опять же дитятко помещает.

Как это зачем? А для имиджу? Или что он уже у нас благородный рыцарь? Или "а кто такая Каска?" У Зодда с Гатсом своё личное, тем более что с Доспехом ещё неизвестно кто кого (Гатс вполне может его завалить, а не просто отбиваться как раньше). Какого-либо активного вмешательства дитятки после фестиваля вообще не было. Из этого можно сделать вывод что оно и в дальнейшем не состоится. И потом, кроме Зодда там есть очень меткий лучник.

Borgward

цитата:

Нестрашная сказка ничем не лучше. Хочется, чтобы всё по-настоящему и раз уже манга у нас скорее тёмная чем светлаю то пусть уже будет всем плохо, только монстрам хуже всех.// Я опять ничего не понял, причем тут смерть Каски?

Перечитай ещё раз словосочетание "всем плохо".

цитата:

Всё не так. Они были для него как раз самым-самым, даже дороже Гатса потому что мечта, поодиночке да, они были никто, но сама БЯ как сущность это как раз прошло в виде жертвы. А у Гатса что -- пару прицепившихся детей. Думаю если поставить вопрос они или Каска, он не будет долго колебаться. Кто они такие по сравнению с любимой женщиной?// Все именно так, как есть, эта компания поканает, равно как и Гриффиту нечего было дать кроме ошметков банды, так и тут, Гатсу будет нечего дать кроме дитев, возьмут дитями. Никаких проблем.

Не ошмётков, а людей которые за ним полезли через калоотстойники секретный ход на кладбище и постредством которых он продвигался к своей мечте. А детки до Гатса сами прицепились, особенно тот мелкий. С Паком у них взаимозачот, а вот Фарнеза ему должна за собачек и коняшку. Но раз она пару раз обороняла Каску -- то это тоже можно списать в равность. А вот Ширке уже Гатс должен -- за магию, за надписи поверх клеймов и за "всегда рядом". Итого, они все просто случайные пассажиры которых можно высадить на любой станции.

цитата:

Не менее прекрасный повод превратить телохранителя в киллера, сказать Гатсу, что мы эльфы не можем ее вылечить без скальпа с задницы белобрысого. Она тут у нас пока на терапевтическом курсе побудет, а ты за лекарством сходи.

Прекрасный рецепт может столкнуться с воздушной атакой на Эльфосиму и Короляку. Приходит Гатс в Грифким штаб, а тот ему показывает два отдельных атрефакта -- Каску в клетке и длинные уши, прилипшие к короне.

цитата:

Где у меня такое написано?// Я вопрос задал, на вопросы надо отвечать, а не нервничать.

Опять видишь то что тебе хочется? У тя такое часто.

цитата:

Овощ овощем но физически здоровый и с надеждой на поправку.// А если надежда улетучится?

С чего это вдруг? Оптимизм неистребим, особенно у Гатса.

цитата:

А про кладбище это ты к чему вообще?// Ну как же Дети же говорят что самое великое страдание для Гатса это смерть Каски, вот значит Каску убить, потом положить в могилу, потом на могилу будет приходить Гатс и страдать ну там рвать на груди тельняшку, превращаться в зверя тьмы, и вообще "страдать". Кладбище - это же самое козырное место чтобы страдать, если детей слушать, так получается.

Понятно, личный фантазии. А ничего что в манге кладбище как локация ни разу не показана? Ты напиши Миуре что в манге срочно необходимо кладбище -- иначе Гатсу страдать негде.

цитата:

У белобрысого мозгов не хватит такое провернуть. У него по части интриг и многоходовок полный абзац, прикол с мидландской принцессой тому яркий пример. Вот Гатс тот может принцессу Мидланда разрубить от темени до копчика, у вырожденца на такое мозгов не хватит.

