Отправлено: 15.11.06 11:34. Заголовок: Лунное дитя

Раз уж заговорили о Дитя-демоне, давайте вспомним и Лунное дитя - загадочного ребёнка, найденного Каской на побережье океана. Вот я почти уверена, что он тоже имел какое-то отношение к ребёнку Гатса и Каски, хотя не очень понятно, какое. Не то воплощение его "светлой" стороны, если Дитя-демон был тёмной, не то побочный эффект Воплощения Гриффита.
Доказательств нет никаких, но потеоретизировать-то можно? Идеи, предположения?

 Отправлено: 21.11.08 11:28. Заголовок: Shellhit пишет: Вед..

Shellhit пишет:

цитата:

Ведь давно известно -- себя обмануть невозможно.

Но он не сдаётся! До сих пор он себя довольно качественно обманывал. Вот в чём точно был самообман, так это - "Всё, я больше ничего не чувствую. Обломись, скотина!" Это так в характере прежнего Гриффита - специально явиться, чтобы это Гатсу заявить))) Дойдёт до него это как обычно - к концу манги, когда Гатс хорошенько настучит ему по кудрявой башке.
Shellhit пишет:

цитата:

Вот уж кого трудно заметить, так это Зодда.

И я о том же - если ребёнок как-то там растворился в астрале или просто телепортировал - неудивительно, что этого никто не заметил, всё же ситуация была напряжённая. А вот если бы над нашей компашкой навис Зодд, аккуратно лапами дитёнка у Каски из рук выцепил и улетел - тут я думаю, все даже от обезумевшего Гатса хоть ненадолго, но отвлеклись бы)))

 Отправлено: 21.11.08 12:42. Заголовок: Корю пишет: И я о т..

Корю пишет:

цитата:

И я о том же - если ребёнок как-то там растворился в астрале или просто телепортировал - неудивительно, что этого никто не заметил, всё же ситуация была напряжённая.

Тут другой вопрос возникает, вроде Каска его кормила - следует был материальным?

 Отправлено: 21.11.08 13:04. Заголовок: Ferdinand Да знаю, ..

Ferdinand
Да знаю, что кормила - значит материальный.
Однако, исчез бесследно - значит не материальный.
О_О тут рехнуться можно, честно говоря. надеюсь, через пятбдесят томов Миура не забудет об этом и всё разъяснит.

 Отправлено: 21.11.08 17:37. Заголовок: На фоне всего выше с..

На фоне всего выше сказанного хочу предложить идею: дитя демон приходил когда Каска в опасности и спасал ее. После Гриффит вселился в его тело ради перерождения, значит он официально умер, а тьма что была в нем осталась с Гриффитом.
Думаю после смерти дитя Киски и Гатса застряло в ближайшей к реальному части мира теней. Он не может осознать что умер, а в местах разлома в то время когда магия сильнее может материализоваться. Но это лишь на время... Плюс тогда он снова потратил силу на спасение Каски.

 Отправлено: 21.11.08 17:43. Заголовок: Fillo пишет: Киски ..

Fillo пишет:

цитата:

Киски

Респект! Классная опечатка!
Fillo пишет:

цитата:

Он не может осознать что умер, а в местах разлома в то время когда магия сильнее может материализоваться

Ну вот я тоже размышляла на тему, что с Гриффитом "осталась" тёмная часть дитя-демона, а Лунное Дитя - это светлая часть. И мне тоже кажется, что он должен как-то отдельно от Гриффита существовать...
Но. Во-первых, всё упирается в эту чёртову кашку, которой Каска его кормила
Во-вторых, если бы на побережье они были возле места разлома, Ширке бы что-нибудь да ляпнула на этот счёт, как в тот раз в Клипоте.

 Отправлено: 21.11.08 18:38. Заголовок: Корю пишет: Да знаю,..

Корю пишет:

цитата:

Да знаю, что кормила - значит материальный. Однако, исчез бесследно - значит не материальный.

