Отправлено: 13.08.07 18:06. Заголовок: Финал "Берсерка" vol 2

Да продолжится флудтема, господа!

 Отправлено: 13.08.07 18:10. Заголовок: Re:

RevenanT
А чем плох голливудский пафос? По сути дела он очень правилен. И учит правильному.

Koldun

цитата:

А как же пророчества Зода , РЧ ?

Это были не пророчества, а предупреждения. Они были абсолютно предсказуемы. И исходили из текущей ситуации.
Идет мужик по-лесу и видит. Сидит другой на дереве и пилит ветку, на которой сидит.
1. –Эй. Не пили эту ветку. Упадешь.
2. – Иди отсюда пока цел.
3. – Как хошь.
Идет дальше. И тут сзади треск, удар и крик:
- Уууу колдун, сглазил.

цитата:

Пророчество о "ястребе света" который разгонит тьму ( тут на самом деле кот в мешке ), возможно под тьмой имеется ввиду Кушанская империя.

Это единственное пророчество в манге.

цитата:

v13 03 слова "идеи зла".

А более авторитетного источника нет? Просто доверять словам «дьявола», в традициях любой культуры, является величайшей глупостью. Тут несколько раз затевался спор на этот счет.

цитата:

Много жизненного и реального вы тут нашли?

Эээ… подожди. Я написал: Придумано, по сути, только то, что в скобках. Так вот это, по сути дела: Человека бьет монтр в 20 раз тяжелее его самого , шарахает телом об колонны и т.п. Человек встает и убивает монстра мечом в свой рост и соотвествующей толщины /веса. Затем встречается с "божьей пятерней" - пятью демонами в паралельном измерении , избегает засавания в воронку демонов выстрелом из руки-пушки и еще пытается Грифита мечом зарубить, и было в скобках. Только более кратко.

цитата:

Сейчас просто очередной сюжетный виток , в дальнейшем все вернется на круги своя.

Ооо… Замечательно. И каковы же эти круги? А нет мысли, что нет никаких кругов? Что движение либо прямолинейно, либо идет по спирали? Не было ещё ни одного возвращения. Так с чего мысль что оно будет?

цитата:

Мое версия конца "берсерка" - Гатц станет демоном - вот что я имел ввиду.

А каким способом? «Технически»?

 Отправлено: 13.08.07 18:19. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

И учит правильному.

Ну, и где сейчас америкосы после своего Голливуда, да и не только? Деградирующая нация, навязывающая свои идеалы всему миру. Наша, врочем, тоже деградирует, но по совершенно другим причинам. Ведь деревни у нас вымирают, демографический кризис и т.д. А Штаты - одна из самых благополучных стран мира... Всё у них уж очень правильно...
Air Gear пишет:

цитата:

«Технически»?

В смысле? Станет кибердемоном?

 Отправлено: 13.08.07 18:25. Заголовок: Re:

RevenanT

цитата:

Ну, и где сейчас америкосы после своего Голливуда, да и не только?

Давай о политике не будем. И о деградации. Это пустой спор. Я говорил про тот «пафос» что появился в последних томах манги. Чем плох он?

цитата:

В смысле? Станет кибердемоном?

В том смысле что: Как? Из-за чего? И по какому сценарию это произойдет?

 Отправлено: 13.08.07 18:36. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

Чем плох он?

Да вот даже сложно выразить. Вот например, абсолютно несерьёзная стычка с пиратами и появление какого-то усатого голодного рыцаря(хотя кого-то он мне напоминает). Вот зачем оно вообще такое? Вот не просёк я этого. Просто комедия какая-то, а пафоса - жуть. Далее, обмен голливудскими репликами прямо во время боя. Раньше от вида каких-то ни было монстров второстепенные персонажи пугались, а сейчас хохмят... Ну, несерьёзное оно стало. В смысле, есть довольно серьёзные моменты, но вот это вот зачем?

 Отправлено: 13.08.07 19:19. Заголовок: Re:

Это неизбежно. И потому придется смириться. По крайней мере, если он означает хеппи-энд, то я готов с ним смириться. Это не самое плохое что может быть... Только чует моё сердце, что будет, как писал ranma…

 Отправлено: 13.08.07 20:14. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

цитата: А как же пророчества Зода , РЧ ? Это были не пророчества, а предупреждения. Они были абсолютно предсказуемы. И исходили из текущей ситуации. Идет мужик по-лесу и видит. Сидит другой на дереве и пилит ветку, на которой сидит. 1. –Эй. Не пили эту ветку. Упадешь. 2. – Иди отсюда пока цел. 3. – Как хошь. Идет дальше. И тут сзади треск, удар и крик: - Уууу колдун, сглазил.