Та сейчас не хватит -- как раз у него интеллект прокачан, один раз слетел с катушек только потому что душа невовремя включилась. В отличии от Гатса, Грифка может разрубить Шарлоту как от темени до пяток так и наоборот. Потому что она ему нужна только лишь как ступенька. Станет королём -- забьёт на неё по полной, возможно даже ногами.

 Отправлено: 28.04.08 05:49. Заголовок: уSheide пишет: Пер..

Sheide пишет:

цитата:

Перечитай ещё раз словосочетание "всем плохо".

Чисто за ради пиесы? Чтобы всем плохо стало? Пусть запьют селедку свежим молоком, будет не только плохо, но и искрометно и весело. Я просто не реально не вижу никаких влияющих факторов для появления "всем плохо". Крики небольшой части фанатов с галерки на предмет "вали их всех" к делу не пришьешь.

Sheide пишет:

цитата:

Не ошмётков, а людей которые за ним полезли

А здесь не надо выдавать одно за другое, то что люди полезли, это говорит не о том, что они ему дороги, а о том что он им дорог, но это есть разные вещи, они между собой не коррелируют ни разу. Гатс тоже продвигается к своей мечте, при помощи своих спутников, они ни разу в этом смысле не хуже банды ястреба.

Sheide пишет:

цитата:

Итого, они все просто случайные пассажиры которых можно высадить на любой станции.

Гриффиту також казалось, он там всех ссаживал, подсаживал, пересаживал, насчет банды Ястреба тем не менее жертва прокатила. И у Гатса компанией також прокатить может.

Sheide пишет:

цитата:

Прекрасный рецепт может столкнуться с воздушной атакой на Эльфосиму и Короляку. Приходит Гатс в Грифким штаб, а тот ему показывает два отдельных атрефакта -- Каску в клетке и длинные уши, прилипшие к короне.

С чего бы это? Чем в данный момент Эльфхейм мешает королю всея вселенной? У него нет проблем в виде Ганишки и его ребят? У него есть свободные руки для этого? Кто ему Гатс в данный момент, он круче Ганишки? Ни разу не круче, они в разных местах вселенной существуют, белобрысый слюной не исходит на предмет подайте мне череп Гатса. На РЧ никто не охотится. Опять таки выкатите мне достойный сюжетный поворот, не пришитый к действу белыми нитками "убийства Каски для". А именно нормальный сюжетный ход. Сейчас Гатс на два шага впереди Гриффита. И достойного поворота ничего не предвещает.

Sheide пишет:

цитата:

А ничего что в манге кладбище как локация ни разу не показана?

Данунафиг Мангу внимательно смотрим "Холм мечей" это что? Ни разу не показано? Или сейчас последует тирада что это "не то кладбище".

Sheide пишет:

цитата:

С чего это вдруг?

Достойный сюжетный поворот, прямо как в жизни. король эльфов сказал "Я не есть смог сделать такое". Так бывает. Пацаны собирали деньги, собирали, приехали к знаменитому доктору на лечение, доктор руками развел и сказал, пацаны, вы бы на две недели раньше приехали, все бы было зашибись, а так вложите деньги в свое удовольствие, неделю погудите, а там глядишь и финиш, зато хоть вспомните чего.
С рассказами что при таком раскладе король эльфов совсем не король, а портянка, милости просим в другую сказку.

Sheide пишет:

цитата:

Та сейчас не хватит -- как раз у него интеллект прокачан,

Откуда? Он им не блистал и в лучшие годы, во всяком случае Миура ниего интеллектуального за ним не рисовал. Просто как то все вокруг считали что белобрысый умный. Особого ума даже в первом приближении, заметить не удалось. Достаточно статичный и убогий злодейчик, в принципе если вычеркнуть из послужного списка затмение и Каску, обычная серая биография антагониста. Никаких ярких и искрометных гэгов нету.

 Отправлено: 28.04.08 07:46. Заголовок: Borgward пишет: В см..

Borgward пишет:

цитата:

В смисле состроил смерть Каски?

В этом самом смисле.

цитата:

Я вообще то вопросы задавал, а не выводы делал.

