Отправлено: 14.04.08 21:07. Заголовок: Vote: Умерщвление Каски - ваше мнение

Проголосуйте согласны ли вы с тем,что данного персонажа стоит "убить" по ходу манги,и пожалуйста прокомментируйте своё решение...
Оффтоп: Моя первая тема
P.S.Ищу единомышленников

 Отправлено: 29.04.08 02:54. Заголовок: Borgward Я опять ни..

Borgward

цитата:

Я опять ничего не понял, причем тут смерть Каски? Перечитай ещё раз словосочетание "всем плохо".// Чисто за ради пиесы? Чтобы всем плохо стало? Пусть запьют селедку свежим молоком, будет не только плохо, но и искрометно и весело. Я просто не реально не вижу никаких влияющих факторов для появления "всем плохо". Крики небольшой части фанатов с галерки на предмет "вали их всех" к делу не пришьешь.

Ну то ты уже во второй раз опять ничего не понял.

цитата:

А здесь не надо выдавать одно за другое, то что люди полезли, это говорит не о том, что они ему дороги, а о том что он им дорог, но это есть разные вещи, они между собой не коррелируют ни разу. Гатс тоже продвигается к своей мечте, при помощи своих спутников, они ни разу в этом смысле не хуже банды ястреба.

БЯ с Гриффитом связывало таки больше чем Гатса. Если предположить что он (Грифка) их собственными ручками укомплектовал -- то это лично его креатив, практически впору было заявлять авторские права. А Гатс там как иллюстврация "нашла коса на камень и погнулась".

цитата:

Итого, они все просто случайные пассажиры которых можно высадить на любой станции.// Гриффиту також казалось, он там всех ссаживал, подсаживал, пересаживал, насчет банды Ястреба тем не менее жертва прокатила. И у Гатса компанией також прокатить может.

С чего это вдруг? Отдельные люди его не волновали, а БЯ всегда была с ним, где он хоть раз её ссадил? Это ж дорогое сердцу произведение искусства, орудие продвижения к замку. А что такое толпа детей? Прицепились всякие без спросу.
Аналогия притянута за уши.

цитата:

С чего бы это? Чем в данный момент Эльфхейм мешает королю всея вселенной? У него нет проблем в виде Ганишки и его ребят? У него есть свободные руки для этого? Кто ему Гатс в данный момент, он круче Ганишки? Ни разу не круче, они в разных местах вселенной существуют, белобрысый слюной не исходит на предмет подайте мне череп Гатса. На РЧ никто не охотится. Опять таки выкатите мне достойный сюжетный поворот, не пришитый к действу белыми нитками "убийства Каски для". А именно нормальный сюжетный ход. Сейчас Гатс на два шага впереди Гриффита. И достойного поворота ничего не предвещает.

Ну Флора в лесном домике ему чем-то мешала. Уж неверно не морщинами.
Ганешку можно было списать в расход ещё в самом начале -- несмотря на понты и туманы боец из него никакой, тем более против прокачаного Грифки. Это они только выглядят один как воплощение ужаса, а второй как креведко, на деле все наоборот -- это Грифка скалится и пышет жаром, только пока этого никто не видит.
Вот тебе сюжет: пока Гатс плывёт к острову -- Грифка мочит Ганешку и берёт бизнес класс на Эльхейм. Приплывают товарищи, а там одни руины. Это про два шага впереди. А про убийство -- добирается Гатс до Гриффита, а Грифка ему "Эй Гатс, а кто это нам вверх ногами висит на дереве?". Чисто таймер для поединка. Если у противника есть слабость -- почему её не использовать себе на пользу?

цитата:

А ничего что в манге кладбище как локация ни разу не показана?// Данунафиг Мангу внимательно смотрим "Холм мечей" это что? Ни разу не показано? Или сейчас последует тирада что это "не то кладбище".

То есть по твоему повтыкать мечей в поле это уже кладбище? А ничего что трупы так и валялись по красному озеру вплоть до приезда Фарнезы? Очень интересный подход к культовым местам.

цитата:

Достойный сюжетный поворот, прямо как в жизни. король эльфов сказал "Я не есть смог сделать такое". Так бывает. Пацаны собирали деньги, собирали, приехали к знаменитому доктору на лечение, доктор руками развел и сказал, пацаны, вы бы на две недели раньше приехали, все бы было зашибись, а так вложите деньги в свое удовольствие, неделю погудите, а там глядишь и финиш, зато хоть вспомните чего. С рассказами что при таком раскладе король эльфов совсем не король, а портянка, милости просим в другую сказку.

Не так. РЧ сказал что есть один дохтур -- как раз по Каскиной части. А когда Гатс его переспросил, он ответил мол те чё написать, устную речь не понимаешь? В данном случае разводить руки будет РЧ, а он не тот парень чтобы это делать -- наверно знал о чём говорил. Другое дело если "абонент вне зоны доступа", тут к РЧ вопросов никаких.

цитата:

Та сейчас не хватит -- как раз у него интеллект прокачан,// Откуда? Он им не блистал и в лучшие годы, во всяком случае Миура ниего интеллектуального за ним не рисовал. Просто как то все вокруг считали что белобрысый умный. Особого ума даже в первом приближении, заметить не удалось. Достаточно статичный и убогий злодейчик, в принципе если вычеркнуть из послужного списка затмение и Каску, обычная серая биография антагониста. Никаких ярких и искрометных гэгов нету.

Ага, это они просто так считали, на самом деле он был юродивый дурачок. Ни банду нормальную сколотить, ни королеву кокнуть -- таких за каждым углом десяток пиво пьют. Это уже неговоря о том что он в довольно юном возрасте принимал достаточно трезвые решения. Наверно от глупости, да.

Air Gear

цитата:

Со всемями пятермями Гатс не справится даже при артиллерии Ширке, буде то хоть похищение хоть умышленное умервщление.// Это спорный вопрос. Непонятно, на чем основанно данное утверждение.

На том простом наблюдении что между ними и скажем троллями есть какая-никакая разница. Например кое-кто умеет делать дракона и пыхать огнём, а другой кое-кто сновать под землёй и вообще магическая зверушка. Есть мнение что "духи ветра" против них не сильная подмога, как и кинжал с земноводными.

цитата:

Ну здоровая она хоть как-то мечом сможет отмахиваться. // Ну...от апостолов-то врятли...

Это почему? Если не те 5-ро то вполне могёт.

цитата:

Или что он уже у нас благородный рыцарь?// Просто он настолько самоуверен, что не будет к этому прибегать. Он же АБСОЛЮТ, а не шваль подзаборная. Но это скорее моё ИМХО. Возможно что и шваль

А причём тут уверенность? Просто эффективный выпад против Гатса -- его-то самого уже ничем не зацепить.

цитата:

Какого-либо активного вмешательства дитятки после фестиваля вообще не было.// Ага? А спасение Каски от падающих комней, когда Гриффит сам не понял что сделал?

А ничего что взаимосвязь "Каска умирает" и "от Гатса не отцепишься" прямая? Грифка ведь не только красивый, он ещё и умный -- а на тот момент у него народных героев ещё не было. Если Гатс даже в Астрале до него дотянулся, то после Каскиного трупа он бы прямыми маршрутами поперёк мечты. То, что Грифка сам себя спросил "откуда стук сердца", это было совсем не про Каску. Просто он из смерти Графа не сделал правильных выводов. Ребёнок там ровно настолько насколько в воспоминаниях Гатса на берегу моря.

цитата:

Из этого можно сделать вывод что оно и в дальнейшем не состоится.// Нельзя отсюда сделать вывод. Не было подходящих случаев. Где бы он мог проявиться?

А момент когда тролли были совсем близко?

цитата:

И потом, кроме Зодда там есть очень меткий лучник. // Кромме Зодда, там вообще много кто есть. Один хрен все - кандидаты на убой.

Поединок мечник против лучника? Хотелось бы увидеть. Лично меня несколько стрел в одном прицеле впечатлили.

цитата:

Прекрасный рецепт может столкнуться с воздушной атакой на Эльфосиму и Короляку.// Ясен пень что это может случиться, но мы говорим не об этом, а о поводе к действию для Гатса.

А чем не повод -- последнее лекарство оказалось просроченным? Тут можно даже собственными руцями Каску вывести из игры, раз она до конца жизни будет ходячим представителем растительного мира. А тут ещё монстры по всей карте -- для её же собственного блага. Но предварительно -- подробно допросить РЧ что дальше будет.

цитата:

А ничего что в манге кладбище как локация ни разу не показана?// Неуд. по мат. части. Три раза как минимум.

И сразу с примерами чтобы без слов на ветер.

цитата:

Та сейчас не хватит -- как раз у него интеллект прокачан, один раз слетел с катушек только потому что душа невовремя включилась.// Вся разница в том что сейчас, Гатс сделает это осознанно.

Вся разница в том что теперь выключатель поломан.

 Отправлено: 29.04.08 04:51. Заголовок: Sheide пишет: Не та..

Sheide пишет:

цитата:

Ну то ты уже во второй раз опять ничего не понял.

Мне просто почему то никто ничего рассказать не хочет.

Sheide пишет:

цитата:

А что такое толпа детей? Прицепились всякие без спросу. Аналогия притянута за уши.

Ну это мы посмотрим на этапе бехелитовых соплей. Вполе может оказаться, что вдруг каким то образом, Гатсу они окажутся дорогими именно в личном плане. Как в свое время, Гриффит прогнулся из-за того что Гатс его не понял. Так что все нормально.

Sheide пишет:

цитата:

Ну Флора в лесном домике ему чем-то мешала. Уж неверно не морщинами.

Флора одного уровня с Гатсом? Или она все таки магичка которая водит знакомства с крышей, и вполне способна была судя по всему смешать карты белобрысому.

Sheide пишет:

цитата:

Ганешку можно было списать в расход ещё в самом начале -- несмотря на понты и туманы боец из него никакой, тем более против прокачаного Грифки. Это они только выглядят один как воплощение ужаса, а второй как креведко, на деле все наоборот -- это Грифка скалится и пышет жаром, только пока этого никто не видит.

Тем не менее Ганишка в данный момент времени занимает белобрысого куда больше чем Гатс, он его даже не вспоминает. То что будет дальше, оно будет дальше. На данный момент ничего неясно. Кроме того, что может выясниться что Ганишка своими фокусами таки чего то поломал этажом выше. Просто будем посмотреть.

Sheide пишет:

цитата:

Приплывают товарищи, а там одни руины.

