Отправлено: 14.12.08 04:09. Заголовок: "Проблема Пака" в Берсерке

Кто что думает и как относится к этой проблеме... Я так называю всякие "вкрапления Пака" в мрачной готике произведения, портящие антураж и атмосферу. Всякие кривляки, в том числе и Исидро, детский сад и иже с ними. Но в первую очередь такое:
Конец накала безумия в главе Тварь Тьмы.
[реклама вместо картинки]
Гатс падает без сознания.
[реклама вместо картинки]
Что дальше? Например такое.
[реклама вместо картинки]
Чудовище пробудилось, безумие, одержимость, мотня по лесу, Гатса видят Рыцари Цепей и валят с арбалетов на поражение... Безчуственного вяжут и сажают в клетку. Пробуждается уже в сознании. Как вариант. Сюжет никак от этого не страдает.














Сладкие мечты Вот она суровая реальность!
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
Мда И примеров тому множество.

 Отправлено: 14.12.08 10:20. Заголовок: Подкидываю вариант д..

Подкидываю вариант для рассмотрения. Это не Пак мешается в "готической атмосфере". Это атмосфера не такая готическая.
Попробуйте для разнообразия представить, что автор хотел нарисовать именно того "Берсерка", которого нарисовал, а не того, которого лично вы хотите видеть. И именно нарисованный автором "Берсерк" с Паком, Исидро и прочими шутками юмора является настоящим "Берсерком", таким, каким он был задуман.
А то ведь придёт потом какая-нибудь девочка и скажет: ах, такая история любви, зачем автор туда столько кровищи понапихал, ужас, испортил мангу! Как хорошо было бы без кровищи! И при этом будет ровно настолько же права, насколько и вы... ;)

P.S.: предпоследняя картинка растянула экран - уменьшите её, пожалуйста. Или я её удалю.

 Отправлено: 14.12.08 11:58. Заголовок: Да! Вырежем из манги..

Да! Вырежем из манги все что связано с Паком и получим...тупое месиво...
Слишком хорошо тоже не хорошо, всегда нужно разбавлять сюжет, но в меру, не так как сейчас это делает Миура...

 Отправлено: 14.12.08 12:17. Заголовок: sadam Лично мне Пак..

sadam
Лично мне Пак нравится. Он был просто необходим в первых арках, когда Гатс был один. ПРизнайте это - не будь Пака, мы получили несколько томов молчаливого месилова с безымянным, жестоким и явно двинутым на голову персонажем. Пак также важен был и для дальнейшего сюжета - не будь его, Гатс совсем ожесточился и на данный момент мало чем отличался бы от апостолов.
На данный момент единственной проблемой Пака я считаю Исидоро. Эта мелкая макака ужасно портит нашего эльфа.
Ну а приведённый вами момент из манги меня в своё время ужасно повеселил, так что вашего возмущения я не разделяю.
Ну и вообще, меня всегда умиляет, когда люди начинают заявлять, что автор де кругом неправ, должно быть вот так и вот так, и "я лучше знаю".

 Отправлено: 14.12.08 13:56. Заголовок: ВО-ВО, инквизиторы! ..

ВО-ВО, инквизиторы! не трожте Пака, классный персонаж, с Исидоро может лишнее но как и сказала Keishiko мы это читаем, а не про мясорубку... я вобще я с эльфа потухаю постоянно, без него не так интересно было б)

 Отправлено: 14.12.08 14:56. Заголовок: В отличии от Исидоро..

В отличии от Исидоро Пак хоть както правда не всегда удачно разряжает обстановку (а вот Исидоро пора кончать!).

 Отправлено: 14.12.08 15:24. Заголовок: Пак обеспечивает осн..

Пак обеспечивает основную часть юмора в "Берсерке" (особенно в своих "супергеройских" формах). Плюс, здесь скрыта небольшая хитрость Миуры: в манга, всецело посвящённой средневековой Европе, Пак олицетворяет японскую составляющуюю: поведение, юмор, внешний вид уж больно напоминают традиционный японский прототип. На мой взгляд, это нестандартный и очень удачный ход. Так что Пака выбрасывать из Берсерка вовсе не стоит: в очень сильном диссонансе между ним и Гатсом есть своя изюминка.
Ну и по поводу Исидоро: пацану ещё 18 лет нет, что вы хотели?;))) Многие наши соотечественники (судя по комментариям в интернет-форумах), будучи более старшими во возрасту, гораздо тупее Исидоро. Тем не менее, их из сети не изгоняют;)Плюс малый ещё только набирается опыта; в дальнейшем, я думаю, его упорство (зачастую переходящее в упрямство), принесёт свои плоды. И напоминаю, что если бы не этот пацан, Берсерк, начиная с 21 тома, продолжался бы без Каски

 Отправлено: 14.12.08 16:08. Заголовок: поправка, Берсерк за..