Нет не считаю. А теперь можно поинтересоваться, чем был вызван вопрос?

цитата:

Да нет, просто у одних детей "страшно" это когда кишки, кровищща и куча монстров. Другие дети когда видят много кишок и кровищи скучают и лениво позевывают. Дети разные. И понимают "страшно" по разному. И "скучно" понимают тоже по разному.

Уж скорее кишок вы боитесь. У нас речь только про убиение Каски шла, а вы уже какие то кишки в форум тащите. При чём тут кишки?

Air Gear пишет:

цитата:

Чтобы ему потом делать нечего было? После смерти Грифа?

Угу. Ну впринципе можно её потом воскресить.

цитата:

Откуда эти дети знают про логику? Почему эти дети считают что логичным будет одно, а не другое? Типичная детская самоуверенность?

О да. Ты на 6 лет старше меня и безусловно это даёт тебе право считать всех тех с кем ты не согласен детьми, их логику детской логикой, а их уверенность детской самоуверенностью.
Что же вы дядя спорить то начали. И как, не сильно уронили своё взрослое достоинство споря с детьми? Так бы сразу и написали, мол ты ребёнок, и поэтому не прав.

Borgward пишет:

цитата:

Ну как же Дети же говорят что самое великое страдание для Гатса это смерть Каски, вот значит Каску убить, потом положить в могилу, потом на могилу будет приходить Гатс и страдать ну там рвать на груди тельняшку, превращаться в зверя тьмы, и вообще "страдать". Кладбище - это же самое козырное место чтобы страдать, если детей слушать, так получается.

Какую ты историю написал. Самое интересное, что я ни слова не написал про кладбище и тельняшку, а ты придумал какое то кладбище, походы туда Гатса, потом приписываешь эту идею мне, да ещё и стебёшься над этим.
Это напоминает мне, как второкласники, когда хотят высмеять товарища начинают придумывать про него всякие гадкие истории, а потом дружно насмехаются.

Вы так постебаться хотите, дядя, что ведёте себя как 2класник? Или вы всё ещё в этом возрасте?

Теперь мне понятно, почему Sheide не написал в профиле свой возраст. Честно говоря, количество слов "ребёнок" на квадратный сантиметр форума начинает напрягать.

 Отправлено: 28.04.08 09:21. Заголовок: Sheide Со всемями п..

Sheide

цитата:

Со всемями пятермями Гатс не справится даже при артиллерии Ширке, буде то хоть похищение хоть умышленное умервщление.

Это спорный вопрос. Непонятно, на чем основанно данное утверждение.

цитата:

Ну здоровая она хоть как-то мечом сможет отмахиваться.

Ну...от апостолов-то врятли...

цитата:

Как абсолютно качественная сволочь Гриффит будет ожидать практически всего.

Как показывает предыдущая его жизнь, это он так думает.

цитата:

Или что он уже у нас благородный рыцарь?

Просто он настолько самоуверен, что не будет к этому прибегать. Он же АБСОЛЮТ, а не шваль подзаборная. Но это скорее моё ИМХО. Возможно что и шваль

цитата:

Какого-либо активного вмешательства дитятки после фестиваля вообще не было.

Ага? А спасение Каски от падающих комней, когда Гриффит сам не понял что сделал?

цитата:

Из этого можно сделать вывод что оно и в дальнейшем не состоится.

Нельзя отсюда сделать вывод. Не было подходящих случаев. Где бы он мог проявиться?

цитата:

И потом, кроме Зодда там есть очень меткий лучник.

Кромме Зодда, там вообще много кто есть. Один хрен все - кандидаты на убой.

цитата:

Прекрасный рецепт может столкнуться с воздушной атакой на Эльфосиму и Короляку.

Ясен пень что это может случиться, но мы говорим не об этом, а о поводе к действию для Гатса.

цитата:

А ничего что в манге кладбище как локация ни разу не показана?

