Отправлено: 14.04.08 21:07. Заголовок: Vote: Умерщвление Каски - ваше мнение

Проголосуйте согласны ли вы с тем,что данного персонажа стоит "убить" по ходу манги,и пожалуйста прокомментируйте своё решение...
Оффтоп: Моя первая тема
P.S.Ищу единомышленников

 Отправлено: 17.04.08 15:02. Заголовок: Air Gear пишет: То е..

Air Gear пишет:

цитата:

То есть ответить на этот вопрос ты не можешь?

Я конечно могу пересказать тебе сюжет. Но мне влом.
Если я скажу что берсерк не чёрнобелый? Ты мне будешь скрины всей манги выкладывать что-бы это доказать?

Air Gear пишет:

цитата:

Ну... некоторые хотят чтоб было все как раньше (ЧМ крушит всех направо и налево, бессмысленно и беспощадно). А некоторым детям, хочется чтоб всё было в крови и мраке. Ну нравятся им бойни, чтож теперь делать? Лечить если только... Хотя... есть мнение что это проходит с возрастом.

А вот это уже гон. Где я говорил, что хочу что-бы "ЧМ крушит всех направо и налево, бессмысленно и беспощадно"?

Air Gear пишет:

цитата:

А некоторым детям, хочется чтоб всё было в крови и мраке. Ну нравятся им бойни, чтож теперь делать? Лечить если только... Хотя... есть мнение что это проходит с возрастом.

Может будешь конкретно указывать на тех кого считаешь детьми. И на тех кого хочешь лечить.
И что вообще за манера, если тебе ненравится чужое мнение, называть его больным ребёнком.
Может мне начать тебя в ответку обсирать? Вот только тогда тема в полный срач превратится. Хватит и твоего говна.
Если тебе ненравится возраст некоторых участников, то никто не заставляет тебя приходить на этот форум.

 Отправлено: 17.04.08 15:15. Заголовок: Пожалуйста, прекрати..

 Отправлено: 17.04.08 15:24. Заголовок: Keishiko Я опять &#..

Keishiko
Я опять "зарубился" . Прошу прощения.

 Отправлено: 17.04.08 15:29. Заголовок: Keishiko Угу. Мир. :..

Keishiko
Угу. Мир.

 Отправлено: 17.04.08 15:38. Заголовок: Ну все таки, а есть ..

Ну все таки, а есть ли смысл, в данном развитии сюжета, убивать Каску? Я например его просто не вижу.
Как я вижу сейчас, собственно впереди незаметно никаких сюжетных поворотов, который бы могли привести к смерти Каски.
В принципе если Миура ведет мангу к кровавой бане, то есть последние четыре-пять глав будут выглядеть как рисовка громадного сражения а-ля финальный матч чемпионата мясорезов Второй Эпохи Средиземья "сборная людей и эльфов vs. орки Саурона". То в принципе смерть в бою может быть не только у Каски, и у многих других.
Но вообще на протяжении вот уже 33 томов, у него был только один массакр значимых персонажей. Во время затмения.

 Отправлено: 17.04.08 17:15. Заголовок: Borgward пишет: Ну ..

Borgward пишет:

цитата:

Ну все таки, а есть ли смысл, в данном развитии сюжета, убивать Каску? Я например его просто не вижу.

+1

 Отправлено: 17.04.08 17:45. Заголовок: За смерть Каски прог..

За смерть Каски проголосовало 5 человек, а отвечаю только я. Ну да ладно. Основная идея Berserka на мой взгляд заключается в том что бы на примере Г.Г. показать как надо противостоять трудностям, неломаться, несдаваться и т.д. Посмотрим из чего состоит Берсерк в хронологическом порядке.
[-]Момент рождения Гатса(мёртвой женщиной) - посути первое препятствие на его пути.
[-]Побои принятые от отца и одновременно желание заслужить его признательность.
[-]Изнасилование Гатса. |
[-]Далее Гатс убивает своего отца.|
(Гатс один. Всё плохо.)


[+]Вступление в банду ястреба. И всё положительное что там случилось. |
[+]Ну там Гриффит. |
[+]Мне показалось или Гатс в какой то мере привязался к однополчанам. |
[+] |
(Гатс не один всё хорошо)

Гатс принимает судьбоносное решение. Пойти пошляться по свету.