ну и что? как это соотносится с убийством Каски? Приплыли увидели руины, Каска не умирает, но пропадает последняя надежда. Гатс звереет и едет к белобрысому на прием.
Sheide пишет:

цитата:

А про убийство -- добирается Гатс до Гриффита, а Грифка ему "Эй Гатс, а кто это нам вверх ногами висит на дереве?".

А где он возьмет то, что должно висеть вниз головой? Чисто технический вопрос. Дело в том, что для того, чтобы поиметь на руках такой козырь, нужно провести предварительно некие подготовительные действия, начиная от добычи того, что должно висеть, и до нахождения подходящего дерева и крепкой веревки, ну и соотвественно классного вязальщика узлов. Возникает вопрос, нафига такие сложности белобрысому, если без пяти минут хозяин мира и прокачан до небес?
Еще раз спрошу кто на данном этапе Гатс? Если его хватает на одно сражение с апостолом, а потом он валяется и неделю минимум залечивает раны? Что он может противопоставить белобрысому?
И второй вопрос, что должно произойти, чтобы белобрысый осознал исходящую от Гатса опасность? Я так понимаю он должен получить некое знамение, типа мол вот ходит по лесам чувак со стальной рукой и рельсой за спиной, вот если он в тебя плюнет, ты превратишься в соплю. Тогда конечно белобрысый начнет совершать сокращательные действия. В данный момент подобного знамения нету. Следовательно пока говорить не о чем.
Sheide пишет:

цитата:

Если у противника есть слабость -- почему её не использовать себе на пользу?

Такие вещи экспромтом не получаются. Если белобрысый будет искать Гатса, он может применить такой ход. Если сам Гатс проявит инициативу, то у принимающей стороны просто реально не хватит времени на подготовку встречи. Потому как есть такая штука, как теория относительности. В данном случае она выглядит так. Есть вождь племени, есть в этом племени чмо, если чмо разозлится на вождя, вождя это не затронет, потому как у него помимо чма еще в районе тысячи индивидуумов, и среди них это чмо незаметно. Если же вождь разозлится на чмо, то чму будет очень тяжко, потому как тысячи индвидуумов будут чмырить это чмо вслед за вождем. Но тем не менее, чмо темной ночью может пробраться к вигваму вождя и нассать тому на голову. И не факт что вождь к такому повороту событий будет готов.
Так что вариант с нагруженным деревом, это в очень особом случае.

Sheide пишет:

цитата:

Не так. РЧ сказал что есть один дохтур -- как раз по Каскиной части.

При этом он сказал, что если эльфы не помогут, то он зуб даст или корону на рельсы положит?
Он сказал нечто вроде "должен помочь", а не "поможет обязательно". Так что тут все очень мутно, как и всегда в словах РЧ.

Sheide пишет:

цитата:

Ага, это они просто так считали, на самом деле он был юродивый дурачок. Ни банду нормальную сколотить, ни королеву кокнуть -- таких за каждым углом десяток пиво пьют. Это уже неговоря о том что он в довольно юном возрасте принимал достаточно трезвые решения.

Он реально и был им юродивым. Еще раз говорю, он не произвел на меня впечатление выдающейся личности, потому как слишком мало фактов чтобы признать за ним такое. Так скажем баловень судьбы или ее жертва. Плыл по течению. Не более того, потому абсолютно статичный персонаж. Яркий тому пример та же вторая дуэль с Гатсом, все пошло не по его плану, и это сразу же вызвало обвал всего хрустального замка. Не видно в нем человека который за свое зубами рвет. В Гатсе видно, в этом нет.

 Отправлено: 29.04.08 07:45. Заголовок: Borgward пишет: Доро..

Borgward пишет:

цитата:

Дорогой друг, сперва попытайся понять окружающих сам, и подумать, глядишь и над твоими словами окружающие задумаются и начнут тебя слушать.

цитата:

Тем более такого который никак понять не может что ему окружающие рассказать пытаются.

Оно конечно со стороны виднее, но я вроде как говорил, что совсем непротив варианта "Каска" жива. И не утверждаю что предложенный мной вариант самый лучший. А ваши заявления в каждом посте, мол ты ребёнок, у меня слабо ассоциируется с желанием понять собеседника.

цитата:

В ответ на это, тебя спрашивают, как ты считаешь, если Каска останется жива, но в нынешнем состоянии, причем до самой старости, это не будет серьезным испытанием для Гатса? Более того, не будет ли известие об этом, для Гатса более тяжелым испытанием, нежели собственно смерть Каски? Или ты считаешь что смерть это самое страшное что может случиться? Что ты на это отвечаешь?

А отвечу что когда писал:"самое страшное испытание" исходил из заголовка темы, а вариант с неисцелимым сумашествием мне в голову не пришёл.

Если Каску не исцелят и Гатс при этом потеряет надежду, для него это будет пострашнее её смерти.
Но этот вариант не самый лучший, он обломный, ведь получается зря он стока её тащил, зря все надеялись увидеть Каску в своём уме.
Вот только ненадо здесь говорить что я якобы хочу всё как в жизни.

-Что бы не ослабевал интерес.
А разве в рассматриваемом варианте. Сюжет не станет менее предсказуемым, более эмоционально насыщенном, по сравнению с последними главами.

И вот ненадо здесь опять про тупое мочилово. При чём оно здесь?

-Дык я не только Каску, я всех убрать хочу.
Чтобы оставить Гатса без поддержки.

А всётаки причём тут мои посты и приход Гатса в тельняшке на кладбище?

цитата:

Друг, всех детей никто такими монстрами не считает, но то что дети определенно более жестоки чем взрослые, это факт. Считать так, есть свои причины, обоснованные, но это оффтоп.

Тоесть прямо говорить в каждом посте что мол "ты ребёнок", и все твои идеи не от большого ума" - можно. А обосновать это - оффтоп?

 Отправлено: 29.04.08 18:27. Заголовок: Sheide Есть мнение ..

Sheide

цитата:

Есть мнение что "духи ветра" против них не сильная подмога, как и кинжал с земноводными.

Упс... Прошу прощения. Только сейчас заметил что речь идет про РБ. Вынужден согласиться. В астральном мире, шансов очень мало.

цитата:

Это почему?

Ну... в предыдущих встречах с апостолами, она выглядела весьма бледно.
Ну, это, впрочем моё ИМХО. Она все-же обычный человек...

цитата:

А причём тут уверенность? Просто эффективный выпад против Гатса -- его-то самого уже ничем не зацепить.

Ну как же? А убить?

цитата:

А ничего что взаимосвязь "Каска умирает" и "от Гатса не отцепишься" прямая? Грифка ведь не только красивый, он ещё и умный -- а на тот момент у него народных героев ещё не было. Если Гатс даже в Астрале до него дотянулся, то после Каскиного трупа он бы прямыми маршрутами поперёк мечты.

На это ответил Borgward

цитата:

То, что Грифка сам себя спросил "откуда стук сердца", это было совсем не про Каску.

А стук сердца, по его же мыслям вполне может быть от ребенка Каски. А мальчонка, за мамку не раз уже впрягался. Опять же закрыл её Гриффит от камней, а зачем? А он сам не знает. berserk-v22c05p104rus

цитата:

А момент когда тролли были совсем близко?

После Перерождения Гриффита, действия ребенка естественно ограниченны. В конце-концов у них с Гриффитом одно тело на двоих. Вот при прямом контакте, возможно, он вполне может влиять на обстановку. Тем более что в случае с троллями, было кому и без него защищать. Он и до этого вмешивался только при отсутствии другого защитника.

цитата:

Поединок мечник против лучника? Хотелось бы увидеть. Лично меня несколько стрел в одном прицеле впечатлили.

Ха. Где-то в манге, был момент когда Гатс защищался от прицельного залпа своим мечом. Ширина позволяет. Том, к сожалению н помню.

цитата:

А чем не повод -- последнее лекарство оказалось просроченным?

К слову, никто не говорил, что это единственный способ.

цитата:

И сразу с примерами чтобы без слов на ветер.

berserk-v10c02p046rus - городское кладбище
berserk-v17c09p171rus - кладбище, и не важно что тел там нет. Для героев это оно и есть. Там это прямо по тексту.
berserk-v24c204p159rus - сельское кладбище.

цитата:

Вся разница в том что теперь выключатель поломан.

Но при желании проводки можно и скрутить.

 Отправлено: 30.04.08 01:14. Заголовок: Rize пишет: Но этот..

Rize пишет:

цитата:

Но этот вариант не самый лучший, он обломный, ведь получается зря он стока её тащил, зря все надеялись увидеть Каску в своём уме.

Вот в этом и заключается цимис жанра, в смысле "темного фентази" вообще, именно что, мир спасен, демоны уничтожены, но вот лично герой порван как фуфайка, причем именно в моральном плане, иногда в физическом.
Кстати у Толкина тоже самое. Помнишь когда Фродо увезли в Валинор? Ведь реально его так и не вылечили от раны моргульского клинка. И жить он мог только в волшебном Валиноре.

Rize пишет:

цитата:

А всётаки причём тут мои посты и приход Гатса в тельняшке на кладбище?

При том что ты даже не рассматривал "обломный вариант".

Rize пишет:

цитата:

И вот ненадо здесь опять про тупое мочилово. При чём оно здесь?

При том что в первых главах именно оно по сути и было, когда Гатс по очереди убивал Слизня, Змея, ту девку-змею. При этом совершал это с особым цинизмом. Но по сути это было тупое мочилово, куча кадров порубленных туш, расколотых черепов, выдавленных глаз, потом потихоньку сюжет начал появляться, и сейчас уже идет повествование на предмет похода к эльфам, как оно будет дальше, будем посмотреть. Но на основе первых томов, можно сказать откровенно было мочилово с кучей анатомических подробностей. Чисто если смотреть на вещи без фанатского восторга. Гатс там был без Каски, и занимался коллекционированием бехелитов, уничтожая всех носителей оного дивайса.

Rize пишет:

цитата:

Тоесть прямо говорить в каждом посте что мол "ты ребёнок", и все твои идеи не от большого ума" - можно. А обосновать это - оффтоп?

Так что тебе надо обосновать? Почему ты казался подростком-некрофилом я тебе обосновал и расписал.
Рассказывать и обосновывать про то почему считается что дети более жестоки чем взрослые вообще, здесь действительно оффтоп. Или тебе все таки рассказать?