Неуд. по мат. части. Три раза как минимум.

цитата:

Та сейчас не хватит -- как раз у него интеллект прокачан, один раз слетел с катушек только потому что душа невовремя включилась.

Вся разница в том что сейчас, Гатс сделает это осознанно.

Rize

цитата:

Нет не считаю. А теперь можно поинтересоваться, чем был вызван вопрос?

Вашими репликами, и названием темы.

цитата:

Уж скорее кишок вы боитесь.

Откуда такие смелые выводы? Вообще-то брезгую. Они пахнут плохо, и выглядят приотвратно. Но детям это можно не знать. Они спят после этого плохо. Не романтично-с.

цитата:

У нас речь только про убиение Каски шла, а вы уже какие то кишки в форум тащите. При чём тут кишки?

Ну как же? Умрет Каска. и всё на круги своя. Опять Гатс работает мясорубкой. Или вы не этого хотите? Так выйдет именно это.

цитата:

Ну впринципе можно её потом воскресить.

Аха-ха-ха. Здравствуй Санта-Барбара?

цитата:

О да. Ты на 6 лет старше меня и безусловно это даёт тебе право считать всех тех с кем ты не согласен детьми, их логику детской логикой, а их уверенность детской самоуверенностью.

Почему всех? Только тех кто как ребенок хочет всех убить и все разрушить. Тех кто так и не может внятно объяснить, зачем убивать Каску, тогда как нужных эффектов можно добиться и без этого.

цитата:

Так бы сразу и написали, мол ты ребёнок, и поэтому не прав.

Тебя это тревожит? Хочешь об этом поговорить?

цитата:

Вы так постебаться хотите, дядя, что ведёте себя как 2класник? Или вы всё ещё в этом возрасте?

Ну... вам-то виднее как ведут себя "второкласники"? Кстати, о таком приеме, Логики, как "доведение до абсурда", никогда не слышали?

цитата:

Честно говоря, количество слов "ребёнок" на квадратный сантиметр форума начинает напрягать.

Меня, вообще, много что напрягает..

 Отправлено: 28.04.08 12:58. Заголовок: Air Gear пишет: Ваши..

Air Gear пишет:

цитата:

Вашими репликами, и названием темы.

Какими конкретно репликами?

цитата:

Откуда такие смелые выводы? Вообще-то брезгую. Они пахнут плохо, и выглядят приотвратно. Но детям это можно не знать. Они спят после этого плохо. Не романтично-с.

Ну так вы их тащите ни к селу ни к городу. А уж про запах могли бы не писать, коли не знаете, пахнут они не плохо и не хорошо, скорее специфически. А вонять начинают, когда полежат дня два. А ещё их можно довольно вкусно приготовить. Особенно мне нравятся зажаренные.
Ваше мнение о кишках составлено исключительно по фильмам ужасов?

цитата:

Ну как же? Умрет Каска. и всё на круги своя. Опять Гатс работает мясорубкой. Или вы не этого хотите? Так выйдет именно это.

О! И откуда такая уверенность? По первым томам! Чувствуете разницу между недавними томами и самыми первыми. Почему вы думаете что если сократить команду Гатса, то Миура внезапно отупеет и не сможет предложить ничего интересного?

цитата:

Аха-ха-ха. Здравствуй Санта-Барбара?

И при чём здесь Санта-Барбара?

цитата:

Почему всех? Только тех кто как ребенок хочет всех убить и все разрушить. Тех кто так и не может внятно объяснить, зачем убивать Каску, тогда как нужных эффектов можно добиться и без этого.

Странноватое у тебя представление о детях, этакие монстры которые всех убивают и всё разрушают. И на чём основано мнение о кровожадности детей? Разъясни сначала этот пункт, а потом уже сравнивай с детьми.

цитата:

Тебя это тревожит? Хочешь об этом поговорить?

Да, раскажи ещё про детей, которые всё уничтожают и всех убивают.