Про предупреждения соглашусь, не правильно выразился , но то что они были абсолютно предсказуемы - отнюдь , для вас или меня ,смотревших первые серии , где Грифит уже стал демоном ето так, а для участников тех событий совсем иначе.

Air Gear пишет:

цитата:

цитата: v13 03 слова "идеи зла". А более авторитетного источника нет? Просто доверять словам «дьявола», в традициях любой культуры, является величайшей глупостью. Тут несколько раз затевался спор на этот счет.

Как я укажу альтернативный источник , в придуманной Миурой манге? "Бог" ето или "дьявол" нам поведует автор в процессе рисования манги. Есть ли такие противоположные сущности в том мире , или нету их , или есть некая субстанция плетущая судьбы - кто знает.

А что вы имели ввиду под жизненностью тогда? Средневековый быт , войны и отношения персонажей друг к другу?

Air Gear пишет:

цитата:

Сейчас просто очередной сюжетный виток , в дальнейшем все вернется на круги своя. Ооо… Замечательно. И каковы же эти круги? А нет мысли, что нет никаких кругов? Что движение либо прямолинейно, либо идет по спирали? Не было ещё ни одного возвращения. Так с чего мысль что оно будет?

Как раз спираль и имеет витки , я не имел ввиду круг. Вся манга вертится вокруг 2 персонажей - Грифита и Гатса , то сталкивая , то отталкивая их друг от друга.

Air Gear пишет:

цитата:

цитата: Мое версия конца "берсерка" - Гатц станет демоном - вот что я имел ввиду. А каким способом? «Технически»?

Использовав бехелит , или превратившись в собаку демона скажем. Но ето чисто "технически".

П.С история в тему , спасибо посмеялся

 Отправлено: 14.08.07 04:23. Заголовок: Re:

Пес это не демон. Пес это образ его самой темной стороны Я и самых темных человеческих чувств. И самое что он может с ним(Гатсом) сделать, так это он станет полностью невменяемым и может натворить делов.

 Отправлено: 14.08.07 13:14. Заголовок: Re:

Air Gear

цитата:

Только чует моё сердце, что будет, как писал ranma…

Есть ещё здравомыслящие люди на этом форуме по мимо меня!

цитата:

Просто доверять словам «дьявола», в традициях любой культуры, является величайшей глупостью. Тут несколько раз затевался спор на этот счет.

Это предубеждение. Если Зло, то обязательно лживое + остальной "букет гадостей". Зачем врать сверхсуществу? Ему это не надо, всё-равно будет по его велению(В "Берсерке" Оно за судьбы отвечает). Более того, я ни разу не видел Злых Сверхсуществ(Ангелы РБ, ИЗ, Зодд) кто врал бы. Лично я, с их стороны лжи не слышал... А вы? Потому, не стоит приплетать предубеждения и стереотипы...

Koldun

цитата:

Да вот даже сложно выразить. Вот например, абсолютно несерьёзная стычка с пиратами и появление какого-то усатого голодного рыцаря(хотя кого-то он мне напоминает)

"Рыцарь Моста", Рыцарь Азан...

Хотел было спросить, а не Димой ли тебя Зовут(ака "Дима Колдун", но не поленился и в аське посмотрел настоящее имя)

shade_199
Даже став Берсерком, демоном он не будет, но люди его будут считать таковым... Не в реальности, а в умах людей он будет демоном. Вспоминаем эпизод Стычки с Инквизитором Мозгусом. Что толпа кричала? "Тёмный демон сразил Великого Ангела". Я давно заметил, что Гатсу приплетают некую "демоничность", если не сладит с Доспехом - он и вправду станет для окружающих демоном, не желаннее Демона /монстра(апостола)...

 Отправлено: 14.08.07 13:27. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

демоном он не будет

Ну а предыдущий обладатель доспеха, носивший стильный черепообразный шлем, всё-таки этим демоном стать смог...