 Отправлено: 30.04.08 06:24. Заголовок: -А всётаки причём ту..

-А всётаки причём тут мои посты и приход Гатса в тельняшке на кладбище?

цитата:

При том что ты даже не рассматривал "обломный вариант".

Вариантов развития сюжета может быть не один десяток. Но у нас тема посвящена двум. Их я и рассматривал. Всёже тельняшка с кладбищем были не в тему.

цитата:

При том что в первых главах именно оно по сути и было

Да, в первых главах было именно так. А походу повествования Миура учился, и сейчас повествование куда интереснее и сложнее. Думаю связка "Гатс один" = "Тупое мочилово" неверная. Скорее "Автор неопытный" = "тупое мочилово". А поскольку я не думаю, что Миура внезапно отупеет, то чисто мочилова уже не будет.

цитата:

Почему ты казался подростком-некрофилом я тебе обосновал и расписал.

Кстати, обвинение в некрофилии я пропустил. Некрофилия это половое влечение к трупам. И в каком посте вы это разглядели. Жду с интересом.

цитата:

Или тебе все таки рассказать?

Всётаки расскажи.

 Отправлено: 30.04.08 07:10. Заголовок: Rize пишет: Да, в п..

Rize пишет:

цитата:

Да, в первых главах было именно так. А походу повествования Миура учился, и сейчас повествование куда интереснее и сложнее. Думаю связка "Гатс один" = "Тупое мочилово" неверная. Скорее "Автор неопытный" = "тупое мочилово". А поскольку я не думаю, что Миура внезапно отупеет, то чисто мочилова уже не будет.

Именно потому что Миура по ходу повествования учился, он и пришел сейчас к тому что мы видим в 32 и 33 томах. Миуре видимо просто стало неинтересно писать про мочилово одиночки. Потому он Гатсу добавил команду и Каску. Вот потому я тоже не думаю что Миура внезапно отупеет и вернет все как было и чисто мочилова уже не будет.

Rize пишет:

цитата:

Всёже тельняшка с кладбищем были не в тему.

Было в тему, раз ты до сих пор переживаешь.

Rize пишет:

цитата:

Кстати, обвинение в некрофилии я пропустил. Некрофилия это половое влечение к трупам. И в каком посте вы это разглядели. Жду с интересом.

Ты не читал? Я тебе расписал где и по каким признакам разглядели. Кстати некрофилия это не только тупое желание отыметь труп. Это еще и восторг от рассматривания изувеченных и окровавленных тел. В смысле там Гатс кого нибудь разрубит, а у разрубленного то рука отвалится, то кровь из раны хлестать начнет. Миура в первых томах все это тщательно фиксировал и прорисовывал. Тебе таких кадров в поздних томах не хватает?

Rize пишет:

цитата:

Всётаки расскажи.

Я не буду рассказывать, я тебе два вопроса задам.
Почему например в случае грабежа, если у потерпевшего просто отобрали телефон и бумажник то милиция ищет взрослых грабителей, если у потерпевшего морда в крови и ребра переломаны и сам лежал без сознания и в луже крови, ищут банду подростков? Как думаешь? Потому что менты тупые и ненавидят маленьких детей, или потому что у них есть на сей счет какие-то мнения, например насчет почерка преступления?
Ты много видел взрослых, которые ходят по улицам с пневматикой или просто рогатками, и стреляют во все что движется, в птиц, собак, кошек, в старушек в конце концов и после удачного выстрела, когда к примеру мишень падает замертво или вскрикивает от боли, они начинают ржать, потому что им от этого весело и прикольно?

 Отправлено: 30.04.08 09:50. Заголовок: Borgward Ну то ты ..

Borgward

цитата:

Ну то ты уже во второй раз опять ничего не понял.// Мне просто почему то никто ничего рассказать не хочет.

Наверно потому что не всем нравится повторять одно и то же по нескольку раз.

цитата:

А что такое толпа детей? Прицепились всякие без спросу. Аналогия притянута за уши.// Ну это мы посмотрим на этапе бехелитовых соплей. Вполе может оказаться, что вдруг каким то образом, Гатсу они окажутся дорогими именно в личном плане. Как в свое время, Гриффит прогнулся из-за того что Гатс его не понял. Так что все нормально.

Грифка лично сделал так что его поняли правильно. Чтобы такое сказать (они мне не ровня) надо чтобы такое сначала появилось в голове, а человек, у которого такое в голове, нормального отношения не заслуживает. Поэтому Гатс собрал вещички и на свободу с чистой совестью. Толпу деток он не собирал (за исключением Фары с братцем, и то они ему частично должны) так что вычеркнуть из списка их легко и просто и как раз по этой причине их в жертву не возьмут -- нет эмоциональной составляющей.

цитата:

Ну Флора в лесном домике ему чем-то мешала. Уж неверно не морщинами.// Флора одного уровня с Гатсом? Или она все таки магичка которая водит знакомства с крышей, и вполне способна была судя по всему смешать карты белобрысому.

А король эльфов чем хуже?

цитата:

Тем не менее Ганишка в данный момент времени занимает белобрысого куда больше чем Гатс, он его даже не вспоминает. То что будет дальше, оно будет дальше. На данный момент ничего неясно. Кроме того, что может выясниться что Ганишка своими фокусами таки чего то поломал этажом выше. Просто будем посмотреть.

Та то для наивных японцев -- вот видел в последней манге, ужас жителя островов "руки из под земли"? Лично меня вообще не напугало и всё потому что нету опыта ежегодных землетрясений. Как говорится "культурные различия".
На сто баксов могу спорить что японские читатели сейчас перенесли все симпатии на "кавай самурай" совершенно забыв что он самая настоящая мерзкая сволочь высочайшей пробы. Наверняка переживают чтобы его Ганешка Великий и Ужасный не убил.

цитата:

Приплывают товарищи, а там одни руины.// ну и что? как это соотносится с убийством Каски? Приплыли увидели руины, Каска не умирает, но пропадает последняя надежда. Гатс звереет и едет к белобрысому на прием.

Ага, со всей толпой детей. Напомни мне, Ширке уже прокачала файерболы или они против лучников попрут мужественной однорядной фалангой? Кто будет первым кандидатом на убой после Ширки?

цитата:

А про убийство -- добирается Гатс до Гриффита, а Грифка ему "Эй Гатс, а кто это нам вверх ногами висит на дереве?".// А где он возьмет то, что должно висеть вниз головой? Чисто технический вопрос. Дело в том, что для того, чтобы поиметь на руках такой козырь, нужно провести предварительно некие подготовительные действия, начиная от добычи того, что должно висеть, и до нахождения подходящего дерева и крепкой веревки, ну и соотвественно классного вязальщика узлов. Возникает вопрос, нафига такие сложности белобрысому, если без пяти минут хозяин мира и прокачан до небес?

Тебя больше устроит вариант "Кого там Зодд держит за ноги?"

цитата:

Еще раз спрошу кто на данном этапе Гатс? Если его хватает на одно сражение с апостолом, а потом он валяется и неделю минимум залечивает раны? Что он может противопоставить белобрысому?

В зависимости от момента. После драки с Зоддом он прекрасно поддерживал форму -- а всё потому что Зодд не пыхает огнём. После драки с Великаном, да, если бы не доспехи -- вообще бы не выжил. Какими частями тела сражается волшебная зверушка Ракшас там вообще не ясно. Думаю Локус это что-то хуже Великана и примерно одинаковое с Зоддом, а лучник то вообще отдельно.
Чем закончится 3-й поединок Гатса и Грифки представляю себе примерно. Грифка прокачался, а Гатс отхватил мега-меч и доспех.

цитата:

И второй вопрос, что должно произойти, чтобы белобрысый осознал исходящую от Гатса опасность? Я так понимаю он должен получить некое знамение, типа мол вот ходит по лесам чувак со стальной рукой и рельсой за спиной, вот если он в тебя плюнет, ты превратишься в соплю. Тогда конечно белобрысый начнет совершать сокращательные действия. В данный момент подобного знамения нету. Следовательно пока говорить не о чем.

Ну вообще в их последнюю встречу Зодд кинулся защищать своего хозяина. Возникает вопрос, почему хозяин самолично не парировал удары, насмехаясь над Гатсовой беспомощностью? Наверно не так он крут как Эверест.

цитата:

Если у противника есть слабость -- почему её не использовать себе на пользу?// Такие вещи экспромтом не получаются. Если белобрысый будет искать Гатса, он может применить такой ход. Если сам Гатс проявит инициативу, то у принимающей стороны просто реально не хватит времени на подготовку встречи. Потому как есть такая штука, как теория относительности. В данном случае она выглядит так. Есть вождь племени, есть в этом племени чмо, если чмо разозлится на вождя, вождя это не затронет, потому как у него помимо чма еще в районе тысячи индивидуумов, и среди них это чмо незаметно. Если же вождь разозлится на чмо, то чму будет очень тяжко, потому как тысячи индвидуумов будут чмырить это чмо вслед за вождем. Но тем не менее, чмо темной ночью может пробраться к вигваму вождя и нассать тому на голову. И не факт что вождь к такому повороту событий будет готов. Так что вариант с нагруженным деревом, это в очень особом случае.

А Грифка у нас известен долгосрочными планами, возможна встреча уже заготовлена с того момента как он, переродившись, пришёл пообщаться. Такая мыслишка в мозгу: сунешься ко мне -- получишь по Каске.
До того как пробраться к вигваму, чму придётся пробраться через сторожевые посты всего племени (того самого которое с удовольствием будет его чмырить). Есть мнение что когда дойдёт до середины, пысять на вождя будет нечем. Как и какать. И даже плеваться. Возможно даже моргнуть не получится -- глаза скрипеть будут.
Но так как Гатс у нас не чмо, а клёвый парень, то вождь вполне может принять вызов на поединок "у кого струя дальше бьёт". Только Гатсу в нём выиграть не получится -- потому что Зодд будет двумя лапками размазывать по голой Каске крем от загара.

цитата:

Не так. РЧ сказал что есть один дохтур -- как раз по Каскиной части.// При этом он сказал, что если эльфы не помогут, то он зуб даст или корону на рельсы положит? Он сказал нечто вроде "должен помочь", а не "поможет обязательно". Так что тут все очень мутно, как и всегда в словах РЧ.

Иначе он и рта бы не открыл, это ж суровый парень, а не болтливый побрехунчик.