цитата:

Ну... вам-то виднее как ведут себя "второкласники"? Кстати, о таком приеме, Логики, как "доведение до абсурда", никогда не слышали?

Конечно виднее, вы, судя по вашим постам, в детстве были изолированы от сверстников.
Это не "доведение до абсурда", это - не в меру разыгравшаяся фантазия + плюс желание постебаться.

цитата:

Меня, вообще, много что напрягает..

Ну да, кишки, которые вас преследуют по ночам, дети-убийцы.

 Отправлено: 28.04.08 13:32. Заголовок: Rize Какими конкретн..

Rize

цитата:

Какими конкретно репликами?

Да вы тут шесть страниц доказательств нужности уубийства Каски накатали, перечитайте.

цитата:

Ваше мнение о кишках составлено исключительно по фильмам ужасов?

Да нет, деточка, по жизненному опыту... А пахнут может и не они... Когда внутренности наружу, оно знаете-ли хрен его знает где-что.

цитата:

О! И откуда такая уверенность?

Да, я уже ссылочкой делился, на мангу. Уж прямо ине знаю... Миура наверное наврал...

цитата:

И при чём здесь Санта-Барбара?

Ну как же? Воскрешение, аманезия, это же всё оттуда...

цитата:

Странноватое у тебя представление о детях, этакие монстры которые всех убивают и всё разрушают.

Хорошо, уточню. Подростковый максимализм.

цитата:

Да, раскажи ещё про детей, которые всё уничтожают и всех убивают.

Так это же тебя это тревожит? Вот ты и рассказывай, а я послушаю.

цитата:

Конечно виднее,

То есть я угадал? Вы учитесь в третьем классе? Или первом?

цитата:

Это не "доведение до абсурда", это - не в меру разыгравшаяся фантазия + плюс желание постебаться.

Да у меня то как раз с фантазией всё в порядке... А вот кто-то всё порывается убить, то Каску, то ещё и "детей" в придачу. Однако не в состоянии обьяснить зачем это делать. Так как для достижения заявленных результатов это не требуется. Но ему, по прежнему хочется видеть смерть и страдания. Просто так. Пунктик у человека такой.
По все видимости вы не знаете что такое "доведение до абсурда"?

цитата:

Ну да, кишки, которые вас преследуют по ночам, дети-убийцы.

Да не... Кишки, я говорю, дрянь это. Чего меня всякая дрянь преследовать будет? К чистому человеку, всякая дрянь не липнет. Так что сон у меня крепкий и спокойный. А дети, с пунктиками, глаза в основном мазолят.

 Отправлено: 28.04.08 13:37. Заголовок: Rize На сём, разго..

Rize
На сём, разговор с вами и прекращаю. Пока, наконец, не озаботитесь привести достойные причины убийства Каски. Да, и чтоб этого нельзя было добиться менее трагичными способами. Кроме, естественно, вашего желания, зделать мангу интереснее, для вас лично.
А то действительно... с ребёнком ругаюсь... дожил...

 Отправлено: 28.04.08 14:34. Заголовок: Air Gear пишет: Да в..

Air Gear пишет:

цитата:

Да вы тут шесть страниц доказательств нужности уубийства Каски накатали, перечитайте

И каокое отношение эти доказательства имеют к данному вопросу:

цитата:

Ты считаешь что видеть любимую женщину каждый день в состоянии овоща, это типа не стоит Гатсу никаких душевных усилий?

цитата:

Да, я уже ссылочкой делился, на мангу. Уж прямо ине знаю... Миура наверное наврал...

Как это, дядя, вы могли поделиться ссылочкой на события которые ещё не произошли??? А, ну да, у вас же фантазия хорошая.

цитата:

Хорошо, уточню. Подростковый максимализм.

А разницу между детьми и подростками вы знаете? Подростковый максимализм понятие расплывчатое, но это уж никак не стремление убивать.

цитата:

Так это же тебя это тревожит? Вот ты и рассказывай, а я послушаю.