 Отправлено: 14.08.07 13:38. Заголовок: Re:

RevenanT

цитата:

Ну а предыдущий обладатель доспеха, носивший стильный черепообразный шлем, всё-таки этим демоном стать смог...

А вот тут можно поспорить. Чует моё сердце, что он не демон, а доспех + душа(что-то напоминающее отдалённо "Стального алхимика", когда душу к доспеху прикрепили). Возможно, РЧ так хотел отомстить Войду(но банально жизни не хватило - умер в доспехе Берсерка не отомстив), тело бренно, но не душа. Потому, выдвигаю мысль, что то душа в заколдованном доспехе(помогла ему Флора),да и стиль ему подходит, он любил при жизни ходить в доспехе черепа...

 Отправлено: 14.08.07 13:47. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

душа в заколдованном доспехе

Но откуда тогда у "Прикреплённой" души, пусть даже и в каком-нибудь доспехе, такие магические силы?
Вообще, в томе, где спасают из тюряги Гриффита, кое-что рассказывается о древнем правителе большого царства, любившем носить маску-череп(короче, по всем намёкам это РЧ). И там, судя по скриншотам(в смысле, показываются тела на дне ямы, куда упал убитый Гаттсом палач, на лбах которых клеймо Войда)было что-то типа затмения. Но РЧ ведь не апостол, он непонятно кто...
Кстати, тут я не понял, если было Затмение, то кого же тогда сделали апостолом?

 Отправлено: 14.08.07 13:58. Заголовок: Re:

цитата:

Но откуда тогда у "Прикреплённой" души, пусть даже и в каком-нибудь доспехе, такие магические силы?

У него же магический доспех. Да и "прокачался" он за 1000 лет(насобирал бехелитов, переварил и получил новый меч)...

цитата:

Кстати, тут я не понял, если было Затмение, то кого же тогда сделали апостолом?

А вот здесь, как раз-таки и вся соль. Судя по хронологии "Скулнайта", Его империя была разрушена 1000 лет назад, Войд родился лишь 216 лет спустя, но при этом РЧ питает к нему крайне негативные эмоции...
По-твоему, он апостол и пошёл против создателя и его ангелов?. Гатс же сказал, что при его появлении он чувствует жжение/покалывание, но оно отличается от апостолов. Зодд спросил у РЧ "ты хочешь чтоб он пошёл твоей стезёй и спустился в Ад"? Вроде как он и тесно связан с апостолами, но он таковым не является...

 Отправлено: 14.08.07 14:04. Заголовок: Re:

Может РЧ тоже в прошлом заключил сделку с апостолами?
Быть может он тоже тоситель клейма как и Гатс и нам показывают куда его завела его месть?

 Отправлено: 14.08.07 14:09. Заголовок: Re:

Че то мне кажеться, РЧ не апостол... Но вот такой вопрос меня будоражет, я тут прикидывал, вот история случившаяся между Гатсом и Гриффитом, а что если давным давно, точно такая же произошла между Рыцарем Черепом и Войдом? В своем рвении отомстить, он отрекся от тела или был поглащен доспехом и по-этому он так с пониманием относиться к Гатсу и его позиции?...

 Отправлено: 14.08.07 14:15. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

он чувствует жжение/покалывание

Ну прям счётчик Гейгера какой-то...
ranma пишет:

цитата:

спустился в Ад"?

Ну, раз ангелы нам известны, то пусть РЧ будет демоном...
William van Warg пишет:

цитата:

Рыцарем Черепом и Войдом?

Ну ведь говорят же, что Войд родился много позже...

 Отправлено: 14.08.07 14:18. Заголовок: Re:

RevenanT

цитата:

Ну, раз ангелы нам известны, то пусть РЧ будет демоном..

Это переворачивает все наши устои. Значит, Демоны теперь хорошие, а ангелы -плохие

 Отправлено: 14.08.07 14:22. Заголовок: Re:

RevenanT, но в том же таймлайне хронологии "Скулнайта" написано цытирую "-784; Void(?) is born..." со знаком вопроса, значит не факт, не факт... тем более, что с древними датами там все довольно розплывчасто... А может РЧ и вправду апостол, ведь РБ только дает силу, а не контролирует своих апостолов, может он согласился с гарячки на жертву, а потом поглядел что натворил и давай рассгребать... Может он как король при жизни, был и королем демонов, тем, кем стал Фэмто...

 Отправлено: 14.08.07 14:48. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Это переворачивает все наши устои.