[+]
[+] Гатс один. всё хорошо.
[+]
(Гатс один. всё хорошо.)


[-]Он узнаёт о падении Гриффита. |
[-]Каска которая прыгает с обрыва.|
[-]Изуродованный Гриффит. |
[-]И как апогей события затмения. |
[-]Каска теряет разум. |
(Гатс не один.Всё плохо.)

Далее Гатс странствует один.

[+] |
[+] |
[+] |
[+] |
(Гатс один всё хорошо.)


[+]Присоединяются Фарнеза+Серпико|
[+]Ширке |
[+]Исидоро |
[+]И самое главное Каска |Гатс принимает решение отказаться от мести в пользу Каски
(Гатс не один. Всё хорошо)

---

Подытожим:
Гатс один.____Всё плохо.
Гатс не один.__Всё хорошо.
Гатс один._____Всё хорошо.
Гатс не один.__Всё плохо.
Гатс один._____Всё хорошо.
Гатс не один.__Всё хорошо.
X__________Y

Bogward а вы говорите манга не циклична. И Миура не будет повторять пройденных этапов. На мой взгляд вполне установившаяся последовательность. Миура чередует последовательность событий что-бы мы не заскучали.
А поскольку следующая часть должна быть: "Гатс один. Всё плохо"
Т.к (Гатс один).
То Миуре придётся либо убить всех его спутников. Либо разделить Гатса с ними.
Т.к (Всё плохо) Скорей всего он убьёт его спутников.
А Каску надо для последнего (всё плохо) оставить.(ну чтоб её умертвить)
.

 Отправлено: 17.04.08 17:59. Заголовок: 2Ласт Ну короче вес..

2Ласт

Ну короче веселье аж деваться некуда)

 Отправлено: 17.04.08 18:30. Заголовок: Rize Основная идея..

Rize

цитата:

Основная идея Berserka на мой взгляд заключается в том что бы на примере Г.Г. показать как надо противостоять трудностям, неломаться, несдаваться и т.д.

Странно. Но ведь если, Каска погибнет, это будет означать что Гатс не смог противостоять трудностям. Он ведь НЕ СМОГ, спасти последнего из Ястребов. То есть будет закономерно предположить что смысл манги в том что "как бы человек чего не хотел, он всё равно потеряет это".

Мне кажется это притягивание за уши. Но тогда согласно твоей логике.

1. Детство. Не настолько всё плохо. По крайней мере до изнасилования. Да и после Гатс воспринимает Гамбино скорее положительно. То есть Гатс не один и всё хорошо.
2.Потом изнасилование. Гатс не один и всё нормально. Потом убийство Гамбино. Гатс один и всё плохо.
3. Этап жизни вообще пропущен. Непонятно плохо или хорошо.
4. Банда Ястреба. Гатс не один и всё хорошо.
5. Уход Гатса. Непонятно плохо или хорошо.
6. Все плохо. Хотя опять же, сцена Гатс + Каска воспринимается как хорошо.
7. Гатс мстит. Гатс один и всё плохо.
8. Гатс спасает Каску. Гатс не один и всё хорошо.
9. Вначале Гатса подводят нервы, а потом выбирается Зверь Тьмы. Гатс не один и все плохо.
10. К Гатсу присоеденяются спутники. Гатс не один и всё хорошо.

И это только на вскидку. Тут же, хотелось бы узнать, что подразумевается под словами:
"хорошо" и "плохо"?

 Отправлено: 17.04.08 18:42. Заголовок: Air Gear насчёт твои..

Air Gear насчёт твоих поправок. Думаю у каждого человека этот список будет немного различным.
Под словами плохо и хорошо я понимаю душевные переживанияНу тоесть даже не переживания а происшествия(потрясения) Гатса. Соответственно под плохими - плохие. А под......

цитата:

Мне кажется это притягивание за уши.

А вот и нет. Я сначало хотел проилюстрировать основную идею примерами. Затем решил написать весь список. И обнаружил законамерность. Конечно не факт что Миура будет рисовать так как я вычислил. Хотя кто знает?

 Отправлено: 17.04.08 18:47. Заголовок: Rize пишет: X______..