Помилуй, о том что все дети - убийцы и разрушители, я только от тебя недавно узнал. Мне лично такие не попадались.

цитата:

По все видимости вы не знаете что такое "доведение до абсурда"?

Доведение до абсурда, это как-бы сказать, поддерживание спора с неправильной логикой, а неправильная логика рано или поздно приведёт к абсурдному утверждению. Довольны?

С неуёмной фантазией, которая в нашем случае, это ничего общего неимеет.

цитата:

убить, то Каску, то ещё и "детей"

Каких ещё детей? Опять фантазия разыгралась?

цитата:

Да у меня то как раз с фантазией всё в порядке...

Так тот пост не ты а Borgward писал. Но у тебя, дядя, фантазия тоже богатая, изо всех постов лезет.

цитата:

То есть я угадал? Вы учитесь в третьем классе? Или первом?

О! Интересно, тоесть вы, дядя, незнаете о том что люди взрослеют, и большинство взрослых когда то было в первых классах?

цитата:

А дети, с пунктиками, глаза в основном мазолят.

О! На этот раз дети с пунктиками, а не больные дети.

цитата:

На сём, разговор с вами и прекращаю. Пока, наконец, не озаботитесь привести достойные причины убийства Каски.

Ну хотя бы расскажите почему вы считаете что дети это убийцы и разрушители.

цитата:

А то действительно... с ребёнком ругаюсь... дожил...

Да ладно, я необидчивый. Ну нехочет человек понять мнение других, и называет их больными детьми, людьми с пунктиками, кроважадными детьми. Ну проще ему так, а то пытаться понять, думать, нафиг это ему надо.

 Отправлено: 28.04.08 19:23. Заголовок: Rize пишет: Да ладн..

Rize пишет:

цитата:

Да ладно, я необидчивый.

Значит уже не мальчик.

Rize пишет:

цитата:

Ну нехочет человек понять мнение других, и называет их больными детьми, людьми с пунктиками, кроважадными детьми.

Дорогой друг, тут вот какое дело, понимают и обсуждают обоснованное мнение, то есть когда человек, подпирает свое мнение аргументами, например вот тут в манге мы видим такое-то, значит через три тома из этого может вырасти вот такое вот и такое вот. А вот того, в манге нету, значит и вот такого вот быть не может. Это называется анализ произведения.
Взрослые люди спорят именно такими категориями.
Вот смотри, я ведь говорю в принципе нейтральные вещи, я просто прошу показать мне сюжетный поворот где смерть Каски будет выглядеть логичной. Где он? Покажите мне?
Мне его показывают? Нет мне начинают рассказывать о том, что темное фентази оно такое темное что вот без смерти Каски ну никак. Я опять спрашиваю, где сюжетный поворот который позволит Миуре убить Каску. Мне опять предлагают включить магнитофон и слушать до посинения фразу "всем плохо". Это аргументы? Нет, это необоснованное мнение, а раз мнение необоснованное значит окружающие имеют право пропустить его мимо ушей.

Более того, необоснованное мнение, у взрослых людей проходит по категории "капризы" и "блажь". Это особенно заметно у детей, когда они закатывают истерику в игрушечном магазине, и требуют у мамы купить игрушку. И их не волнует, к примеру что у мамы с собой денег только на продукты, они капризничают и все. Они не слушают маму, которая пытается им рассказать что мол денег нету. Они хотят большую игрушку. У них есть мнение, что игрушка им необходима, а папа и мама просто злые монстры которые хотят их радости лишить.(см. апостол Розина в манге). Они папу и маму понять не хотят. Но требуют чтобы к их мнению прислушивались мама и папа.
Для детей, это нормально, но когда так же ведет себя взрослый, это смешно.

Rize пишет:

цитата:

Ну проще ему так, а то пытаться понять, думать, нафиг это ему надо.

Дорогой друг, сперва попытайся понять окружающих сам, и подумать, глядишь и над твоими словами окружающие задумаются и начнут тебя слушать.