Цитируя речь Мефистофеля у Гёте в Фаусте:
Часть вечной силы я, всегда желавший зла, творившей лишь благое.
William van Warg пишет:

цитата:

"-784; Void(?) is born..."

А кто помнит, раз в сколько лет появляется новый палец РБ? По-моему, тут просто не сходится по временному отрезку, ибо тогда получается, что разница во времени между инициализацией РЧ и Войда недостаточно большая.
Хотя... блин, всё-таки до инициализации Фемто у РБ не было 5ого пальца. Куда же он делся?
Как всё запутано...
В общем, если рассуждать таким макаром, то выходит, что РЧ действительно сачала инициализировали, а затем выгнали из РБ. Но апостолом он быть перестал, стал представителем другой силы. Но чтобы РБ при изгнании сменило "полярность" силы РЧ - бред. Да и за что его выгонять? Королём он был вроде жестоким, навряд ли бы сам одумался уйти из РБ.
Отсюда сделаю два предположония - либо РЧ в свою бытность демоном столкнулся с чем-то очень серьёзным(типа ЕВАподобных элементалов из видений Ширке) и это переделало его, либо он инопланетянин.

 Отправлено: 14.08.07 14:52. Заголовок: Re:

Koldun

цитата:

для участников тех событий совсем иначе.

Для Зодда и РЧ все было вполне ясно.

цитата:

Как раз спираль и имеет витки , я не имел ввиду круг. Вся манга вертится вокруг 2 персонажей - Грифита и Гатса , то сталкивая , то отталкивая их друг от друга.

Да, но спираль никогда не повторяет свой путь. Их столкновение не гарантирует предыдущий результат.

цитата:

Использовав бехелит , или превратившись в собаку демона скажем. Но ето чисто "технически".

Опппаа. Собакой он стать не может чисто физически. А использование бехелита на данном этапе просто невозможно.

ranma

цитата:

Зачем врать сверхсуществу? Ему это не надо, всё-равно будет по его велению(В "Берсерке" Оно за судьбы отвечает).

Хм… это наш старый с тобой спор. Мог ли Гриффит сказать: НЕТ. Из моей логики, так как человек всегда решает сам, то и ИЗ не может властвовать над судьбой. И лукавила она по понятным причинам, ей нужно убедить человека, заставить его сделать выбор. Иначе, зачем вообще было с ним разговаривать?

цитата:

Лично я, с их стороны лжи не слышал... А вы? Потому, не стоит приплетать предубеждения и стереотипы...

Так они по существу ничего и не говорили. Да и выгоды в этом им пока нет. Пока они получают все что желают. А стереотип – полезная штука. Он затрагивает всех, в том числе и автора. Мы живем стереотипами и предубеждениями.

 Отправлено: 14.08.07 15:01. Заголовок: Re:

RevenanT пишет:

цитата:

Как всё запутано... В общем, если рассуждать таким макаром, то выходит, что РЧ действительно сачала инициализировали, а затем выгнали из РБ. Но апостолом он быть перестал, стал представителем другой силы. Но чтобы РБ при изгнании сменило "полярность" силы РЧ - бред. Да и за что его выгонять? Королём он был вроде жестоким, навряд ли бы сам одумался уйти из РБ.

Ну, про смену полярности это как-то не то) А вот что мне было всегда интересно, так это есть ли у него свой покровитель? Или РЧ сам по себе, эдакой десперадо с бехелитовым мечем, который в лучших традициях вестернов любит пафосно и эффектно появляться и исчезать? Ведь не фак, что Идея Зла единственное сверхсущество в том мире. Ведь по реории инь-яня в противовес ИЗ должно еще что-то существовать? И возможно именно эти силы создали РЧ таким, каков он есть сейчас?

 Отправлено: 14.08.07 15:13. Заголовок: Re:

RevenanT пишет:

цитата:

В общем, если рассуждать таким макаром, то выходит, что РЧ действительно сачала инициализировали, а затем выгнали из РБ. Но апостолом он быть перестал, стал представителем другой силы. Но чтобы РБ при изгнании сменило "полярность" силы РЧ - бред. Да и за что его выгонять? Королём он был вроде жестоким, навряд ли бы сам одумался уйти из РБ.

А если предположить что у РЧ новый покровитель-сам Господь-Бог и то шо он делает во имя искупления его грехов, ведь если есть Идея Зла, то и есть Идея Добра.