Rize пишет:

цитата:

X__________Y

Согласен, за исключением маленького НО. Как по твоему манга циклична и бесконечна?
Я все таки думаю что она стремится к своему концу. Вопрос у нас остается лишь в том, на каком из пиков Миура ее закончит.
А тут вероятность 50/50. В голову Миуре никто не заглядывал.
Потому вот этот логический вывод
Rize пишет:

цитата:

А поскольку следующая часть должна быть: "Гатс один. Всё плохо" Т.к (Гатс один). То Миуре придётся либо убить всех его спутников. Либо разделить Гатса с ними. Т.к (Всё плохо) Скорей всего он убьёт его спутников. А Каску надо для последнего (всё плохо) оставить.(ну чтоб её умертвить)

Он справедлив лишь в том случае, что Миура НЕ завершит манга, на прибытии в Эльфхейм, где к примеру Гатс и Ко прокачаются до масштабов сравнимых с апостолами РБ и не выйдут из Эльфхейма в виде танков, которые просто размолотят Гриффита и его пацанов.
Например была такая серия темного фентази за авторством Муркока, в которой главный герой просто заинтересовал старших богов вселенной, идеей замочить богов его конкретного мира. Что они и сделали, правда заодно с плохими богами пришибли еще и хороших. Для баланса так сказать., Потом герой будучи одноглазым и одноруким доживал свой век с любимой женщиной.
Но детей вот у них быть не могло.
Тут ведь по сути темная фентази это не обязательно массакр, кровь по углам, кишки разинутые пасти трупаков. Это просто бытописание волшебного мира, который по уровню дерьма содержащегося в нем приближается к реальности.
Ну вот например, человек был на войне, вернулся живой, здоровый, медалями побренчал, девочек покорил, а потом праздник встречи кончился. и арбайтен каждый день чтобы денег заработать на кусок хлеба. И как был он до войны крестьянином, так он и после войны крестьянин, а не принц. и следующая война уже намечается, да и как оказалось в мирной жизни гадости не меньше. Вот и все, так то необязательно, для того чтобы показать что Гатсу несладко, Каску убивать.

 Отправлено: 17.04.08 18:48. Заголовок: Rize Думаю у каждог..

Rize

цитата:

Думаю у каждого человека этот список будет немного различным.

Ну собственно я про это и говорю. "Хорошо" и "плохо", это очень субъективные понятия. Мне вот, например, кажется что переживания у Гатса во время его "крестового похода" были плохие. Тебе, я так понимаю. что наоборот.

цитата:

А вот и нет.

А вот и да.

цитата:

Хотя кто знает?

Я знаю, кто.

 Отправлено: 17.04.08 18:52. Заголовок: Borgward Например б..

Borgward

цитата:

Например была такая серия темного фентази за авторством Муркока, в которой главный герой просто заинтересовал старших богов вселенной, идеей замочить богов его конкретного мира. Что они и сделали, правда заодно с плохими богами пришибли еще и хороших. Для баланса так сказать., Потом герой будучи одноглазым и одноруким доживал свой век с любимой женщиной.

Во. Кстати, не подскажешь название? Всё хочу полистать, а как называется забыл.

 Отправлено: 17.04.08 18:58. Заголовок: Air Gear пишет: ци..

Air Gear пишет:

цитата:

цитата: А вот и нет. А вот и да. цитата: Хотя кто знает? Я знаю, кто.

Да что толку вам спорить все равно каждый при своем мнении останется)))

 Отправлено: 17.04.08 19:09. Заголовок: Air Gear пишет: Ну с..

Air Gear пишет:

цитата:

Ну собственно я про это и говорю. "Хорошо" и "плохо", это очень субъективные понятия. Мне вот, например, кажется что переживания у Гатса во время его "крестового похода" были плохие. Тебе, я так понимаю. что наоборот.

Ты не понял. Я не душевные терзания учитывал. Вон про пёсика не слова не сказал. Я учитывал события которые влияли на душевное состояние Гатса. Тоесть причины а не следствия.

Air Gear пишет:

цитата:

А вот и да.

А вот и нет.

Air Gear пишет:

цитата:

Я знаю, кто.

И кто же это?

 Отправлено: 17.04.08 19:11. Заголовок: GunGrave пишет: Да ч..

GunGrave пишет:

цитата:

Да что толку вам спорить все равно каждый при своем мнении останется)))

А вот и нет. Если бы небыло споров небыло бы форума.