Rize пишет:

цитата:

Ну хотя бы расскажите почему вы считаете что дети это убийцы и разрушители.

Друг, всех детей никто такими монстрами не считает, но то что дети определенно более жестоки чем взрослые, это факт. Считать так, есть свои причины, обоснованные, но это оффтоп. Можешь посмотреть иллюстрацию этого в манге, апостол Розина и ее команда.

Итак, где в манге заметны сюжетные повороты или намеки, опираясь на которые можно сказать что смерть Каски неизбежна?
Рассказывать про атомные бомбардировки Эльфхейма не надо, потому что с тем же успехом можно рассказать что в Эльфхейм приедет РЧ и всех спасет. давайте оперировать фактами. Домыслы высосанные из пальца слушать никому не интересно.
Разговоры о том что Миура прислушается к фанатам, и убьет Каску, обратно, прекрасно иллюстрированы результатами голосования фанатов в верху топа.

 Отправлено: 28.04.08 21:42. Заголовок: Borgward пишет: Итак..

Borgward пишет:

цитата:

Итак, где в манге заметны сюжетные повороты или намеки, опираясь на которые можно сказать что смерть Каски неизбежна?

Так мы же в этой теме ничего не предсказываем. Прочитай название темы. Я вовсе не утверждаю что Миура изберёт вариант "мёртвая Каска". В этой теме мы обсуждаем отношение к этому развитию сюжета.

Своё мнение я формулировал на 4ой странице. Мне начали говорить, мол это плохо, т.к. всем будет нехорошо, и вообще я кровожадный маньяк, больной ребёнок, что у меня пунктик. Что я хочу тупого мочилова.
Это нормальная реакция? Потом начали говорить что я хочу убить Гатса, что я хочу тупого бессюжетного мочилова, затем приплели кишки, начали утверждать что я считаю, что Гатс доволен сечашешним состоянием Каски, какое то кладбище с тельняшкой приплели(утверждая что это по моей теории)........ и т.д.

Это так должны вести спор взрослые и адекватные люди? И я должен по всему этому бреду отчитываться?

Спор остановился примерно на моменте, когда я сказал что надо бы пришить Каску и таким образом создать финальное испытание для Гатса. Вот после этого начался полный срач.
Прокоментируешь эту отправную точку?

 Отправлено: 28.04.08 23:00. Заголовок: Rize пишет: Прокоме..

Rize пишет:

цитата:

Прокоментируешь эту отправную точку?

Без проблем, это не так сложно как тебе кажется, ты говоришь что:

цитата:

что надо бы пришить Каску и таким образом создать финальное испытание для Гатса

В ответ на это, тебя спрашивают, как ты считаешь, если Каска останется жива, но в нынешнем состоянии, причем до самой старости, это не будет серьезным испытанием для Гатса? Более того, не будет ли известие об этом, для Гатса более тяжелым испытанием, нежели собственно смерть Каски? Или ты считаешь что смерть это самое страшное что может случиться?

Что ты на это отвечаешь?

цитата:

Хоть пост приведи, по которому ты сделал этот вывод.

цитата:

О. А это утверждение откуда?

Ты ответил на эти вопросы? Или тебя терзают мысли откуда они появились?
Они появились отсюда:

цитата:

"Геноцид команды будет самым страшным испытанием для Гатса."

Это не ты написал? Ты вот еще написал:

цитата:

Что бы не ослабевал интерес.

цитата:

Дык я не только Каску, я всех убрать хочу.

Там еще много чего ты написал.
Ты уж извини, что после всех этих ядерных фраз в тебе подростка-некрофила разглядели, который тащится от кадров разрубаемых монстров и трупаков. Когда он этого в манга не видит, он скучает и капризничает.
Тем более такого который никак понять не может что ему окружающие рассказать пытаются.
Так что если такие вопросы у окружающих возникают они обычно что такое видят чего тебе самому незаметно.