цитата:

Он реально и был им юродивым. Еще раз говорю, он не произвел на меня впечатление выдающейся личности, потому как слишком мало фактов чтобы признать за ним такое. Так скажем баловень судьбы или ее жертва. Плыл по течению. Не более того, потому абсолютно статичный персонаж. Яркий тому пример та же вторая дуэль с Гатсом, все пошло не по его плану, и это сразу же вызвало обвал всего хрустального замка. Не видно в нем человека который за свое зубами рвет. В Гатсе видно, в этом нет.

А первая дуэль тебе как? Лежал на травке, закрывши глазки.
Вообще у многих могучих конунгов главным плюсом личности была удача. Только применительно к Грифке слово "расчёт" тоже в списке. Ну а чувства просчитать не всегда удаётся, особенно если от них упорно отгораживаться.

Air Gear

цитата:

А причём тут уверенность? Просто эффективный выпад против Гатса -- его-то самого уже ничем не зацепить.// Ну как же? А убить?

Смерть Гатса Грифке не нужна, это Гатс весь горит идеей "вот я тя!". Поэтому если не придётся устранять как прямую угрозу -- Грифка на Гатса напригивать не будет.

цитата:

А ничего что взаимосвязь "Каска умирает" и "от Гатса не отцепишься" прямая? Грифка ведь не только красивый, он ещё и умный -- а на тот момент у него народных героев ещё не было. Если Гатс даже в Астрале до него дотянулся, то после Каскиного трупа он бы прямыми маршрутами поперёк мечты. На это ответил Borgward

цитата:

То, что Грифка сам себя спросил "откуда стук сердца", это было совсем не про Каску. // А стук сердца, по его же мыслям вполне может быть от ребенка Каски. А мальчонка, за мамку не раз уже впрягался. Опять же закрыл её Гриффит от камней, а зачем? А он сам не знает. berserk-v22c05p104rus

ответ Borgward-у

Ты читать как, умеешь нет? Только что русским было написано: он её закрыл потому что

цитата:

А ничего что взаимосвязь "Каска умирает" и "от Гатса не отцепишься" прямая? Грифка ведь не только красивый, он ещё и умный -- а на тот момент у него народных героев ещё не было. Если Гатс даже в Астрале до него дотянулся, то после Каскиного трупа он бы прямыми маршрутами поперёк мечты.

То самое долгосрочное планирование. А почему

цитата:

Грифка сам себя спросил "откуда стук сердца", это было совсем не про Каску. Просто он из смерти Графа не сделал правильных выводов.

Сколько раз мне это постить прежде чем включится понимание?

цитата:

А момент когда тролли были совсем близко?// После Перерождения Гриффита, действия ребенка естественно ограниченны. В конце-концов у них с Гриффитом одно тело на двоих. Вот при прямом контакте, возможно, он вполне может влиять на обстановку. Тем более что в случае с троллями, было кому и без него защищать. Он и до этого вмешивался только при отсутствии другого защитника.

Не, такое объяснение не очень катит. Например в камере пыток другого защитника не было и потому появилась просто кучамонстров (это когда её в "деве с гвоздями" хотели закрыть). Я так понимаю что действия ребётка реально ограничены вплоть до полного невмешательства.

цитата:

Поединок мечник против лучника? Хотелось бы увидеть. Лично меня несколько стрел в одном прицеле впечатлили.// Ха. Где-то в манге, был момент когда Гатс защищался от прицельного залпа своим мечом. Ширина позволяет. Том, к сожалению н помню.

Не против Ирвина. Этот у нас народный герой, тут не получится простыми средствами.

цитата:

А чем не повод -- последнее лекарство оказалось просроченным?// К слову, никто не говорил, что это единственный способ.

Ну оно конечно есть шанс что "внезапно пройдёт само" -- такого в сериалах богато.

цитата:

Вся разница в том что теперь выключатель поломан.// Но при желании проводки можно и скрутить.

Там проводки периодически искрят, а сам Вертер дёргается и спрашивает "Ой, а что это было? Может ребёнок?"

 Отправлено: 30.04.08 10:23. Заголовок: Вот потому я тоже не..

цитата:

Вот потому я тоже не думаю что Миура внезапно отупеет и вернет все как было и чисто мочилова уже не будет.

Я говорю про то что Гатс один не есть равно тупое мочилово.

цитата:

Было в тему, раз ты до сих пор переживаешь.

О, естественно мне любопытно, причём тут тельняшка с кладбищем. А по вашей логике получается любопытство оправдывает написание бездоказательного и провокационного поста?
Тоесть узнать каким это образом если слушать меня получается тельняшка с кладбищем, мне узнать не судьба?

цитата:

Это еще и восторг от рассматривания изувеченных и окровавленных тел.

О! Прекрасно! И где же у меня восторг, по поводу отрубленных конечностей?

цитата:

Тебе таких кадров в поздних томах не хватает?

И опять бездоказательное провокационное утверждение(полуутверждение-полувопрос). И почему я неудивлён?

Или вам доставляет удовольствие провоцировать меня? Типа, думаете, сидит он там, клаву от злости кусает. Поначалу меня это забавляло, когда вы в каждой строчке называли меня ребёнком(Теперь поисковик при запросе ребёнок выдаёт ссылку на этот форум, ишь расстарались). Затем вам это надоело и вы начали называть меня некрофилом, и типо что я тащусь от трупов. Мне стало скучно. Не надо быть пророком что-бы предсказать что теперь в каждой строчке меня будут называть некрофилом.
Borgward вынужден оборвать тебе кайф в этой теме.

Ах да, насчёт жестокости детей. Такое явление присутствует. Но назвать всех детей жестокими это бред.
Да и ваша логика странная :"Вы жестоки - значит вы ребёнок."

 Отправлено: 30.04.08 20:22. Заголовок: Sheide пишет: Та то..

Sheide пишет:

цитата:

Та то для наивных японцев

Манга рисует стало быть, проницательный европеец?

Sheide пишет:

цитата:

А король эльфов чем хуже?

А чем к примеру король эльфов может помешать? ну к примеру насчет Флоры более менее понятно, а король эльфов кто? Если эльфов по баночкам спиртуют?

Sheide пишет:

цитата:

Ага, со всей толпой детей. Напомни мне, Ширке уже прокачала файерболы или они против лучников попрут мужественной однорядной фалангой? Кто будет первым кандидатом на убой после Ширки?

Я так понимаю что идея про то, что Гатс оставляет "толпу детей" с Каской и сам едет на прием в единственном числе не рассматривается?
Sheide пишет:

цитата:

Тебя больше устроит вариант "Кого там Зодд держит за ноги?"

А где Зодд возьмет то, что он должен держать за ноги? А кто пошлет Зодда искать то, что он должен держать за ноги? Или кто принесет Зодду то, что он должен держать за ноги?
Меня больше устроит наличие абстрактного мышления и умение экстраполировать полученные данные на схожие ситуации.

Sheide пишет:

цитата:

В зависимости от момента.

Вот будем посмотреть, как сложится к тому моменту пасьянс, пока что никакой речи о козырном раскладе нет.

Sheide пишет:

цитата:

Ну вообще в их последнюю встречу Зодд кинулся защищать своего хозяина. Возникает вопрос, почему хозяин самолично не парировал удары, насмехаясь над Гатсовой беспомощностью? Наверно не так он крут как Эверест.

Простой вопрос, если у него есть энное количество защитников, которые кидаются. Нафига ему нужны сокращательные движения с доставкой заложника? Только в одном случае, если он будет твердо знать, что Гатс круче любого из его защитников.
Если белобрысый узнает об этом только в тот момент когда Гатс ссыт ему на голову, то у него реально не будет возможности заложника добыть. Слишком поздно.

Sheide пишет:

цитата:

А Грифка у нас известен долгосрочными планами, возможна встреча уже заготовлена с того момента как он, переродившись, пришёл пообщаться.

Цена его долгосрочным планам, три сэны в базарный день. Они у него обычно заканчиваются мазохистскими экзерсисами в каменных строениях типа башня. Реально малыш не в состоянии ничего сделать без посторонней помощи. то есть если ему кто-то нашепчет, он меры примет, сам по себе не допрет.

Sheide пишет:

цитата:

До того как пробраться к вигваму, чму придётся пробраться через сторожевые посты всего племени (того самого которое с удовольствием будет его чмырить). Есть мнение что когда дойдёт до середины, пысять на вождя будет нечем. Как и какать. И даже плеваться. Возможно даже моргнуть не получится -- глаза скрипеть будут.

Дело в том, что если чмо никто не воспринимает всерьез, то оно пройдет, и еще как пройдет. Особоенно если чмо целеустремленное и с головой. А вождь изволит почивать на лаврах. уверенный в постах раставленных вокруг его вигвама.

Sheide пишет:

цитата:

Но так как Гатс у нас не чмо, а клёвый парень, то вождь вполне может принять вызов на поединок "у кого струя дальше бьёт". Только Гатсу в нём выиграть не получится -- потому что Зодд будет двумя лапками размазывать по голой Каске крем от загара.

А чмо тоже может быть весьма клевым и интеллигентным парнем с интеллеком близким к гениальному и обладателем черного пояса по девяти боевым искусствам. Вопрос в теории относительности, а именно в том, кем его считают окружающие, если его считают чмом и всеьез не воспринимают, то свое отношение к нему поменяют исключительно после того как прическа вождя станет мокрой.

Sheide пишет:

цитата:

Иначе он и рта бы не открыл, это ж суровый парень, а не болтливый побрехунчик.

Тем не менее он говорит весьма туманные вещи. Тем более вполне вероятно что прислать Гатса в Эльфхейма это в первую очередь интерес РЧ, а не Гатса, которому РЧ просто показал морковку.

Sheide пишет:

цитата:

Вообще у многих могучих конунгов главным плюсом личности была удача. Только применительно к Грифке слово "расчёт" тоже в списке. Ну а чувства просчитать не всегда удаётся, особенно если от них упорно отгораживаться.

Ну так он и сейчас от них отгораживается, потому людей по прежнему не понимает, и при таком раскладе плюсы "удача" и "расчет" оборачиваются жирным минусом, в виде башни и доброго друга садиста-палача.

Rize пишет:

цитата:

Я говорю про то что Гатс один не есть равно тупое мочилово.

А я говорю про то, что Миуре рисовать Гатса-одиночку сейчас видимо неинтересно.

Rize пишет:

цитата:

Тоесть узнать каким это образом если слушать меня получается тельняшка с кладбищем, мне узнать не судьба?