 Отправлено: 17.04.08 19:15. Заголовок: GunGrave#13 Да что ..

GunGrave#13

цитата:

Да что толку вам спорить все равно каждый при своем мнении останется)))

А хрен его знает. Традиция. Не мы начали, не нам заканчивать.

 Отправлено: 17.04.08 19:20. Заголовок: Rize Я учитывал соб..

Rize

цитата:

Я учитывал события которые влияли на душевное состояние Гатса. Тоесть причины а не следствия

Всё равно, по мне, всё плохо получается.

цитата:

А вот и нет.

А вот и да.

цитата:

И кто же это?

Я. И этот... как его там... ну японец который... Миура...точно. Он тоже в курсе.

 Отправлено: 17.04.08 19:24. Заголовок: Air Gear пишет: Всё ..

Air Gear пишет:

цитата:

Всё равно, по мне, всё плохо получается.

Составь свою схему.

Air Gear пишет:

цитата:

А вот и да.

А вот и нет.

Air Gear пишет:

цитата:

Я. И этот... как его там... ну японец который... Миура...точно. Он тоже в курсе.

Не факт. Может у него несколько вариантов развития событий. И что будет точно он сам не знает.

 Отправлено: 17.04.08 19:26. Заголовок: Air Gear пишет: Во...

Air Gear пишет:

цитата:

Во. Кстати, не подскажешь название? Всё хочу полистать, а как называется забыл.

Майкл Муркок "Хроники Корума" часть первая "Повелители Мечей" Это конкретно то, о чем я говорил. Но всего частей четыре.

 Отправлено: 17.04.08 19:29. Заголовок: Если с Каксой чтото ..

Если с Каксой чтото случиться, полюбому Гатс или руки на себя наложит или окончательно с катушек сорвётся.

 Отправлено: 17.04.08 19:34. Заголовок: Borgward пишет: Май..

Borgward пишет:

цитата:

Майкл Муркок "Хроники Корума" часть первая "Повелители Мечей" Это конкретно то, о чем я говорил. Но всего частей четыре.

Гм, вроде 3 части ? Корум, Эрик из Мельнибене, Хокмун - рунный посох ? Или я где то ошибся ?

 Отправлено: 17.04.08 20:12. Заголовок: Jedavin пишет: Гм, ..

Jedavin пишет:

цитата:

Гм, вроде 3 части ? Корум, Эрик из Мельнибене, Хокмун - рунный посох ? Или я где то ошибся ?

Нееее.))) Это слишком мало для Муркока. Это конкретно Коруму посвящено ЧЕТЫРЕ части.
Я счас чисто расскажу каких я помню "воплощений бессмертного героя".
Эрикезе, Эйрик из Мельнибонэ, Хокмун, Корум.... там томов двадцать только из этой серии, Причем что характерно практически все тома, ИМХО написаны на хорошем профессиональном уровне, и с хорошим сюжетом. То есть провальных схематичных книг, а-ля ДнДшные квесты у него не было.

 Отправлено: 17.04.08 20:14. Заголовок: Air Gear пишет: ци..

Air Gear пишет:

цитата:

цитата: И кто же это? Я. И этот... как его там... ну японец который... Миура...точно. Он тоже в курсе.

Ну так это ж ты ему рассказал!)))

 Отправлено: 17.04.08 21:36. Заголовок: Пожалуйста, прекрати..

 Отправлено: 18.04.08 03:32. Заголовок: э-э-э

BLOODEST

цитата:

(как раньше делали) Отправляйте СМС с вариантом концовки ! ...эм извените но мы уже сделали концовку,спасибо за ваши деньги )

а потом из присланых концовок слепит ещё 2-3 манги

Borgward

цитата:

Мне например очень хочется чтобы по сюжету помер Гриффит вместе со всеми Нео-Ястребами. Причем чтобы они это делали долго и мучительно

Муки Гриффита по второму разу скучно, тем более что тело уже не его.

цитата:

В принципе если Миура ведет мангу к кровавой бане, то есть последние четыре-пять глав будут выглядеть как рисовка громадного сражения а-ля финальный матч чемпионата мясорезов

А нужно сделать всё не так. Когда есть две армии -- самое скучное что можно придумать это сражение (и людям в такой бойне шансов никаких). Намного веселее будет если назначить Грифку королём, а он скажет РБ мол, всем спасибо, цель достигнута, попрошу убрать миротворческие войска монстров с горячих точек. И монстры стройными рядами туда откуда прибыли. Вот это будет "ух ты!"

Rize

То есть по логике "сколько верёвочке не виться"? Финал "всё плохо" может подорвать веру в то что надо быть именно рыбой против теченея а не кругом на воде. Или последней сценой сделать "хоть и сам погиб зато упал поперёк течения и речка пересохла"? И Эпоха Тьмы в виде речки?
Только Гриффита надо обязательно отмыть. А то что получится противоречие правилу "даже последний негодяй может раскаяться". Подходящий негодяй у нас есть, нельзя упускать такой случай. Осталось придумать повод для раскаянья.

Air Gear

цитата:

Странно. Но ведь если, Каска погибнет, это будет означать что Гатс не смог противостоять трудностям. Он ведь НЕ СМОГ, спасти последнего из Ястребов.

Если это про Каску то предпоследнего. Их осталось двое.

karalajn

цитата:

Если с Каксой чтото случиться, полюбому Гатс или руки на себя наложит

Не, Гатс такого слова не знает "самоубийство", это ж не плаксивая девчонка вроде Гриффита. Он безотлагательно выдаст всем причастным заслуженную порцию. С добавкой.

 Отправлено: 18.04.08 07:41. Заголовок: ну не впрямом смысле..

ну не впрямом смысле руки наложит, а кинеться в бой с целью убить и быть убитым.

 Отправлено: 18.04.08 13:03. Заголовок: Sheide Намного весе..

Sheide

цитата:

Намного веселее будет если назначить Грифку королём, а он скажет РБ мол, всем спасибо, цель достигнута, попрошу убрать миротворческие войска монстров с горячих точек. И монстры стройными рядами туда откуда прибыли. Вот это будет "ух ты!"

Только вероятнее ему ответят: "Ты фителёк-то притуши". И давай дальше по "сценарию".

цитата:

Если это про Каску то предпоследнего. Их осталось двое.

Ну... Я не могу воспринимать Рикерта как полноправного Ястреба. Тем более что его "там" не было. И его по какой-то "странности", в жертву не принесли. Скорее, тогда я могу сказать, что Гатс не смог спасти последнего из "клейменых Ястребов". Последнего из выживших. Кстати, сам Гатс воспринимает её именно как последнего из Ястребов - berserk-v17c09p183rus, левый нижний угол. - "Единственное что осталось от Ястребов, Каска..."

"Это залёт, бойцы." (с)

karalajn

цитата:

ну не впрямом смысле руки наложит, а кинеться в бой с целью убить и быть убитым.

Джудо - "Сражайся... продолжай сражаться до самого конца, а потом сражайся дальше. Но не сражайся ради того, чтобы умереть. Вот чтобы сказал сейчас он, да?"

Кстати, по самой теме: Что там Годо говорил Гатсу? Насчет Каски и одиночества, кстати.

"Ты просто меч...меч без ножен. Покрытый царапинами и пятнами крови... Треснувший посередине... Сломанный меч."

В 8 и 9 главе, 17 тома очень четко проговариваются мотивы Гатса, и дается описание выбора пути: сойти с ума в одиночестве или спасти Каску. И какой выбор был сделан.

 Отправлено: 18.04.08 15:50. Заголовок: Air Gear пишет: В 8..

Air Gear пишет:

цитата:

В 8 и 9 главе, 17 тома очень четко проговариваются мотивы Гатса, и дается описание выбора пути: сойти с ума в одиночестве или спасти Каску. И какой выбор был сделан.

Но это все не значит что каску нельзя убить, но и так же не обозначает что ее убьют)) Мб просто подождем когда продолжение выйдет и все сами узнаем?)

 Отправлено: 18.04.08 16:20. Заголовок: GunGrave#13 пишет: ..

GunGrave#13 пишет:

цитата:

подождем когда продолжение выйдет

А что ж нам еще делать?
В общем, я думаю Каску убивать не станут еще по одной причине (+к вышеописанным мной):
Миуре она сама нравится! Как может не нравиться то, что ты сам рисуешь, да еще такое красивое?