Раз уж заговорили о Дитя-демоне, давайте вспомним и Лунное дитя - загадочного ребёнка, найденного Каской на побережье океана. Вот я почти уверена, что он тоже имел какое-то отношение к ребёнку Гатса и Каски, хотя не очень понятно, какое. Не то воплощение его "светлой" стороны, если Дитя-демон был тёмной, не то побочный эффект Воплощения Гриффита. Доказательств нет никаких, но потеоретизировать-то можно? Идеи, предположения?
цитата: вот только каким боком фантастика к фентези?
Ы-ы-ы, в смысле? Вопрос не понят.
В смысле, что преобразования Терминатора объясняются технически, а преобразования апостолов - мистически. Пример просто неудачный. Sheide пишет:
цитата:
Это скорее Ганя с Грифкой несравним, Грифка-то огого!
Ну я это и имела в виду Sheide пишет:
цитата:
Авторское виденье Геракл против Лирнейской гидры, роли исполняют Гатс и Грифка. Было бы занятно.
Главы Зодд против Гатса в Золотом Веке примерно так и выглядели))) Sheide пишет:
цитата:
Как там было с другими РБ мы не знаем.
Мы знаем, что у РБ материальных тел нет, в нашем мире они так просто появиться не могут - либо астрал, либо стык миров, и им всегда нужно что-то материальное, чтобы воплотиться. Так что тут вопрос не в бережном обращении с телом. Sheide пишет:
цитата:
Я думаю у каждого апостола свой глюк, из основных замечено: увеличение размера ( ), летучесть, невероятная сила, видоизменение, людоедство, пыхатье огнём, отращиваение брони на ровном месте, особые воинские качества, типа повышенная меткость. У Грифки пока проявились только летучесть и отрубание рога Зодду, из необычного -- призывание духов умерших солдатов.
Я пока за апостолами способности к мгновенному перемещению не замечала. ПРизывание духов - это уже вовсе не апостольство, а что-то из арсенала РБ. Рог Зодду был отрублен ещё до возрождения Гриффита, в бытность его одним из РБ. К его нынешним возможностям это отнощения не имеет.
Evial Мангу читайте внимательнее. там идёт цепь событий - сон людям Мидланда, видение короля+его смерть, нападение кушан, чума и т.п., встреча Зодда с ястребом, отпилившим ему рог, и только после этого показывают как Гатс узнал о пропаже Каски и пошёл её искать. Через уйму глав возродился Гриффит и Зодд тут как тут уже был рядом, готовый ему служить. После возрождения ястреб появлялся только во снах разных персов, но не наяву.
В смысле, что преобразования Терминатора объясняются технически, а преобразования апостолов - мистически. Пример просто неудачный.
Я ж про воображение, а не про "нарисуй по быстрому кристалическую решётку Терминатора". Фантастика в этом смысле очень ограничена, надо чтобы было более-менее правдоподобно, как-то не получится написать "шли они шли по пустныне и хопа -- нашли реактивный танк, ну в общем залезли и всех победили". Без водительских прав установленного образца в таком случае не обойтись. А в фэнтэзи то источники манны, то подарки эльфов, это немного не то как у Рипли не получилось пересдать экзамен на космического навигатора и пришлось работать грузчицей. Любому магу в такой ситуации как минимум сделают очередное воскрешение/посвящение в ближайшем храме, выдадут пару книг, обвешают рунами и готово. В общем, не будем сравнивать футбол и колбасу.
цитата:
Главы Зодд против Гатса в Золотом Веке примерно так и выглядели)))
Замечу, что Гатс тогда был молодой и относительно здоровый. Относительно настоящего момента. Но сейчас в наличии доспехи. Теперь ему в них даже мытья и спать. А ну как Зодд, а он ню? Опасно. Время вообще страшная сила (косится на зеркало но не решается заглянуть).