Фемто был материальный? если нет, то каким образом он Каску изнасиловал?
и наоборот - рельса Гатса полне материальная, но трепанацию тучеподобному провела успешно

думаю все оно "материально", просто находится в разных мирах, а Гатс с Каской существуют одновременно в двух, как и их ребятенок. только если родители большей частью находятся в обычной реальности, то мелкий постоянно проживал в плоскости духов (или как она там называется) при этом имея почти полный доступ к обоим мирам
имхо

 Отправлено: 21.11.08 18:42. Заголовок: hito пишет: то каки..

hito пишет:

цитата:

то каким образом он Каску изнасиловал?

Ну так как они все были в астрале, то Каску он вполне физически того... В астрале он всё могёт.
hito пишет:

цитата:

рельса Гатса полне материальная, но трепанацию тучеподобному провела успешно

Про приобретённые рельсой Гатса возможности разрезать нематериальные вещи подробно в манге говорилось.
hito пишет:

цитата:

мелкий постоянно проживал в плоскости духов (или как она там называется) при этом имея почти полный доступ к обоим мирам

Вот про это не знаю - версия соблазнительная, но как-то технически я это представить не могу, логика выключается.

 Отправлено: 21.11.08 18:42. Заголовок: Корю пишет: Во-перв..

Корю пишет:

цитата:

Во-первых, всё упирается в эту чёртову кашку, которой Каска его кормила

Эльфы тоже едят, но не исчезают с рассветом (возможно дитя исчезло растратив свою силу)

цитата:

Во-вторых, если бы на побережье они были возле места разлома, Ширке бы что-нибудь да ляпнула на этот счёт, как в тот раз в Клипоте.

Но диля демону не нужен был разлом, значит и этому не требуется, он уже в разломе, как и клейменые. (возможно, что сами клейменые вызывают разом)

 Отправлено: 21.11.08 18:47. Заголовок: Fillo пишет: (возмо..

Fillo пишет:

цитата:

(возможно дитя исчезло растратив свою силу)

А вот это кстати, очень даже может быть!

Кстати, кто помнит - у Гатса на ЛД как-нибудь метка реагировала или нет?

 Отправлено: 21.11.08 19:02. Заголовок: Корю пишет: Кстати,..

Корю пишет:

цитата:

Кстати, кто помнит - у Гатса на ЛД как-нибудь метка реагировала или нет?

Нет вроде...

 Отправлено: 21.11.08 20:04. Заголовок: Корю пишет: Про при..

Корю пишет:

цитата:

Про приобретённые рельсой Гатса возможности разрезать нематериальные вещи подробно в манге говорилось.

Интересно а что с мечом у РЧ?

Fillo пишет:

цитата:

Думаю после смерти дитя Киски и Гатса застряло в ближайшей к реальному части мира теней. Он не может осознать что умер, а в местах разлома в то время когда магия сильнее может материализоваться. Но это лишь на время... Плюс тогда он снова потратил силу на спасение Каски.

Корю пишет:

цитата:

Кстати, кто помнит - у Гатса на ЛД как-нибудь метка реагировала или нет

Реагировать метка начала на крокодилов.
Реагировала ли метка на у Гатса на ДД?
ДД исчезал с рассветом, а когда у него кончилась сила, он просто валялся пока бехелит-на-ножках его не подобрал. А ЛД после всех драк смотрел на шайку героев сверху, и Зодда там не было.
И вообще Миура прямо их сравнивал.

 Отправлено: 21.11.08 20:29. Заголовок: Shellhit пишет: А Л..

Shellhit пишет:

цитата:

А ЛД после всех драк смотрел на шайку героев сверху, и Зодда там не было.

Уй, точно! Я и забыла, что его потом снова показали! О_О Вот так помнишь, что сказал третий крестьянин справа, а главного-то и не видишь!
Значит, не исчез. Как оказался на утёсе или где он там стоял? Похоже на мгновенное перемещение, вроде того какое Гриффит продемонстрировал при спасении Каски от камнепада.