Ты про "логическое доведение мысли оппонента до асбурда" что-то слышал? тебе уже вроде написали. Но беда в том что ты не понял. Не понимай дальше.

Rize пишет:

цитата:

О! Прекрасно! И где же у меня восторг, по поводу отрубленных конечностей?

В твоих постах. например про то, что ты хочешь замочить всех, ради интереса, продолжай искать.

Rize пишет:

цитата:

Или вам доставляет удовольствие провоцировать меня? Типа, думаете, сидит он там, клаву от злости кусает.

Ты думаешь мне интересно тебя доводить?

Rize пишет:

цитата:

Поначалу меня это забавляло, когда вы в каждой строчке называли меня ребёнком(Теперь поисковик при запросе ребёнок выдаёт ссылку на этот форум, ишь расстарались).

Ты думаешь меня это волнует? особенно в части поисковика? Со своими ощущениями разбирайся сам.

Rize пишет:

цитата:

Затем вам это надоело и вы начали называть меня некрофилом, и типо что я тащусь от трупов. Мне стало скучно. Не надо быть пророком что-бы предсказать что теперь в каждой строчке меня будут называть некрофилом.

Дорогой друг, никогда не задавай вопросы, на которые не хочешь получить ответа, ты спросил почему? Тебе ответили, ты опять считаешь что тебя оскорбляют.

Rize пишет:

цитата:

Ах да, насчёт жестокости детей. Такое явление присутствует. Но назвать всех детей жестокими это бред. Да и ваша логика странная :"Вы жестоки - значит вы ребёнок."

Дорогой друг, можно я посмеюсь над твоими выкладками?

Rize пишет:

цитата:

Borgward вынужден оборвать тебе кайф в этой теме.

Да без проблем.

 Отправлено: 30.04.08 21:21. Заголовок: э-э-э

Borgward

цитата:

Та то для наивных японцев// Манга рисует стало быть, проницательный европеец?

Фигассе, я ж как раз про это, свой для своих про чужих. Откуда Миуре знать что для европейцев "земля дрожит, руки растут" ни разу не страшно?

цитата:

А король эльфов чем хуже?// А чем к примеру король эльфов может помешать? ну к примеру насчет Флоры более менее понятно, а король эльфов кто? Если эльфов по баночкам спиртуют?

Можно мне вот что там понятно насчёт Флоры? А то я не знаю какого ответа он меня ожидается. Наученного мага -- спалили, а прирождённого -- да пусть летает, что он там может. Примерно так?

цитата:

Ага, со всей толпой детей. Напомни мне, Ширке уже прокачала файерболы или они против лучников попрут мужественной однорядной фалангой? Кто будет первым кандидатом на убой после Ширки?// Я так понимаю что идея про то, что Гатс оставляет "толпу детей" с Каской и сам едет на прием в единственном числе не рассматривается?

Ага, то есть он неожиданно появляется за спиной у Гриффита, который так же неожиданно показывает ему всю ораву развешанную по деревьям а ля китайские фонарики.

цитата:

Тебя больше устроит вариант "Кого там Зодд держит за ноги?"// А где Зодд возьмет то, что он должен держать за ноги? А кто пошлет Зодда искать то, что он должен держать за ноги? Или кто принесет Зодду то, что он должен держать за ноги? Меня больше устроит наличие абстрактного мышления и умение экстраполировать полученные данные на схожие ситуации.

А полетит и сам принесёт лично по приказу Грифки (см Операция Прынцесса). Возможно (со ссылкой на верхнюю фразу) как раз в тот момент когда Гатс будет на оленях добираться до пункта назначения.

цитата:

В зависимости от момента.// Вот будем посмотреть, как сложится к тому моменту пасьянс, пока что никакой речи о козырном раскладе нет.

Ты про то что поединок пятеро народных апостолов против одного Гатса имеет какой-то непредсказуемый результат? Или они в нужный момент будут "где-то очень далеко", особенно Зодд?

цитата:

Ну вообще в их последнюю встречу Зодд кинулся защищать своего хозяина. Возникает вопрос, почему хозяин самолично не парировал удары, насмехаясь над Гатсовой беспомощностью? Наверно не так он крут как Эверест. // Простой вопрос, если у него есть энное количество защитников, которые кидаются. Нафига ему нужны сокращательные движения с доставкой заложника? Только в одном случае, если он будет твердо знать, что Гатс круче любого из его защитников.

Чтобы Гатс не кидался. Круче не круче это ещё проверять надо -- а так наверняка.

цитата:

Если белобрысый узнает об этом только в тот момент когда Гатс ссыт ему на голову, то у него реально не будет возможности заложника добыть. Слишком поздно.

Улететь на Зодде у него получится ну практически всегда. В очень крайнем случае -- ускачет на Локусе.

цитата:

Цена его долгосрочным планам, три сэны в базарный день. Они у него обычно заканчиваются мазохистскими экзерсисами в каменных строениях типа башня. Реально малыш не в состоянии ничего сделать без посторонней помощи. то есть если ему кто-то нашепчет, он меры примет, сам по себе не допрет.//

А пример когда он действовал под чьим-то руководством?

цитата:

Дело в том, что если чмо никто не воспринимает всерьез, то оно пройдет, и еще как пройдет. Особоенно если чмо целеустремленное и с головой. А вождь изволит почивать на лаврах. уверенный в постах раставленных вокруг его вигвама.

Ну вот как раз Грифка Гатса чмом не считал. Откуда изначально взялся образ чма непонятно, видимо из каких-то твоих личных глубинных переживаний, но по манге бойцовские качества Гатса сомнений не вызывали даже у тупорылых тролей, не говоря уже о фельдмаршале Мидланда, особенно после совместных трёх лет.

цитата:

А чмо тоже может быть весьма клевым и интеллигентным парнем с интеллеком близким к гениальному и обладателем черного пояса по девяти боевым искусствам.

Чё-то у нас расхождения в понятиях чмо.
И можно сразу список 8-ми боевых искуств в которых есть чёрный пояс (один -- это карате)?

цитата:

Вопрос в теории относительности, а именно в том, кем его считают окружающие, если его считают чмом и всеьез не воспринимают, то свое отношение к нему поменяют исключительно после того как прическа вождя станет мокрой.

Очень любопытно как должен вести себя "интеллигентный парень с интеллеком близким к гениальному и обладатель черного пояса" чтобы его воспринимали непременно чмом?

цитата:

Иначе он и рта бы не открыл, это ж суровый парень, а не болтливый побрехунчик.// Тем не менее он говорит весьма туманные вещи. Тем более вполне вероятно что прислать Гатса в Эльфхейма это в первую очередь интерес РЧ, а не Гатса, которому РЧ просто показал морковку.

То есть внезапно РЧ у нас перемещается с "верные союзники" в "подлые обманщики"?

цитата:

Вообще у многих могучих конунгов главным плюсом личности была удача. Только применительно к Грифке слово "расчёт" тоже в списке. Ну а чувства просчитать не всегда удаётся, особенно если от них упорно отгораживаться.// Ну так он и сейчас от них отгораживается, потому людей по прежнему не понимает, и при таком раскладе плюсы "удача" и "расчет" оборачиваются жирным минусом, в виде башни и доброго друга садиста-палача.

А кого ему счас понимать-то, одни монстры кругом? Ты вообще про что?

 Отправлено: 30.04.08 21:53. Заголовок: Sheide Смерть Гатса..

Sheide
Смерть Гатса Грифке не нужна, это Гатс весь горит идеей "вот я тя!". Поэтому если не придётся устранять как прямую угрозу -- Грифка на Гатса напригивать не будет.
А зачем ему тогда этот самый "эффективный" выпад?

цитата:

Ты читать как, умеешь нет?

А ты?

цитата:

Только что русским было написано: он её закрыл потому что

А доказательства? По рисункам всё просто: Гриф закрывает Каску, останавливает бой, и сваливает, летит и размышляет, здесь череда образов: "Стук сердца"- Гриф закрывает Каску-Ребено - Стук сердца. Вопрос. Каким образом здесь притянут Граф?

цитата:

Например в камере пыток другого защитника не было и потому появилась просто кучамонстров (это когда её в "деве с гвоздями" хотели закрыть).

Ага, и там же появляется "ребёнок". Он к слову говоря всегда появляется вместе с "кучеймонстров". Вопрос. А не он ли их вызывает, чтобы спасти мамку? Другое дело что после этого, её приходиться защищать от вызванных. Но это он делать в состоянии.

цитата:

Не против Ирвина. Этот у нас народный герой, тут не получится простыми средствами.

Хм. А рельса это простое средство? От Розины помогло, почему от него не поможет? Его стрелы облетают препятствия? Или прошибают "рельсу" навылет?

цитата:

Ну оно конечно есть шанс что "внезапно пройдёт само" -- такого в сериалах богато.

Может и так. А может и действительно, что для излечения Каски, нужно завалить виновника "торжества".

цитата:

Откуда Миуре знать что для европейцев "земля дрожит, руки растут" ни разу не страшно?

Ну..допустим он может знать, что "западные" города ни разу не бомбили атомными бомбами.

цитата:

Или они в нужный момент будут "где-то очень далеко", особенно Зодд?

Время идет. Всё может случится. Возможно тогда Зодда уже и в живых не будет.

цитата:

А полетит и сам принесёт лично по приказу Грифки (см Операция Прынцесса). Возможно (со ссылкой на верхнюю фразу) как раз в тот момент когда Гатс будет на оленях добираться до пункта назначения.

А ему это зачем? В данный момент ему это совершенно не нужно.

цитата:

Улететь на Зодде у него получится ну практически всегда. В очень крайнем случае -- ускачет на Локусе.

Угу. Так вот задача Гатса и будет состоять в том чтоб поймать этот момент между, "практически всегда", и "всегда".

цитата:

Откуда изначально взялся образ чма непонятно, видимо из каких-то твоих личных глубинных переживаний,

Это была приведена анналогия. Можете заменить слово - "чмо", словом - "слабый человек". Смысл останется прежним. Все могут считать его слабым и не ставить ни во грош, однако это не означает что это так и есть. Гриффит не видит угрозы в Гатсе. Но это не означает что это так и есть.

цитата:

То есть внезапно РЧ у нас перемещается с "верные союзники" в "подлые обманщики"?

А с каких это пор, РЧ находится у нас в "верных союзниках"? Мотивы его действий, до конца не понятны, и поэтому его нельзя пока приписать не в одну из перечисленных вами категорий. Он скорее проходит под названием: "большая костяная загадка, которая иногда зачем-то помогает Гатсу".