цитата:
Мы знаем, что у РБ материальных тел нет, в нашем мире они так просто появиться не могут - либо астрал, либо стык миров, и им всегда нужно что-то материальное, чтобы воплотиться. Так что тут вопрос не в бережном обращении с телом.
Изначатьно тело у них было. И была мечта. Которую (возможно) они могли выполнять в своём теле. А Грифка не мог. Поэтому пришлось отовариться в секонд-хэнде. А то что сейчас у РБ нет тел, так а зачем они им? И потом, это ж где такое тело которое столько живёт (216 +216+216+216)? Если есть, то я готов прикупить незадорого. Пару десятков комплектов.
цитата:
Я пока за апостолами способности к мгновенному перемещению не замечала.
Можно своими словами как двигается Ракшас?
цитата:
ПРизывание духов - это уже вовсе не апостольство, а что-то из арсенала РБ.
Или Мессии.
цитата:
Рог Зодду был отрублен ещё до возрождения Гриффита,
а значит к Гриффиту как Гриффиту отношения не имеет. Осталось выяснить кто такой ярко-птыц.
Evial
цитата:
А мне показалось, что как раз Грифка его и отпилял при перерождение, и вот после этого Зодд присягнул пернатому на верность
Грифки там не было. Это сделал ярко-птыц.
Корю
цитата:
После возрождения ястреб появлялся только во снах разных персов, но не наяву.
Ну Чёрного Ястеба у нас наяву тоже не было. Было озеро с ошмётками.
Замечу, что Гатс тогда был молодой и относительно здоровый. Относительно настоящего момента. Но сейчас в наличии доспехи. Теперь ему в них даже мытья и спать. А ну как Зодд, а он ню? Опасно. Время вообще страшная сила (косится на зеркало но не решается заглянуть).
Замечу, что речь шла не сравнении боевых качеств Зодда и Гатса, а о способности апостолов отращивать конечности, только и всего. Ну а насчёт времени... Зодд уже давно пенсионер, ему ж там несколько веков вроде. А тут молодые да ранние... Бедняга Зодд))) Sheide пишет:
цитата:
Изначатьно тело у них было. И была мечта. Которую (возможно) они могли выполнять в своём теле. А Грифка не мог.
Вот лень сейчас лезть в мангу, но вроде то ли Ширке, то ли Флора прямым текстом говорили, что РБ не могут появиться в нашем мире, ибо у них есть только астральные тела. Про "секонд-хэнд" и "переюзал" там ничего не говорилось. Sheide пишет:
цитата:
Можно своими словами как двигается Ракшас?
Очень-очень-ОЧЕНЬ быстро. ))) Я серьёзно. Про Ракшаса вообще неизвестно - апостол ли он. Его форму нам ещё не предьявили (и вообще мало показывают, к сожалению, в последнее время). Sheide пишет:
цитата:
Или Мессии.
Я думала, что по этому вопросу мы не пришли к единому мнению Sheide пишет:
цитата:
а значит к Гриффиту как Гриффиту отношения не имеет. Осталось выяснить кто такой ярко-птыц.
Осталось выяснить какое отношение к Гриффиту имеет Фемто, только и всего. Что касается ярко-птица))), то это в любом случае не мог быть любимый вами Мессия, т.к. дитя-демон в ту пору ещё вполне себе ползал в потёмках и как Мессия действовать не мог. Sheide пишет:
цитата:
Ну Чёрного Ястеба у нас наяву тоже не было
Я просто объясняла Evial порядок действий в манге. К теории о птичках это отношения не имеет.
Изначатьно тело у них было. И была мечта. Которую (возможно) они могли выполнять в своём теле. А Грифка не мог. Поэтому пришлось отовариться в секонд-хэнде. А то что сейчас у РБ нет тел, так а зачем они им? И потом, это ж где такое тело которое столько живёт (216 +216+216+216)? Если есть, то я готов прикупить незадорого. Пару десятков комплектов.