 Отправлено: 24.11.08 23:58. Заголовок: :sm15: Тут в голов..

Тут в голову пришла неожиданная мысль.
Если исходить, что лунное дитя - это ребенок Гатца и Каски (душа или что-то в этом роде), то логично предположить что демонический ребенок был девочкой.
НО! Фемто использовал плоть ребенка, чтобы стать материальным. Из этого можно сделать "страшный" вывод что Гриффит Возражденный женского пола - это обьясняет его женоподобность в последних томах.
Думаю в финально части Гатц оторвется по полной.
Как вам такой расклад?

 Отправлено: 25.11.08 00:31. Заголовок: Ferdinand пишет: Ес..

Ferdinand пишет:

цитата:

Если исходить, что лунное дитя - это ребенок Гатца и Каски (душа или что-то в этом роде), то логично предположить что демонический ребенок был девочкой.

Принято считать, что ЛД - мужского пола. Я сам как-то не обратил внимания, потом где-то прочитал. А искать и перепроверять - неохото.

 Отправлено: 25.11.08 10:13. Заголовок: Мальчиком он был, эт..

Мальчиком он был, это не принято считать, а автором изображено.

 Отправлено: 25.11.08 12:54. Заголовок: Ferdinand пишет: Ес..

Ferdinand пишет:

цитата:

Если исходить, что лунное дитя - это ребенок Гатца и Каски (душа или что-то в этом роде), то логично предположить что демонический ребенок был девочкой.

Я логики не поняла - почему это у Гатса и каски должна родиться именно девочка?
Что касается ЛД, то как уже ответили - он был мальчиком и это вообще-то довольно ясно нарисовано.
Что касается Гриффита, то он тоже мальчик))), что было опять таки ясно показано при его Возрождении.

 Отправлено: 04.12.08 12:57. Заголовок: :)

А может он действительно того, вроде эльфа? Раз кашку кушал, то значит и какал, а телепортации с каками как-то не вяжутся. У эльфов для подвижности приделаны крыльцы, а Грифка с холма до Каски спикировал моментально, это при том что он ел прынцессин кексик. Значит, оба перса таки балеруны -- могут телепортировать даже после еды. Из этого следует что логистика не проблема, озадачивает комплектация этих Проктора с Гэмблом. Что-то у них подозрительное с совместимостью.

 Отправлено: 04.12.08 13:16. Заголовок: :sm36: Как всегда ..

Как всегда позитивные такие посты пишете)))
Насчёт Грифкиной телепортации всё проще. Мы не знаем всех его возможностей (и судя по всему не скоро узнаем), но то что он вполне материален, это несомненно. И, думаю, он не только принцессины кексики ест;) ЛД тоже мог портануться на тот утёс, будучи вполне себе материальным и полным пузом кашки. Если они едины в двух телах, что подтверждают схожие способности, то и в самом деле рехнуться можно, представляя, как они составляют расписание "По чётным дням ты войском командуешь, по нечётным я мамке помогаю".
Гораздо проще предположить, что они всё-таки существуют отдельно друг от друга. Тут правда, тоже есть подводные камни - откуда ЛД взял себе тело и почему он появляется так редко, да и вообще - ко многому можно придраться.
Куда не кинь - всюду клин.

 Отправлено: 04.12.08 14:22. Заголовок: Корю Гораздо проще..

Корю

цитата:

Гораздо проще предположить, что они всё-таки существуют отдельно друг от друга. Тут правда, тоже есть подводные камни - откуда ЛД взял себе тело и почему он появляется так редко, да и вообще - ко многому можно придраться.

Не, отдельно низя, тело одно, кушать кашку чистой духовностью не получится, а на два отдельных тела финансов не отпущено. Загадка.

 Отправлено: 04.12.08 14:40. Заголовок: Sheide пишет: Не, о..

Sheide пишет:

цитата:

Не, отдельно низя, тело одно, кушать кашку чистой духовностью не получится, а на два отдельных тела финансов не отпущено. Загадка.

Но, ведь, как-то из мелкого демона получился довольно крупный Гриффит? Откуда все эти демоны вообще берут массу? Как из задохлого дедушки получался гигантский макак? Не говоря уже про Ганишку. Закон сохранения массы здесь не очень работает.
Так что могло и получится два из одного. Мало ли.

 Отправлено: 04.12.08 18:54. Заголовок: Ну тут можно только ..

Ну тут можно только предположения строить.
Допустим. Грифке не понравилось то, как дитёнок его заставил под камни кидаться и плащ пылью пачкать - и он как-то от него избавился. То бишь, тело себе, а духовную составляющую вытеснил напрочь. Эта самая составляющая как-то нашла себе тело (может схарчила чьё-то и переделало под себя, как сам Гриффит сделал во время второго фестиваля) и стало ЛД, который обладает кое-какими магическими силами и гуляет сам по себе, помогая Каске по мере возможности.
Всё выше написанное - бред, прошу в штыки не воспринимать.

 Отправлено: 04.12.08 19:35. Заголовок: Корю пишет: Всё выш..

Корю пишет:

цитата:

Всё выше написанное - бред, прошу в штыки не воспринимать.

Не такой уж и бред, если учитывать всё что происходило в манге.

 Отправлено: 06.12.08 04:24. Заголовок: Shellhit Так что м..

Shellhit

цитата:

Так что могло и получится два из одного. Мало ли.

Толково. Особенно на фоне расползания Ганешки на мелкие отряды. Такой типа Терминатор разплескался. На данный момент самая здравая мысль.

(потому что я не верю в "схарчила чьё-то" Корю )

 Отправлено: 06.12.08 13:10. Заголовок: Sheide Да я и сама ..

Sheide
Да я и сама не особо верю. Но и процесс выделения из Грифки дитяти тоже смутно представляю О_О. И если уж оно из него выползло, чего он его не придушил, пока мелкое? Тоже охренел от такого сюрприза?)))

 Отправлено: 06.12.08 20:24. Заголовок: Корю пишет: Что кас..

Корю пишет:

цитата:

Что касается Гриффита, то он тоже мальчик))), что было опять таки ясно показано при его Возрождении.

Хм.. Действительно. Неприсматривался

 Отправлено: 09.12.08 05:39. Заголовок: :)

Корю

цитата:

Но и процесс выделения из Грифки дитяти тоже смутно представляю О_О.

Рекоммендую повторно посмотреть Термирнатора два, особенно моменты где злой гад делает из руки всякое и момент "оторванная конечность вливается в тело" в обратном моде.

цитата:

И если уж оно из него выползло, чего он его не придушил, пока мелкое? Тоже охренел от такого сюрприза?)))

Возможно ликвидация одного автоматически отключает другого. Для Грифки это "прощай мечта".

 Отправлено: 09.12.08 11:37. Заголовок: Терминатора я конечн..

Терминатора я конечно смотрела, и не только второго вот только каким боком фантастика к фентези? Тут решения должны быть в другом духе. Да и Гриффит явно не киборг, чтобы делать из руки "всякое". Конечно, можно вспомнить Ганишку, который после апгрейда делал такое "всякое", что закачаешься, но Гриффит с Ганишкой несравним. Классы у них разные. Сомневаюсь, что Гриффит может выделывать все эти апостольские штучки по преобразованию тела и отращиванию новых конечностей. Следовательно и почковаться тоже не должен.

 Отправлено: 09.12.08 16:23. Заголовок: Корю пишет: Сомнев..

Корю пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что Гриффит может выделывать все эти апостольские штучки по преобразованию тела и отращиванию новых конечностей.

Это почему? Он жеж мего-апостол-абсолют.Другое дело,что он может не нуждлаться в апостольской форме для того,чтоб показать у кого ... кто тут самый главный.

 Отправлено: 09.12.08 18:02. Заголовок: Ну строго говоря - Г..