 Отправлено: 01.05.08 00:08. Заголовок: Sheide пишет: Фигас..

Sheide пишет:

цитата:

Фигассе, я ж как раз про это, свой для своих про чужих.

И я про это, Миура такой же "наивный японец". Потому искать двойное дно в манга, например в том, что мол это на самом деле белобрысый скалится, а не Ганишка крутой не имеет смысла. Все достаточно прямолинейно.

Sheide пишет:

цитата:

Наученного мага -- спалили, а прирождённого -- да пусть летает, что он там может. Примерно так?

Как сильно влияет наличие эльфов на ситуацию с наездом Ганишки и на Альянс святого престола? Никак не влияет, потому, до тех пор пока окончательно не завершится разбор с Ганишкой, Эльфхейму ничего не угрожает. да и там вполне вероятно ничего угрожать не будет. Если конечно Ганишка не опередил белобрысого и сам не решил вопрос с эльфами, до того как наехал на Мидланд. Белобрысый далеко не гений стратегии.

Sheide пишет:

цитата:

Ага, то есть он неожиданно появляется за спиной у Гриффита, который так же неожиданно показывает ему всю ораву развешанную по деревьям а ля китайские фонарики.

Именно так, Гатс, он маленький такой в космических масштабах. У него две думки, и обе простые, первая вылечить Каску, вторая обидеть белобрысого. Белобрысый - величина, потому у него думок очень много, от чисто бытовых до космического масштаба, в них как то Гатс теряется. Потому как раз таки гатс, может появиться из ниоткуда. А вот белобрысому такое сделать сложно, потому что Гатс для него песчинка. у него еще Ганишка, великая хрустальная мечта, организация эпохи тьмы, все это требует вдумчивого и серьезного отношения.
Тут все просто. Как в случае с Абрашей Линкольном, чувак был гениален, писал публицистические работы, руководил страной которая выигрывала войну, а вот блин пошел в театр, а там его и застрелили. Я конечно понимаю, что будь на его месте белобрысый, то он так легко откинул бы портьеру своей ложи, а там вниз головой висит вся семейка Буна. При этом все знали что Бун Линкольна ненавидит, однако никаких мер никто не предпринимал, что с актеришки возьмешь? Однако все сложилось иначе.
Потому Гатс может выскочить как чертик из табакерки, и белобрысому сказать в этот момент будет нечего.

Sheide пишет:

цитата:

Чтобы Гатс не кидался. Круче не круче это ещё проверять надо -- а так наверняка.

То есть Гатс сейчас постоянно крутится в мыслях белобрысого как основная проблема своему существованию? Меня терзают сомнения. что он в данный момент вообще о Гатсе помнит.

Sheide пишет:

цитата:

Улететь на Зодде у него получится ну практически всегда. В очень крайнем случае -- ускачет на Локусе.

Если белобрысый такой умный, зачем ему куда то лететь у него долгосрочные планы? Если у белобрысого долгосрочные планы почему на Холме Мечей не видно Каски привязанной к дереву или Локусу? Почему он не просчитал что Гатс на него бросится? Почему когда Гатс бросился, белобрысому хватило Зодда, и речь о связанной Каске даже и не поднималась?

Sheide пишет:

цитата:

А пример когда он действовал под чьим-то руководством?

Пример №1: белобрысый действует сам, оказывается в башне с отрезанными яйцами.
Пример №2: белобрысый работает под управлением Идеи Зла, становится пальцем РБ, потом ему возвращают тельце, снабжают армией.
В каком из примеров белобрысый показал себя с лучшей стороны?

Sheide пишет:

цитата:

Ну вот как раз Грифка Гатса чмом не считал. Откуда изначально взялся образ чма непонятно, видимо из каких-то твоих личных глубинных переживаний, но по манге бойцовские качества Гатса сомнений не вызывали даже у тупорылых тролей, не говоря уже о фельдмаршале Мидланда, особенно после совместных трёх лет.

Белобрысый постоянно мучается вопросом, "где находится мой любимый Гатс"? Он постоянно думает о том, как ему Гатса обыграть и переиграть? Или он все таки думает о Ганишке и вопросах связанных с организацией Эпохи Тьмы, у него могут куда более серьезные проблемы, чем Гатс, если Ганишка умело воспользуется бехелитом.

Sheide пишет:

цитата:

Очень любопытно как должен вести себя "интеллигентный парень с интеллектом близким к гениальному и обладатель черного пояса" чтобы его воспринимали непременно чмом?

Мыться раз в две недели, носить рваные нестиранные шмотки. Но это необязательно, самое главное, как можно чаще нести херню, то есть выдавать советы космических масштабов и высказывать ядерные неоспоримые мнения в тех областях, с которыми очень смутно знаком.

Sheide пишет:

цитата:

То есть внезапно РЧ у нас перемещается с "верные союзники" в "подлые обманщики"?

А когда он был "верным союзником"? Он что предотвратил затмение? У него всего-навсего к Гатсу интерес, но наличие этого интереса не значит что он ему помогает бескорыстно и не кинет в самый смешной момент.

Sheide пишет:

цитата:

А кого ему счас понимать-то, одни монстры кругом? Ты вообще про что?

Вот именно, если он раньще ничего не понимал, откуда у него возьмется понимание сейчас, если кругом одни монстры. А на Холме Мечей он был мягко говоря удивлен, что Гатс на него обиделся. Действительно на что он обиделся то?

 Отправлено: 01.05.08 08:19. Заголовок: э-э-э

Air Gear

цитата:

Смерть Гатса Грифке не нужна, это Гатс весь горит идеей "вот я тя!". Поэтому если не придётся устранять как прямую угрозу -- Грифка на Гатса напригивать не будет.// А зачем ему тогда этот самый "эффективный" выпад?

Превентивные меры. Лучшая защита это нападение -- Каска в заложниках лучшее средство от напрыгиваний Гатса которые рано или поздно но случатся и оба об этом знают.

цитата:

Только что русским было написано: он её закрыл потому что// А доказательства? По рисункам всё просто: Гриф закрывает Каску, останавливает бой, и сваливает, летит и размышляет, здесь череда образов: "Стук сердца"- Гриф закрывает Каску-Ребено - Стук сердца. Вопрос. Каким образом здесь притянут Граф?

Тем что чувства, к неожиданности Грифки, никуда не делись, и то что он пытается свались на ребёнка это лично его собственное. Вот так вот он с бухты барахты прилетел пообщаться, ага.
Действий ребёнка там только в голове -- терзания "ой, а что это?". Точно такое же мы видим в голове у Гатса на берегу океана "ой, а где это он?".

цитата:

Например в камере пыток другого защитника не было и потому появилась просто кучамонстров (это когда её в "деве с гвоздями" хотели закрыть).// Ага, и там же появляется "ребёнок". Он к слову говоря всегда появляется вместе с "кучеймонстров". Вопрос. А не он ли их вызывает, чтобы спасти мамку? Другое дело что после этого, её приходиться защищать от вызванных. Но это он делать в состоянии.

Можно картинку где там появился ребёнок?

цитата:

Не против Ирвина. Этот у нас народный герой, тут не получится простыми средствами.// Хм. А рельса это простое средство? От Розины помогло, почему от него не поможет? Его стрелы облетают препятствия? Или прошибают "рельсу" навылет?

Ты про огонь? Ну кто Розине виноват что она не сообразила зачем ей крылья. А про стрелы и препятстия -- это интересно. Вообще я про то как закончился фильм "Герой" -- там было по стреле на квадратный милиметр тела.
Истыкают.

цитата:

Откуда Миуре знать что для европейцев "земля дрожит, руки растут" ни разу не страшно?// Ну..допустим он может знать, что "западные" города ни разу не бомбили атомными бомбами.

Соответственно и не страшно. Кстати про бомбу, это ты про последний скин Ганешки? Лично мне оно на какое-то дерево было похоже и причём непонятно, то ли его поджигать, то ли ветки обрывать. Туман был интереснее.

цитата:

Или они в нужный момент будут "где-то очень далеко", особенно Зодд?// Время идет. Всё может случится. Возможно тогда Зодда уже и в живых не будет.

Не-е-ет!!! (закрывает лицо, убегает и долго плачет).

цитата:

А полетит и сам принесёт лично по приказу Грифки (см Операция Прынцесса). Возможно (со ссылкой на верхнюю фразу) как раз в тот момент когда Гатс будет на оленях добираться до пункта назначения.// А ему это зачем? В данный момент ему это совершенно не нужно.

ПротивоГатсовая защита. Или наоборот, как стимулирующее средство для отправки Гатса на подвиг.

цитата:

Улететь на Зодде у него получится ну практически всегда. В очень крайнем случае -- ускачет на Локусе.// Угу. Так вот задача Гатса и будет состоять в том чтоб поймать этот момент между, "практически всегда", и "всегда".

Его Ракшас с Великаном будут отвлекать. Ну и лучники обязательно

цитата:

Откуда изначально взялся образ чма непонятно, видимо из каких-то твоих личных глубинных переживаний, // Это была приведена анналогия. Можете заменить слово - "чмо", словом - "слабый человек". Смысл останется прежним. Все могут считать его слабым и не ставить ни во грош, однако это не означает что это так и есть. Гриффит не видит угрозы в Гатсе. Но это не означает что это так и есть.

Это ещё как сказать, Гатс на звание слабого не тянет даже приблизительно и Грифка это знает лучше всех -- первая встреча с Зоддом, добыча Грифки из астрала, они оба оценивают друг друга вполне адекватно.

цитата:

То есть внезапно РЧ у нас перемещается с "верные союзники" в "подлые обманщики"?// А с каких это пор, РЧ находится у нас в "верных союзниках"? Мотивы его действий, до конца не понятны, и поэтому его нельзя пока приписать не в одну из перечисленных вами категорий. Он скорее проходит под названием: "большая костяная загадка, которая иногда зачем-то помогает Гатсу".

Ну помощь -- она его туда и записывает. В противном случае был бы "вредитель".

Borgward

цитата:

Фигассе, я ж как раз про это, свой для своих про чужих. // И я про это, Миура такой же "наивный японец". Потому искать двойное дно в манга, например в том, что мол это на самом деле белобрысый скалится, а не Ганишка крутой не имеет смысла. Все достаточно прямолинейно.

Я не про то, я про то что есть вещи которые понятны только по ощущениям. Японцам очень страшно когда дрожит земля и поэтому если посадить в комнату европейца и японца и потрясти пол, то японец будет на гране обморока, а европеец даже на 20% не отреагирует, ну тряхнуло пару раз, подумаешь. Культурные различия.

цитата:

Наученного мага -- спалили, а прирождённого -- да пусть летает, что он там может. Примерно так?// Как сильно влияет наличие эльфов на ситуацию с наездом Ганишки и на Альянс святого престола? Никак не влияет, потому, до тех пор пока окончательно не завершится разбор с Ганишкой, Эльфхейму ничего не угрожает. да и там вполне вероятно ничего угрожать не будет. Если конечно Ганишка не опередил белобрысого и сам не решил вопрос с эльфами, до того как наехал на Мидланд. Белобрысый далеко не гений стратегии.

А Флора сильно на них повлияла?

цитата:

Ага, то есть он неожиданно появляется за спиной у Гриффита, который так же неожиданно показывает ему всю ораву развешанную по деревьям а ля китайские фонарики. // Именно так, Гатс, он маленький такой в космических масштабах. У него две думки, и обе простые, первая вылечить Каску, вторая обидеть белобрысого. Белобрысый - величина, потому у него думок очень много, от чисто бытовых до космического масштаба, в них как то Гатс теряется. Потому как раз таки гатс, может появиться из ниоткуда. А вот белобрысому такое сделать сложно, потому что Гатс для него песчинка. у него еще Ганишка, великая хрустальная мечта, организация эпохи тьмы, все это требует вдумчивого и серьезного отношения. ... Потому Гатс может выскочить как чертик из табакерки, и белобрысому сказать в этот момент будет нечего.

В то время как у Гатса цели две -- у Грифки она одна, что делает его задачу в разы проще. Был бы пещинкой -- он бы к нему на свиданку не летал, это Ганешка для него пещинка, он ему даже скомандовал куда явиться для последней битвы. Хотя мог и на месте завалить. А почему так? Потому что убийство в походном дворце не так здорово воздействует на избирателей. А за Гатсом он следит оч пристально -- ну-ка, кто стоял на берегу при отправке кораблика?

цитата:

Чтобы Гатс не кидался. Круче не круче это ещё проверять надо -- а так наверняка.// То есть Гатс сейчас постоянно крутится в мыслях белобрысого как основная проблема своему существованию? Меня терзают сомнения. что он в данный момент вообще о Гатсе помнит.

Прекрасно помнит, по крайней мере лучше чем о королеве которая крутится у него под ногами.

цитата:

Улететь на Зодде у него получится ну практически всегда. В очень крайнем случае -- ускачет на Локусе.// Если белобрысый такой умный, зачем ему куда то лететь у него долгосрочные планы? Если у белобрысого долгосрочные планы почему на Холме Мечей не видно Каски привязанной к дереву или Локусу? Почему он не просчитал что Гатс на него бросится? Почему когда Гатс бросился, белобрысому хватило Зодда, и речь о связанной Каске даже и не поднималась?

И ничего что Локуса тогда ещё не было? И ничего что он как Карлсон -- прилетел и улетел строго когда захотел? И ничего что я в третий раз пишу почему он не убил Каску: её смерть автоматически запускает программу "Гатс поперёк мечты".

цитата:

А пример когда он действовал под чьим-то руководством?// Пример №1: белобрысый действует сам, оказывается в башне с отрезанными яйцами. Пример №2: белобрысый работает под управлением Идеи Зла, становится пальцем РБ, потом ему возвращают тельце, снабжают армией. В каком из примеров белобрысый показал себя с лучшей стороны?

Ещё раз -- А пример когда он действовал под чьим-то руководством?

цитата:

Белобрысый постоянно мучается вопросом, "где находится мой любимый Гатс"? Он постоянно думает о том, как ему Гатса обыграть и переиграть? Или он все таки думает о Ганишке и вопросах связанных с организацией Эпохи Тьмы, у него могут куда более серьезные проблемы, чем Гатс, если Ганишка умело воспользуется бехелитом.

Цель у него одна -- королевство. В свободное от достижения время он думает о чём хочет, а хочет он думать о Гатсе, и возможно не только думать.
Ганешке нечем жертвовать.

цитата:

Очень любопытно как должен вести себя "интеллигентный парень с интеллектом близким к гениальному и обладатель черного пояса" чтобы его воспринимали непременно чмом?// Мыться раз в две недели, носить рваные нестиранные шмотки. Но это необязательно, самое главное, как можно чаще нести херню, то есть выдавать советы космических масштабов и высказывать ядерные неоспоримые мнения в тех областях, с которыми очень смутно знаком.

Знаешь, вот лично я критически сомневаюсь что Христофор Колумб или тот же Дрейк принимали душ два раза в день -- но как не странно их чмами не считали. Рекомендую ознакомиться со статистикой помывок среди королей -- до Лю 14 включительно. Это я как раз намекаю на ту область с которой лично ты очень смутно знаком.
Кстати перечисленных тобой признаков за Гатсом незамечено -- это что ж получается, он таки не чмо?

цитата:

То есть внезапно РЧ у нас перемещается с "верные союзники" в "подлые обманщики"?// А когда он был "верным союзником"? Он что предотвратил затмение? У него всего-навсего к Гатсу интерес, но наличие этого интереса не значит что он ему помогает бескорыстно и не кинет в самый смешной момент.

Фигассе, затмение. Ты не путай понятие "союзник" и "джин из бутылки". Каска ему в таком случае вообще была не нужна, как и Люка и Рикерт, поэтому "чисто шкурный интерес" это ни к нему -- он как это не странно способен на хорошие поступки без дальнейшего вознаграждения.

цитата:

А кого ему счас понимать-то, одни монстры кругом? Ты вообще про что?// Вот именно, если он раньще ничего не понимал, откуда у него возьмется понимание сейчас, если кругом одни монстры. А на Холме Мечей он был мягко говоря удивлен, что Гатс на него обиделся. Действительно на что он обиделся то?

Вот эта повторная фраза про то что он кого-то там не понимал -- ты про что? Кого он должен понимать то? Что тогда, что сейчас у него очень трезвый взгляд на окружающих, его главная проблема в нем самом. А на свиданке Гатс спрашивал неправильные вопросы и соответственно получил неправильные ответы.

 Отправлено: 01.05.08 14:01. Заголовок: Господи, мне даже ст..

Господи, мне даже страшно читать эти посты по пол километра..

 Отправлено: 01.05.08 16:51. Заголовок: Sheide пишет: Ганеш..

Sheide пишет:

цитата:

Я не про то, я про то что есть вещи которые понятны только по ощущениям.

Ну вот я хоть наивным японцем и не являюсь, но по косвенным признакам понял, что Ганишка как то раскачался.

Sheide пишет:

цитата:

А Флора сильно на них повлияла?

Видимо сильно, раз за ней приехали, и думаю причина в том что она активно сотрудничала с РЧ. Но прикол в том, что раз за Флорой прислали такую толпу, то как так получается что огромный остров эльфов до сих пор не устране?, Причин две. Первая, они банально не мешают. Вторая, у белобрысого кишка тонка задать им копоти.

Sheide пишет:

цитата:

В то время как у Гатса цели две -- у Грифки она одна, что делает его задачу в разы проще. Был бы пещинкой -- он бы к нему на свиданку не летал, это Ганешка для него пещинка, он ему даже скомандовал куда явиться для последней битвы. Хотя мог и на месте завалить. А почему так? Потому что убийство в походном дворце не так здорово воздействует на избирателей. А за Гатсом он следит оч пристально -- ну-ка, кто стоял на берегу при отправке кораблика?

Тогда почему он не добыл Каску до сих пор, если такой умный? Или она ему не нужна? Или он считает эту задачу второстепенной? Факи остается фактом, в данный момент такой козырь ему не нужен, а когда понадобится, вполне реально может быть так, что доложить его в колоду он не сумеет.

Sheide пишет:

цитата:

Прекрасно помнит, по крайней мере лучше чем о королеве которая крутится у него под ногами.

Опять таки почему не обезопасил себя при помощи такого ценного продукта до сих пор? Или все таки Гатс не опасен?

Sheide пишет:

цитата:

И ничего что я в третий раз пишу почему он не убил Каску: её смерть автоматически запускает программу "Гатс поперёк мечты".

Понятно, то есть сейчас он не трогает Гатса, потому что его все-таки боится. Или потому что Гатс занят Каской. Опять таки возникает вопрос, сумеет ли белобрысый отследить момент когда Гатс начнет запускать программу сам, и сможет ли он добыть код стирания этой программы в нужный момент? Я в этом сильно сомневаюсь.

Sheide пишет:

цитата:

Знаешь, вот лично я критически сомневаюсь что Христофор Колумб или тот же Дрейк принимали душ два раза в день -- но как не странно их чмами не считали. Рекомендую ознакомиться со статистикой помывок среди королей -- до Лю 14 включительно. Это я как раз намекаю на ту область с которой лично ты очень смутно знаком.

А Колумб и Дрейк несли херню? ну там к примеру давали ценные указания королям в той части вопросов в которой не разбирались? Причем непременно космических масштабов? И при этом считали свое мнение единственно верным?
Самое главное это как раз таки нести херню, причем очень часто и помногу, и тогда любое образование и знания с талантами, будут нахрен никому не нужны. Ибо реакция окружающих на любые слова и действия будет никакой или снисходительной. Вот готовое чмо.

Sheide пишет:

цитата:

Кстати перечисленных тобой признаков за Гатсом незамечено -- это что ж получается, он таки не чмо?

А я не зря говорю, о теории относительности применительно к психологии. Потому как человек имеет три портрета. Первый портрет - такой, каким он кажется сам себе, второй портрет - каким он кажется окружающим, третий портрет - это то, что он на самом деле. так что тут вопрос в том, кем считают Гатса белобрысый, подчиненные белобрысого и его начальник. Считают они его смертельно опасным для себя и своих планов, или просто мстивым чуваком с короткими ручонками.

Sheide пишет:

цитата:

Каска ему в таком случае вообще была не нужна, как и Люка и Рикерт, поэтому "чисто шкурный интерес" это ни к нему -- он как это не странно способен на хорошие поступки без дальнейшего вознаграждения.

Каска нужна не ему, а Гатсу который нужен РЧ, и с Рикертом там тоже не все понятно, там ведь насколько я помню тоже есь какое то пророчество насчет него, ибо ведь клейма он не получил, несмотря на то, что был членом БЯ. Так что он вполне может расставлять фигуры на шахматной доске для решающей партии. А вознаграждения потребует с Гатса. Потому "шкурный интерес" никак не исключается.