Например, у Войда организм должен быть в плохом состоянии. Неизвсетно какие у них были мечты, и как они исполнились. А долгожителей хватает. Зодд, РЧ, наставница Ширке.
Отправлено: 16.12.08 11:30. Заголовок: Корю Замечу, что р..
Корю
цитата:
Замечу, что речь шла не сравнении боевых качеств Зодда и Гатса, а о способности апостолов отращивать конечности, только и всего. Ну а насчёт времени... Зодд уже давно пенсионер, ему ж там несколько веков вроде. А тут молодые да ранние... Бедняга Зодд)))
Дык, кто знает что там у него с возрастом. Может он только-только вошёл в силу. Я ещё окончательно не разобрался апостол он или магическая зверушка. Между прочим Розина ничего не отращивала, а таки апостол.
цитата:
РБ не могут появиться в нашем мире, ибо у них есть только астральные тела.
Уже не могут, а при исполнении мечты вероятно могли. Это ж когда было (216 х 4).
цитата:
Очень-очень-ОЧЕНЬ быстро. )))
Согласен. :Р Грифка точно также только на одно "очень" больше, а это ещё не мгновенно. (пританцовывает)
цитата:
Осталось выяснить какое отношение к Гриффиту имеет Фемто, только и всего.
Ну, мне тут всё ясно -- Фемта это Грифка в гидрокостюме.
цитата:
Что касается ярко-птица))), то это в любом случае не мог быть любимый вами Мессия, т.к. дитя-демон в ту пору ещё вполне себе ползал в потёмках и как Мессия действовать не мог.
Йой, какое неожиданное незнание основ католичества. Как насчёт Святого Духа?
Shellhit
цитата:
Например, у Войда организм должен быть в плохом состоянии. Неизвсетно какие у них были мечты, и как они исполнились. А долгожителей хватает. Зодд, РЧ, наставница Ширке.
По моей безумной теории Зодд и РЧ это две стороны одной монеты, с ними двумя вообще странно получается и в реале и в виртуале играют по желанию, без каких либо проблем. РБ только в сумраке или в особых случаях (кишки, крысы), апостолы только на земле или в особых случаях (фестивали). Про Войда мы догадываемся что это замученный мудрец и его мечта была сделать ваву императору (я так понимаю с помощью ангелов) ввиду чего его личное тело роли не играло. А про наставницу Ширке, какой с неё апостол, обычная магичка с полной кладовкой всяких элексиров которые отдаляют, но не предотвращают неизбежное. Гендельф Лайт.
Пост N: 322
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.12.08 12:27. Заголовок: Sheide пишет: Я ещё..
Sheide пишет:
цитата:
Я ещё окончательно не разобрался апостол он или магическая зверушка. Между прочим Розина ничего не отращивала, а таки апостол.
Нет, ну Зодд-то точно апостол, хотя бы по тому, что имеет апостольскую форму. А Розина конечности не отращивала скорее в силу неопытности. Сравнивать её с Зоддом нельзя - он намного сильнее подавляющего большинства апостолов. Sheide пишет:
цитата:
Уже не могут, а при исполнении мечты вероятно могли. Это ж когда было (216 х 4).
Т.е. хотите сказать, что все они в своё время по миру шлялись и мечту свою исполняли? Как-то сомнительно. Конечно, прмо об этом не говорится, но всё же со слов Слэн можно предположить, что приход "ангела" в мир людей - событие неординарное. К тому же - какие у них мечты были, неизвестно. Может "хочу быть самым сильным", или вообще тривиально "жить хочу". Для выполнения такой мечты вполне достаточно превращения в одного из РБ. Sheide пишет:
цитата:
Грифка точно также только на одно "очень" больше, а это ещё не мгновенно.