Ну строго говоря - Гриффит вообще не апостол и никогда им не был. РБ и апостолы - разные виды животных. У апостолов есть материальное тело. Это их собственное тело, как-то перекроенное магией РБ. Они могут его трансформировать, могут залечивать раны, и выглядят малость не по-людски. У РБ тела нет вообще. Они существа астральные. Гриффит после Возрождения - это уже новая ступень развития - тело у него есть, но не своё. Он его под себя переделал. Т.е. по логике у него не должно быть тех же фишек, что у апостолов, зато есть собственные (всякие там перемещения, управление ветром и т.п.). На мой взгляд (разумеется, только на мой) апостольской формы у Гриффита нет и регенерировать он не может. Если ему руку отрезать - то будет он без руки. Вот только скорее всего у него есть какая-нибудь защита, типа той что у Фемто была. Стрелы же через него перелетали.

 Отправлено: 11.12.08 13:53. Заголовок: :)

Корю

цитата:

вот только каким боком фантастика к фентези?

Ы-ы-ы, в смысле? Вопрос не понят.

цитата:

Тут решения должны быть в другом духе.

В смысле Въяльда не накачивали велосипедным насосом? Так ведь не от голода же он распух. Лично мне очень понравилась идея про массу и её дальнейшее распределение. Вот Зодд в какую здоровую дуру разворачивается -- на пиво звать его можно только в свёрнутом виде.

цитата:

Да и Гриффит явно не киборг, чтобы делать из руки "всякое".

Можно и не из руки. Арни из "Вспомнить всё" на тёрки к мутанту ходил, так тот вообще из живота высовывался, кто знает что там у Грифки под бурнусом.

цитата:

Конечно, можно вспомнить Ганишку, который после апгрейда делал такое "всякое", что закачаешься, но Гриффит с Ганишкой несравним.

Это скорее Ганя с Грифкой несравним, Грифка-то огого!

цитата:

Классы у них разные.

Ганя маг, Грифка как я понимаю лич из воина, фигня конечно, но это ж не научная фантастика.

цитата:

Сомневаюсь, что Гриффит может выделывать все эти апостольские штучки по преобразованию тела и отращиванию новых конечностей.

О, про конечности это уже интересно. Авторское виденье Геракл против Лирнейской гидры, роли исполняют Гатс и Грифка. Было бы занятно.

цитата:

Следовательно и почковаться тоже не должен.

Не должен, а почкуется. Предположительно.

цитата:

Ну строго говоря - Гриффит вообще не апостол и никогда им не был. РБ и апостолы - разные виды животных. У апостолов есть материальное тело. Это их собственное тело, как-то перекроенное магией РБ. Они могут его трансформировать, могут залечивать раны, и выглядят малость не по-людски. У РБ тела нет вообще. Они существа астральные.

Грифка своё тело того, не сберёг поэтому при всём желании поюзать не мог. Как там было с другими РБ мы не знаем.

цитата:

Гриффит после Возрождения - это уже новая ступень развития - тело у него есть, но не своё. Он его под себя переделал. Т.е. по логике у него не должно быть тех же фишек, что у апостолов, зато есть собственные (всякие там перемещения, управление ветром и т.п.). На мой взгляд (разумеется, только на мой) апостольской формы у Гриффита нет и регенерировать он не может. Если ему руку отрезать - то будет он без руки. Вот только скорее всего у него есть какая-нибудь защита, типа той что у Фемто была. Стрелы же через него перелетали.

Я думаю у каждого апостола свой глюк, из основных замечено: увеличение размера ( ), летучесть, невероятная сила, видоизменение, людоедство, пыхатье огнём, отращиваение брони на ровном месте, особые воинские качества, типа повышенная меткость. У Грифки пока проявились только летучесть и отрубание рога Зодду, из необычного -- призывание духов умерших солдатов. Странные признаки налицо, а вот апостольство под вопросом. Думаю это действует вмешательство ярко-птыца.