поправка, Берсерк закончился бы без Каски)
Гатс сошёл бы с ума и уничтожил весь мир... :(

 Отправлено: 14.12.08 16:14. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: по..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

поправка, Берсерк закончился бы без Каски) Гатс сошёл бы с ума и уничтожил весь мир... :(

Вывод: мир Берсерка должен быть благодарен Исидоро

 Отправлено: 14.12.08 18:51. Заголовок: Да, тогда Исидоро се..

Да, тогда Исидоро себя хорошо показал, но сейчас он как-то сдал позиции. Может, ещё прокачается. Не скажу, чтобы он меня раздражал постоянно - только когда совсем уж тупо шутит.

 Отправлено: 14.12.08 18:57. Заголовок: Так а вобще то речь ..

Так а вобще то речь о Паке...
Пак между прочим часто Гатсу помогает, от духов каких то даже спас.:)

 Отправлено: 14.12.08 19:02. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: Па..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Пак между прочим часто Гатсу помогает, от духов каких то даже спас.:)

Хотя эта маленькая скотина постоянно воображает себя фиг пойми кем. Скоро будет предъявлять претензии на родственную связь с РБ;))

 Отправлено: 14.12.08 21:30. Заголовок: Пака трогать низзя ..

Пака трогать низзя Вот подрихтовать испоганившееся чувство юмора - это да...

 Отправлено: 15.12.08 00:37. Заголовок: Вообщем я не говорю ..

Вообщем я не говорю что Пака надо УБРАТЬ, надо убрать скорее кривляки а Пака осерьезнить и представлять в его "приличной" форме)) Ибо его апостольская форма "Пак квадратный" пострашней всяких Грюнбельдов(для меня лично))))
Keishiko пишет:

цитата:

А то ведь придёт потом какая-нибудь девочка и скажет: ах, такая история любви, зачем автор туда столько кровищи понапихал, ужас, испортил мангу! Как хорошо было бы без кровищи! И при этом будет ровно настолько же права, насколько и вы... ;)

Нет, я буду прав намного больше, тк манга всетаки называется БЕРСЕРК, в ней сюжет крутится вокруг МЕСТИ а не розовых соплей и мира во всем мире, главгерой безжалосно нарезает огромным мечем уродливых демонов, он далеко не какойто "Триган", и тд и тп...

 Отправлено: 15.12.08 00:52. Заголовок: Ну вот почему Берсер..

Ну вот почему Берсерк не может быть драматически выдержаным??? Как хорошее художественное произведение. Может. Я бы предпочел именно такой Берсерк... Это ведь не пустые слова, он сначала именно таким и был, а только потом начался епизодический стеб(( Гдето в Потерянных Детях...
Ну вот Темный Мечник. Там есть Пак, но он приличный. Стеба почти нет. Ставим пять.
Золотой Век. Он вам нравится? И мне нравится. Прекрасная арка както прожила без Пака, серьезность налицо. Вернее там он есть в фургончике гадалки, но симпатичный такой ельф, сугубо положительный
Затмение. Блин досихпор удивляюсь любители кривляк, КАК МОГ Пак не выскочить вовремя Затмения?!!! Такой момент, зрители орут разбавить атмосферу, гдеже спаситель-Пак?!!!! Нету. Странно))) Спирали причинности необьяснимым образом влияют на желание Пака пускать слюни...
Ну а потом уже понеслось...

 Отправлено: 15.12.08 01:45. Заголовок: У меня несколько дво..

У меня несколько двоякое отношение к Паку. Сперва он мне откровенно нравился, я даже не стеснялся говорить об этом вслух Он действительно вносил свой колорит в произведение и, что самое главное, помогал Гатсу и был полезен и нужен! Он мало кривлялся, вел себя естественно, был, в общем-то, полноценным спутником Черного Мечника. Теперь же это ходячий кусок Петросяна с подобающими шутками и подобающей полезностью для общества. Ни смысла, ни разрядки атмосферы, только тратит время мангаки и страницы в журнале. Либо исправлять, либо резать - вот мой вердикт.

 Отправлено: 15.12.08 04:04. Заголовок: Eva пишет: Вот подр..

Eva пишет:

цитата:

Вот подрихтовать испоганившееся чувство юмора - это да...

В этом-то и заключается вся прелесть Пака: он выражает типичный японский юмор, который местами - очень своеобразный и непонятный нам, иностранцам. А переделывать его под желания клиентов - значить убить его на корню. Вы же ещё и с культурой Японии знакомитесь через Берсерка;) Пусть будет таким, какой он есть

 Отправлено: 15.12.08 09:24. Заголовок: Nihon danshi пишет: ..

Nihon danshi пишет:

цитата:

он выражает типичный японский юмор

откуда вот только ты знаешь какой юмор у японцев)
А Пака резать никак ненадо, исправлять тем более, он хорошо разбавляет атмосферу. Ну а кому не нравится када он петросянит переворачивайте дальше
Я вобще за тот Берсерк какой читал, а не какой предлагают по всему форуму

 Отправлено: 15.12.08 09:32. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: от..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

откуда вот только ты знаешь какой юмор у японцев

Где у меня написано, что вот только я это знаю? Я достаточно много общался с японцами, чтобы получить представление о том, какое у них чувство юмора

 Отправлено: 15.12.08 11:45. Заголовок: Kaligula пишет: ман..

Kaligula пишет:

цитата:

манга всетаки называется БЕРСЕРК, в ней сюжет крутится вокруг МЕСТИ а не розовых соплей и мира во всем мире

Ну во-первых, я до сих пор не видела в Берсерке ни розовых соплей ни мира во всём мире. Во-вторых, с чего вы взяли, что сюжет крутится вокруг мести???? По-моему сюжет крутится вокруг таких понятий как судьба, мечта, преодоление и т.п. Манга поднимает очень интересные вопросы, над которыми можно поразмышлять. Если бы сюжет в ней крутился вокруг мести (как в половине аниме) то она не стала бы такой популярной.

 Отправлено: 15.12.08 15:17. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: Ну..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Ну а кому не нравится када он петросянит переворачивайте дальше

Да уж Миура и так радует нас своим вниманием раз в квартал, а если еще и 15 страниц из 25 переворачивать...

 Отправлено: 15.12.08 17:40. Заголовок: Пак всё поганит, для..

Пак всё поганит,
для меня это больше чем история, а тут детсад.
Если его оттуда вырезать не будет тупое месиво,
ивзините но сюжет нада читать, а не на картинки пялится,
без пака основаня сюжетная ветка никак не страдает, фансервис какой то в таком то произвенении, тьфу<харкнул под стол со злости>

 Отправлено: 15.12.08 18:36. Заголовок: Broken_Angel ничего ..

Broken_Angel ничего он не поганит...где-то до 23й главы был очень классным персонажем,и без него манга только потеряла бы,но с появлением дораэмонов ...

 Отправлено: 15.12.08 20:09. Заголовок: Блин ну а кто мешает..

Блин ну а кто мешает весь "фансервис" Пака и его "специфический японский юмор" помщать в специальные экстры в конце тома, раз Миуре так уж неймется)) Манга бы от этого только выиграла.

 Отправлено: 15.12.08 20:17. Заголовок: Broken_Angel пишет: ..

Broken_Angel пишет:

цитата:

ивзините но сюжет нада читать, а не на картинки пялится

это манга а не книга, тут как раз надо на картинки пялиться
Broken_Angel пишет:

цитата:

без пака основаня сюжетная ветка никак не страдает

основная нет, но без Пака и всех остальных мангу бы уместили в пару томов, том первый-жажда мести, том второй - месть, тададам конец фильма, и 1 спешл как Гатс остается один посреди большой варонки от своего супер костюма хомячка-берсерка...

 Отправлено: 15.12.08 20:20. Заголовок: Ну давайте, поучите ..

Ну давайте, поучите ещё Миуру, что ему делать. По сюжету он во многом неправ, да... и героев лишних куча - пускай всех уберёт... да и рисовать он не умеет совсем.
Вот если бы он перед каждой главой русских фанатов спрашивал - что делать, тогда все довольны были бы.

 Отправлено: 15.12.08 23:21. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: но..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

но без Пака и всех остальных мангу....

Broken_Angel пишет:

цитата:

без пака основаня сюжетная ветка никак не страдает

Убрать ПАКА и убрать ВСЕХ ГЕРОЕВ это две большие разницы... Вообщем кто о чем.
Я о простом оприличиваньи Пака без квадратных кривляк, или вынисения их в экстры...

 Отправлено: 16.12.08 00:21. Заголовок: Пак не нравиться, но..

Пак не нравиться, но играл играет свою роль в очеловечивании Гатса. Без него сталбы просто бездушной машиной для убийства. Ну да это уже обсуждалось

 Отправлено: 16.12.08 01:46. Заголовок: Kaligula пишет: Убр..

Kaligula пишет:

цитата:

Убрать ПАКА и убрать ВСЕХ ГЕРОЕВ это две большие разницы... Вообщем кто о чем. Я о простом оприличиваньи Пака без квадратных кривляк, или вынисения их в экстры...

Я про то вобще то, что героев вобще никаких убирать ненадо, хоть Пака, хоть Исидоро...
А кому не нравится настолько "неприличный" Пак перелистывайте дальше, это нетрудно всего 1 нажатие мышки)

 Отправлено: 16.12.08 05:18. Заголовок: Ех, если бы админист..

Ех, если бы администрация не поленилась залезть в архивы и везде в "неприличных местах" зделать затемнения сенсоред... xDDD

 Отправлено: 16.12.08 09:26. Заголовок: ага, где шутки шутят..

ага, где шутки шутят,много крови и эротики)
эмммм, падажите а что остается? :(