Ну когда движется Ракшас, рисуют какие-то завихрения воздуха, полосы обзначающие смазанные движения и т.п. Грифка просто взял и появился, где хотел, даже волосы не развевались. Так что я всё же за мгновенное перемещение (да и вообще, просто высокая скорость для высшего существа - это как-то стрёмно))) К тому же, как я уже говорила - мне кажется, что ракшас не апостол. А если и апостол, то какой-то странный. Sheide пишет:
цитата:
Йой, какое неожиданное незнание основ католичества. Как насчёт Святого Духа?
Основы католичества мне знакомы, но... святой Дух... Вам не кажется, что вы того... палку перегинаете? О_О Sheide пишет:
цитата:
По моей безумной теории Зодд и РЧ это две стороны одной монеты, с ними двумя вообще странно получается и в реале и в виртуале играют по желанию, без каких либо проблем
Отправлено: 16.12.08 13:10. Заголовок: Корю Нет, ну Зодд-..
Корю
цитата:
Нет, ну Зодд-то точно апостол, хотя бы по тому, что имеет апостольскую форму.
В смысле превращения в человека и обратно? Магическим зверушкам такое по силам.
цитата:
А Розина конечности не отращивала скорее в силу неопытности.
Может отращивание это такая личная опция. Граф например не накоконывал детей. Это я к тому что у каждого апостола свои прибабмасы.
цитата:
Сравнивать её с Зоддом нельзя - он намного сильнее подавляющего большинства апостолов.
Что меня и настораживает. Очень похоже на отдельную магическую зверушку.
цитата:
Т.е. хотите сказать, что все они в своё время по миру шлялись и мечту свою исполняли? Как-то сомнительно.
Я хочу сказать что про РБ мы ничего не знаем.
цитата:
Конечно, прмо об этом не говорится, но всё же со слов Слэн можно предположить, что приход "ангела" в мир людей - событие неординарное.
Я бы сказал уход из мира людей. Без мечты тут никак.
цитата:
К тому же - какие у них мечты были, неизвестно. Может "хочу быть самым сильным", или вообще тривиально "жить хочу". Для выполнения такой мечты вполне достаточно превращения в одного из РБ.
Ага, и какая тут жизнь? Они ж царстве мёртвых. Мне кажется там примерно так: обычная цацка -- выполнение желания делает клиента апостолом в мире людей крашенная цацка -- выполнение желания делает клиента одним из РБ
цитата:
Основы католичества мне знакомы, но... святой Дух... Вам не кажется, что вы того... палку перегинаете? О_О
Почему? Святой Дух прекрасно вписывается в видения.
цитата:
И что это за монета?
Ну типа борьба животного начала с человеческим в одном теле Императора.
Пост N: 324
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.12.08 13:19. Заголовок: Sheide пишет: В смы..
Sheide пишет:
цитата:
В смысле превращения в человека и обратно? Магическим зверушкам такое по силам.
В смысле - в человеческом обличье нечто звероподобное, с клыками. Потом в случае необходимости - мгновенное превращение в совесм нечеловеческую образину. Абсолютно характерные для всех апостолов действия. А магических зверушек мы пока не видели. Разве что ракшас, но он под подозрением.) Sheide пишет:
цитата:
Граф например не накоконывал детей. Это я к тому что у каждого апостола свои прибабмасы.
Ну детей она наколдовывала в рамках выполнения своей мечты. Отдельные прибамбасы связаны с желанием апостола. Sheide пишет:
цитата:
Почему? Святой Дух прекрасно вписывается в видения.
Ну да, ястреб вместо голубя))) Довольно воинственный он для Святого Духа, если зодду рог отпилил. Но вообще, не могу нормально всё это обсуждать, пока ваша теория про мессию хоть как-то не подтвердится. Количество ангелов на острие иглы меня не интересует. Sheide пишет:
цитата:
Ну типа борьба животного начала с человеческим в одном теле Императора
Отправлено: 18.12.08 02:39. Заголовок: Корю В смысле - в ..