 Отправлено: 14.08.07 15:17. Заголовок: Re:

Вот, вот) Об этом я и говорю) Он хоть и страшен свиду, но доспехи то у него белые)

 Отправлено: 14.08.07 15:24. Заголовок: Re:

Я думаю эта идея добра появится в конце манги, типа вы зло творили а добро все равно побеждает

 Отправлено: 14.08.07 15:43. Заголовок: Re:

Щас рановато судить, ведь нам даже не давали намека на существование, это я так предположил, выходя из логики вещей. Однако, даже если не через РЧ, у Гатса должна появиться некая великая 3-я сила, может даже по своему в чем-то заинтересованая, но могущественная. Иначе, ИМХО, гатсу не победить... он безумно силен, но свпомним его стычку с Зоддом на Ходме Мечей, его тогда Зодд хорошо потрепал и я думаю мог бы и победить... А веть перерожденный Гриффит еще сильнее...

 Отправлено: 14.08.07 15:49. Заголовок: Re:

William van Warg пишет:

цитата:

Щас рановато судить, ведь нам даже не давали намека на существование

Не может же Миура отрцать существование Бога, как великого добра

William van Warg пишет:

цитата:

Гатса должна появиться некая великая 3-я сила, может даже по своему в чем-то заинтересованая, но могущественная.

я тоже так думаю , мне кажется что доспехи лишь начало его апгрейда, потм я думаю в усилении ему поможет РЧ, Король Эльфов и другие не менее важные ребята

 Отправлено: 14.08.07 16:01. Заголовок: Re:

Grave пишет:

цитата:

Не может же Миура отрцать существование Бога, как великого добра

Ну то что Бог - великое добро, тоже спорный вопрос ;)

 Отправлено: 14.08.07 16:05. Заголовок: Re:

William van Warg пишет:

цитата:

Ну то что Бог - великое добро, тоже спорный вопрос ;)

Но ведь нельзя чтобы он был только великим злом, кстати если будет идея добра то должны быть апостолы добра, типа архангелов, не удивлюсь если Рч станет одним из них

 Отправлено: 14.08.07 16:23. Заголовок: Re:

Ну, я и не говорю, что он абсолютное зло) Он как хранитель баланса, должен стоять выше ИЗ и в его компетениции, по идее, должно быть создание противовеса ей...

 Отправлено: 14.08.07 16:42. Заголовок: Re:

RevenanT

цитата:

А кто помнит, раз в сколько лет появляется новый палец РБ?

216 лет...

Air Gear

цитата:

Хм… это наш старый с тобой спор. Мог ли Гриффит сказать: НЕТ. Из моей логики, так как человек всегда решает сам, то и ИЗ не может властвовать над судьбой. И лукавила она по понятным причинам, ей нужно убедить человека, заставить его сделать выбор. Иначе, зачем вообще было с ним разговаривать?

"Стечение обстоятельств, не зависящих от воли человека, ход жизненных событий" - одно из определений судьбы. Властвовать над судьбой, не означает решать за человека как ему поступать. Единственное, людей могли поставить в такие обстоятельства, в которых выбор не велик, и шанс поступить так как того желает ИЗ также велик.
Пророчество. О нём знала ИЗ, апостолы, РБ и все кто как-то был связан с ними. Затмение уже было, но "все"("тёмные") уже знают когда Гриффит переродится, и знают что будет дальше. Откуда? Все телепаты? И вообще, какова Роль ИЗ, если не управять судьбой? От её "официальных представителей" всё время и слышишь, слово "судьба"... Всех обманула ИЗ?

цитата:

стереотип – полезная штука. Он затрагивает всех, в том числе и автора. Мы живем стереотипами и предубеждениями.

Как раз-таки это НЕ полезная штука, потому что она всех под одну гребёнку сметает... То что мы ими живём, я знаю, но "пользы" от неё я не вижу. Это самообман. Заведомо думать о людях так, какими они на самом деле не являются...

 Отправлено: 14.08.07 16:45. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

216 лет...

Тогда получается, что РЧ - наверняка бывший главарь РБ или хотя бы состоял в ней. А Войд, может, подговорил всю банду свергнуть РБ с управляющего поста(Бочку на капитана!).ranma пишет:

цитата:

это НЕ полезная штука

Абсолютно согласен.