Sheide пишет:

цитата:

Кого он должен понимать то?

Именно что, кого он должен понимать то? Кругом одно быдло и инструменты для воплощения его мечты, а он один д'Артаньян. Понятное дело что никого понимать он не будет и не хочет. Не более того. И он считает что у него очень трезвый и взвешенный взгляд на людей и окружающий мир. Что все вокруг сексуальные меньшинства а он королевский мушкетер. Совершенно согласен что Гатс с точки зрения белобрысого получал вполне верные ответы на идиотские вопросы. Но именно что проблема в самом белобрысом, и в том, что он живет в своем собственном мире понятий и представлений об окружающей действительности. У него банальная мания величия. Отсюда вывод, что он не трезво относится к людям, а просто видит в них некие шаблоны которые сам и расписывает. Когда происходит разрыв шаблона, у мальчика случается нервный срыв (см. вторая дуэль). Но опять же с точки зрения гордого обладателя мании величия, он прекрасно разбирается в людях и во всех вопросах, и смотрит на все очень трезвым взглядом. И очень сильно переживает, когда согласно рассчитанному им шаблону он вот-вот должен стать повелителем вселенной, а его будущие рабы которые не стоят и его мизинца, вдруг неожиданно надевают на него смирительную рубашку и везут к доктору лечиться.

Sheide пишет:

цитата:

Ещё раз -- А пример когда он действовал под чьим-то руководством?

То есть как бы руководство РБ и ИЗ, за руководство не считается? особенно в части того, как ему преподносили апостольство.

Sheide пишет:

цитата:

Ганешке нечем жертвовать.

Да вот как раз есть чем, по аналогии, как минимум у двух чуваков удалось разменять некие эфемерные вещи, на вполне материальные бонусы. Например один принес в жертву империю, а другой "мир который знал". Так что если отчаянный Ганишка сообразит разменять свою империю или свою мечту о мировом господстве на шкурку белобрысца вырожденного, у того будут серьезные проблемы.

 Отправлено: 01.05.08 17:17. Заголовок: Borgward пишет: Вид..

Borgward пишет:

цитата:

Видимо сильно, раз за ней приехали, и думаю причина в том что она активно сотрудничала с РЧ. Но прикол в том, что раз за Флорой прислали такую толпу, то как так получается что огромный остров эльфов до сих пор не устране?, Причин две. Первая, они банально не мешают. Вторая, у белобрысого кишка тонка задать им копоти.

Грифу счас не до плаванья по морям-океанам. Он ведет дела в Мидланде. Сам он может и справился бы с Ельфхеймом но если там много крутых магов и Ханафабуку они порвут всех апостолов если бы они даже пошли но без Грифа.

 Отправлено: 04.05.08 09:21. Заголовок: '-'

@"Peaceful ^ Warrior

цитата:

Господи, мне даже страшно читать эти посты по пол километра..

Хочешь я тебе нарежу мелких по пол-метра? 1000штук?

Borgward

цитата:

Я не про то, я про то что есть вещи которые понятны только по ощущениям.// Ну вот я хоть наивным японцем и не являюсь, но по косвенным признакам понял, что Ганишка как то раскачался.

Ага, ему Грифка сказал "Место" и это конечно конкретная прокачка. Угадай, кто кого победит?

цитата:

А Флора сильно на них повлияла?// Видимо сильно, раз за ней приехали, и думаю причина в том что она активно сотрудничала с РЧ. Но прикол в том, что раз за Флорой прислали такую толпу, то как так получается что огромный остров эльфов до сих пор не устране?, Причин две. Первая, они банально не мешают. Вторая, у белобрысого кишка тонка задать им копоти.

Мы же из манги твёрдо знаем что зачистка устраивается строго персам сотрудничавшим с Гатсом. То есть сначала билет - потом кино. Кстати кто их отправил к Эльфам? Не давний ли друг Флоры часом?

цитата:

Тогда почему он не добыл Каску до сих пор, если такой умный? Или она ему не нужна? Или он считает эту задачу второстепенной? Факи остается фактом, в данный момент такой козырь ему не нужен, а когда понадобится, вполне реально может быть так, что доложить его в колоду он не сумеет.

А что он с ней будет в военном лагере делать? Мистер няня это не он.

цитата:

Прекрасно помнит, по крайней мере лучше чем о королеве которая крутится у него под ногами.// Опять таки почему не обезопасил себя при помощи такого ценного продукта до сих пор? Или все таки Гатс не опасен?

Толпа кругом, а Каску надо с ложечки кормить. Не покажется странным такой невменяемый перс рядом с венцом эволюции? Есть такая поговорка "Всё надо делать вовремя" и Каску хватать в том числе. Она слишком важная карта чтобы ей светить с начала игры. Типа корызный туз.

цитата:

И ничего что я в третий раз пишу почему он не убил Каску: её смерть автоматически запускает программу "Гатс поперёк мечты".// Понятно, то есть сейчас он не трогает Гатса, потому что его все-таки боится. Или потому что Гатс занят Каской. Опять таки возникает вопрос, сумеет ли белобрысый отследить момент когда Гатс начнет запускать программу сам, и сможет ли он добыть код стирания этой программы в нужный момент? Я в этом сильно сомневаюсь.

Вот мне чисто в научный целях -- откуда ты взял слово "боится"? Ты разницу между страхом и головняком представляешь? Не все любят регулярные трудности на ровном месте. Гатс ему не мешает -- и все идёт как надо. Чтобы Гатс самовольно не снёс пароли там есть хороший способ залогинивания через Каску. А у неё в голове регулярно сбоит -- поэтому ща идут к сисадмину. Есть надежда что он произведёт перезагрузку и даже чё-нить оптимизирует. За это время Грифка получит вожделенный сервак и прямой доступ на тысячи восторженных юзверей.

цитата:

А Колумб и Дрейк несли херню? ну там к примеру давали ценные указания королям в той части вопросов в которой не разбирались? Причем непременно космических масштабов? И при этом считали свое мнение единственно верным? Самое главное это как раз таки нести херню, причем очень часто и помногу, и тогда любое образование и знания с талантами, будут нахрен никому не нужны. Ибо реакция окружающих на любые слова и действия будет никакой или снисходительной. Вот готовое чмо.

Э-э-э, а где Гатс в позиции "советы королям" или "херня в планетарных масштабах"?

цитата:

Кстати перечисленных тобой признаков за Гатсом незамечено -- это что ж получается, он таки не чмо?// А я не зря говорю, о теории относительности применительно к психологии. Потому как человек имеет три портрета. Первый портрет - такой, каким он кажется сам себе, второй портрет - каким он кажется окружающим, третий портрет - это то, что он на самом деле. так что тут вопрос в том, кем считают Гатса белобрысый, подчиненные белобрысого и его начальник. Считают они его смертельно опасным для себя и своих планов, или просто мстивым чуваком с короткими ручонками.

Есть ещё и четвёртый портрет -- тем кем он является для близких людей независимо от того кто кому кем кажется. Вот с этим у Грифки серьёзные проблемы, в то время как у Гатса проблема ровно одна -- Каска. Подозреваю что половина монстров (с героями включительно) не знает кто такой Гатс (как прозревший Великан например). То что Грифка кривит морду это один в один как маленькие детки которым чего-то не дали -- они тожё важно надувают щёки и заявляют мол не очень и хотелось.

цитата:

Каска ему в таком случае вообще была не нужна, как и Люка и Рикерт, поэтому "чисто шкурный интерес" это ни к нему -- он как это не странно способен на хорошие поступки без дальнейшего вознаграждения.// Каска нужна не ему, а Гатсу который нужен РЧ, и с Рикертом там тоже не все понятно, там ведь насколько я помню тоже есь какое то пророчество насчет него, ибо ведь клейма он не получил, несмотря на то, что был членом БЯ. Так что он вполне может расставлять фигуры на шахматной доске для решающей партии. А вознаграждения потребует с Гатса. Потому "шкурный интерес" никак не исключается.

А вот представь, выносит РЧ только Гатса. Всё, БЯ погибли включая Каску и Гатс в полном распоряжении без каких-либо подвесок. Фигуры, шахматы -- наша скрепка успешно сработает и без вентилятора с турбиной.
И ещё, вот у Люки тоже клейма нет и что? Очень сомневаюсь что она окажется какой-либо важной фигурой.

цитата:

Кого он должен понимать то?// ...Но именно что проблема в самом белобрысом, и в том, что он живет в своем собственном мире понятий и представлений об окружающей действительности. У него банальная мания величия. Отсюда вывод, что он не трезво относится к людям, а просто видит в них некие шаблоны которые сам и расписывает.

У мании величия есть прекрасный и прочный фундамент. Даже если мне выдать такие параметры как у него (обаяние +100, боевые качества >60% и удачу 2/3) -- и у меня бы началась мания величия в особо тяжкой форме. Это вполне закономерно и другие тут вааще не при чём.

цитата:

Когда происходит разрыв шаблона, у мальчика случается нервный срыв (см. вторая дуэль). Но опять же с точки зрения гордого обладателя мании величия, он прекрасно разбирается в людях и во всех вопросах, и смотрит на все очень трезвым взглядом. И очень сильно переживает, когда согласно рассчитанному им шаблону он вот-вот должен стать повелителем вселенной, а его будущие рабы которые не стоят и его мизинца, вдруг неожиданно надевают на него смирительную рубашку и везут к доктору лечиться.

Не, там ведь проблема не в шаблоне Гатса. Кого он не понимает так это Грифка сам себя. Вот смотри, есть человек-эгоист, идёт к своей мечте, трупы горами -- ему по барабану. Вдруг, внезапно, стабильный поход к мечте прерывается разными "приключениями на мягкое место", вроде захода в тёмную-тёмную комнату из которой никто не вернулся. И это не единственный случай -- Гатс его так и спросил мол чё ты из-за меня рискуешь? И что получил? Сколько процентов правды было в ответе? Никто не знает высказывания что одного миллиардера можно заменить кучкой миллионеров? Ладно бы он просто Гатсу наврал, так ведь и себе любимому лапшу на уши повесил.
Ну и какое отношение это имеет к пониманию психологии толпы или например Джудо и Биби? Где именно какая-то выдуманная действительность? Исключительно сам себе про себя наврал. Причём и поверил.