Корю
цитата:
В смысле - в человеческом обличье нечто звероподобное, с клыками. Потом в случае необходимости - мгновенное превращение в совесм нечеловеческую образину. Абсолютно характерные для всех апостолов действия. А магических зверушек мы пока не видели. Разве что ракшас, но он под подозрением.)
У Графа в его обычном виде не было ничего звероподобного, как и у Вьяльда. Вьяльд конечно был похож то ли на Зодда, то ли на носатую обезьяну, но человек, которого он закинул на шпиль, тоже не был воплощением античной грации. Из эльфов получаются прекрасные магические зверушки, только они хорошие поэтому не наращивают массу а исцеляют. Также в манге есть монстры, то есть магические зверушки плохого качества, типа водолошади или троллей. А Зодд у нас вообще какая то летучая тварь, ещё и с превращениями. Может быть апостолом, но, повторюсь, тa же Розина формы не меняла.
цитата:
Ну детей она наколдовывала в рамках выполнения своей мечты. Отдельные прибамбасы связаны с желанием апостола.
Скорее это уже РБ подгадили. Кобра например ел людей, а у Графа просто была особая жестокость.
цитата:
Ну да, ястреб вместо голубя))) Довольно воинственный он для Святого Духа, если зодду рог отпилил. Но вообще, не могу нормально всё это обсуждать, пока ваша теория про мессию хоть как-то не подтвердится. Количество ангелов на острие иглы меня не интересует.
Да я вообще не верю ни в одну религию. Просто что вижу то и пою. Местные ангелы тоже не в хоре рулады выводят. Отложим это обсуждение до получения новых лабораторных анализов.
цитата:
Вы меня пугаете))))
А Миура Вас не пугает? Эта моя дикая теория родилась из конфликта РЧ и Зодда (про который мы пока не знаем) и из конного портрета Императора с львиной головой и кудрями (как мне показалось) Зодки. На вдумчивое определение "бред какой-то" частично согласен.
Пост N: 362
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.12.08 16:31. Заголовок: Sheide пишет: в ман..
Sheide пишет:
цитата:
в манге есть монстры, то есть магические зверушки плохого качества, типа водолошади или троллей.
Ну вышеперечисленные не разговаривали, не носили одёжку и не страдали от совей непобедимости. У Зодда характер вполне себе человеческий. А насчёт того, что он "летучая тварь", так что во Вританнисе, что в последних главах среди апостолов были летучие твари и пострашнее Зодда. А уж в какого козла кросавчега превратился Ирвин - отворотясь не насмотришься))) Sheide пишет:
цитата:
тa же Розина формы не меняла.
Так Розина хотела быть эльфом - ей бы не понравилось превращаться ни в человека, ни в мохнатого монстра. Просто у неё желание специфическое. Насчёт Графа... ну по мне так урод-уродом.))) Sheide пишет:
цитата:
Кобра например ел людей, а у Графа просто была особая жестокость.
Эй-эй, вы что? Граф ел людей, да ещё как! Варгас же расказывал, как тот съел его сыновей прямо у него на глазах. И конечности Варгаса он съел тоже. Sheide пишет:
цитата:
Отложим это обсуждение до получения новых лабораторных анализов.
Полностью поддерживаю, коллега. Sheide пишет:
цитата:
А Миура Вас не пугает? Эта моя дикая теория родилась из конфликта РЧ и Зодда (про который мы пока не знаем) и из конного портрета Императора с львиной головой и кудрями (как мне показалось) Зодки
Ну как вам сказать. Миура меня пугает, это верно, но вы доводите его идеи до совершенно новых высот))) Впрочем, это был комплимент
Ну вышеперечисленные не разговаривали, не носили одёжку и не страдали от совей непобедимости. У Зодда характер вполне себе человеческий. А насчёт того, что он "летучая тварь", так что во Вританнисе, что в последних главах среди апостолов были летучие твари и пострашнее Зодда. А уж в какого козла кросавчега превратился Ирвин - отворотясь не насмотришься)))
Про разговоры -- это хорошая мысль.
цитата:
Так Розина хотела быть эльфом - ей бы не понравилось превращаться ни в человека, ни в мохнатого монстра. Просто у неё желание специфическое. Насчёт Графа... ну по мне так урод-уродом.)))
Не, ну в его нормальном виде у него ничего зверского нет. У Кобры как мне помнится, были остроконечные зубы и вроде змеиный язык, у Розины крылья и усы, а вот Граф выглядел вполне прилично, такой слащаво-мерзкий толстячок, не всем же быть Ален-Делонами.
цитата:
Эй-эй, вы что? Граф ел людей, да ещё как! Варгас же расказывал, как тот съел его сыновей прямо у него на глазах. И конечности Варгаса он съел тоже.
А это не про Кобру было? Или то они напару харчили? Но вот кто точно не ест людей так это Зодд. Наверно брезгует.
цитата:
Ну как вам сказать. Миура меня пугает, это верно, но вы доводите его идеи до совершенно новых высот))) Впрочем, это был комплимент
Пост N: 363
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.12.08 13:36. Заголовок: Sheide пишет: а вот..
Sheide пишет:
цитата:
а вот Граф выглядел вполне прилично, такой слащаво-мерзкий толстячок, не всем же быть Ален-Делонами.
Ну тут конечно, у каждого свой эталон красоты. На мой взгляд - его непомерная тучность сильно намекала на его истинную форму (слизняка ) Sheide пишет:
цитата:
А это не про Кобру было? Или то они напару харчили? Но вот кто точно не ест людей так это Зодд. Наверно брезгует.
v02c01p006 - всё наглядно продемонстрировано. Насчёт Зодда, не знаю. Показывали нам, что он людей на куски разрывает. Может, он так к приёму пищи готовился? А тут Гатс появился и не дал ему покушать спокойно - тут кто угодно разозлится))) Честно говоря, не думаю, что поедание людей для апостолов обязательно. Думаю, это удел слабых (т.е. всякая шушера просто не может этого не делать, есть такие, которые им это вообще по кайфу. Но мне кажется, есть и такие, которые не хотят и не будут. Локуса например, я за таким обедом не представляю)
после того как она стала апостолом, в нормальную девочку она больше не превращалась
Ну так фишка в том, что она и не хотела быть нормальной девочкой. Она хотела быть эльфом. В свете этого, превращение в человека может расцениваться как невыполнение условий контракта. Апостолы всё же довольно сильно "заточены" под свои желания.
Отправлено: 24.12.08 16:47. Заголовок: Корю а Графа так п..
Корю
а Графа так прямо пёрло от червячества, не так ли?... Её то всё равно сделали не эльфом, а осой... это я к тому что зверское для апостолов не главное, это уже РБ химичат
Пост N: 423
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.12.08 14:23. Заголовок: Смутно помню ту арку..
Смутно помню ту арку, надо будет пересмотреть. Мне они как-то запомнились, как просто твари непонятные. С другой стороны - у Грифки в отряде сейчас такие твари есть, что их апостолами язык не поворачивается назвать. Может, всё же есть какая-то градация...
Пост N: 43
Зарегистрирован: 14.12.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.12.08 17:58. Заголовок: Sheide пишет: а у н..
Sheide пишет:
цитата:
а у нас были насекомые апостолы, милые особи мужеска полу -- особо запомнились богомол и жук-носорог
Мде... Они как бэ небыли апостолами... Розинка им просто дала часть своей силы и они стали просто ее миньонами, как и ее многочисленные пиркафо-осы сотворенные из детишек... Пример передачи части апостольской силы человеку мы видили кучу раз и во 2 томе где Граф Зондарку дал часть себя и В башне возрождения где апостол бехелит дал силу язычникам в пещере, а потом и Мозгусу с его инквизиторами...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 274
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет